St Hil au printemps - attention accidents
akira:
Cher Tontonlulu :
Si tu lisait un peu plus attentivment les posts auxquels tu dis repondre, peut etre cela t'epargnerait'il des interventions fort doctes mais passablement hors-sujet et des contortions pornographiques douloureuses.
Citation
c'est elle qui fait dériver vers l'Equateur quand on marche les yeux fermés ou quand on crapahute à peaux de phoque dans un brouillard qui laisse tout juste apercevoir les spatules. Tous les skieurs de haute montagne le savent.
C'est elle qui fait tourner les Dupond-Dupont dans le désert... du moins au début, sur quelques centaines de mètres, parce que ce n'est en réalité qu'un gag.
Si tu avais suivi le fil de la discussion, je contestais l'affirmation de POB ci-dessus qui pretendait que Coriolis etait responsable de la deviation d'une personne qui marche dans le brouillard.
Ca n'a rien a voir avec le vrac ici. C'est la raison pour laquelle ton intervention ne s'applique pas ici.
Citation
Ta condition de linéarité est juste à une seule condition : celle d’avoir une direction de déplacement constante et donc une direction de vitesse constante. Ce qui je pense est loin d’être le cas dans le vrac suscité.
On parle ici d'une personne qui marche dans le brouillard et pas du tout d'un vrac en parapente. Et pour estimer si une contribution est negligeable, on peut montrer (condition non necessaire mais tout a fait suffisante) que sa borne superieure est negligeable. Or la condition des vecteurs vitesse et moment angulaire perpendiculaire EST une borne superieure tout a fait valable du cas d'un marcheur dans le brouillard (sur l'equateur si on veut). Donc il est prafaitement legitime de considere le produit des normes et pas le produit vectoriel.
Donc je persiste que dans ce cas (et pour transformer l'exemple d'un train en celui d'un etre humain qui marche), il est pertinent considerer simplement la linearite avec la masse et la vitesse.
Je ne suis pas contre la sodomie des dipteres mais tu as un peu trebuche sur :
1. le fil de la discussion (ou on parlait d'un marcheur dans le brouillard et pas un parapentiste)
2. La finalite de mon intervention (qui etait de montrer que l'effet de Coriolis etait inferieur a une fonction qui elle meme etait negligeable)
tontonlulu:
C'est bien ce que je disais, rien compris à ce fil, j'étais persuédé que POB avait introduit Coriolis pour justifier le vrac et je dois bien avouer que je n'ai pas eu le courage de relire.
Toutefois, je trouve tes réponses bien virulentes alors que ce n'est pas ce que je souhaitais, j'espérais un débat constructif... tant pis.
Pour Coriolis c'est toi qui vois, on est d'accord sur le fond, si tu cherchais à démontrer que c'est négligeable pour une personne qui marche, soit, mais alors j'ai vraiment pas compris ta démonstration.
Faudrait peut être penser à quantifier, et là sans parler d'accélération, parce que c'est vraiment la base de la dynamique, je vois pas comment tu vas faire.
tontonlulu:
Citation de: akira le 01 Mars 2012 - 20:37:19
Tu veux un calcul ? Je parie une biere que l'effet est inferieur sur un etre humain a un vent de 3km/h, c'est a dire parfaitement negligeable.
Une masse de une tonne lancee a 100km/h quasi a l'equateur (force maximale) subit une force dingue de .... 50 Newton. Cette force est lineaire avec la masse et la vitesse.
Pour un etre humain qui cavale a 10km/h dans les Alpes ca doit faire de l'ordre du gramme ... En plus c'est uniquement pour une direction parfaitement Nord Sud sinon c'est encore bien moins.
Je crois que cette "démonstration scientifique" là qui m'a fait tiquer... totalement faux!
akira:
.
Bradepitre:
vu le flood, je m'y perds dans l'analyse qui a été faite. Perso, je trouve le jeu de jambes très bizarre, tout comme le passer tout droit au travers des thermiques et les hésitations aux freins. Pour le reste, ça arrache, je n'aurais jamais pensé qu'un telle énergie puisse être emmagasinée avec cette voile. Bravo au bon lancer du secours, pour avoir bien affalé sa voile et bien abordé le poser. En tout cas, c'est un très bon avertissement pour tous, MERCI
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