| incident puy de dôme 17/07 |
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sylvain_p: On tourne en rond là mais oui alors si pour toi c'est juste un problème de performances il faut effectivement prévenir les pilotes que cette hook 5 p homologuée A ne joue pas dans la même cours que la Spantik ou la Calypso (pour les voiles comparées en catégorie B, dans les mêmes plages de PTV et des conditions similaires) ; elle est (en petite taille encore une fois) beaucoup plus sensible en sortie de domaine de vol When shit hits the fan... |
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Willitou: Citation de: wowo le 20 Juillet 2023 - 09:42:42 Citation de: Xanarz le 20 Juillet 2023 - 07:33:58 Citation de: GuiM le 19 Juillet 2023 - 14:22:00 Citation de: Xanarz le 19 Juillet 2023 - 10:29:38 3 deces avec cette voile tout de meme. Combien de pilotes, rien qu'en France, sous cette aile ? Dans les EN-B c'est une des voiles les plus répandue et plébiscitée il me semble, ça ne veut pas dire grand chose ce chiffre de 3 mort sous cette voile ... En regardant les statistiques de DC sur certaines années je pourrais me dire que le catégorie EN-B est dangereuse au vu des proportions des DC sur ces catégories d'ailes ... C'est cependant la catégorie d'aile la plus vendue et la plus volée. Je trouve dommage de ramener ce genre de chiffres pour un modèle d'aile qui ne font pas trop avancé les discussions. :? PS : je n'ai jamais volé une Hook ni je n'ai d'actions chez Niviuk ;) Vu que plusieurs professionels ( pilotes tests/moniteurs/moniteurs siv ) on fait remonter l'info, j'imagine qu'il y a des raisons un minimum valable. Les 3 deces mentionnes ont tous eu lieu en vol, je ne savais pas pour celui ayant eu lieu en tentant de recuperer la voile, qui par consequent n'est pas pertinent en terme de statistiques. Bah... en raisonnant ainsi on peut aussi considérer que les SIV sont particulièrement dangereux au vu du nombre de décès ces dernières années et même les stages cross avec le dernier accident sur Annecy voire les formations en général si on regarde les statistiques sans contextualiser. https://docs.google.com/spreadsheets/d/1wxVhd0yYPexm0K1kTjykO-dWz9CoVrVmmgAS2jh-m3Y/htmlview# Pourtant bizarrement les professionnels (...) ne font pas trop remonter l'info. D'ailleurs oerso je n'ai pas eu d'écho particulier vis-à-vis des cette Hook-5 sauf qu'elle est particulièrement performante pour sa catégorie d'usage (aile de progression) et plus encore rapport à sa catégorie d'homologation. Par contre il est certain que c'est un succès commercial au vu du nombre que l'on voit dans le ciel et que de ce fait une sur-représentation dans le ciel amène logiquement une possible sur-représentation dans les stats d'accidents. Moi je pense plutôt que le problème est dans l'optimisme illusoire dont sont capables les pilotes quand ils choisissent leurs matériels et plus encore leurs conditions de vol. Et qui s'achètent des voiles optimisées pour le vol de distance alors que possiblement ils ne sont pas encore prêts à gérer l'énergie que ces ailes sont capable de restituer sous prétexte qu'elles sont homologuées EN-A et pire encore avec la même conviction que puisque l'aile est très "sûre" (EN-A tout de même, mais le raisonnement s'applique aussi aux EN-B) ils ne risquent rien en allant voler dans des conditions aérologiques pour lesquelles ils n'ont probablement pas encore le bagages en termes de compétences et d'expériences (pilotage, placements, plan de vol, etc.) Les voiles d'aujourd'hui ne sont que des outils qui deviennent dangereux que si ils sont mal utilisés. http://lessorsavoyard.lemessager.fr/649301235/article/2023-07-18/annecy-un-homme-trouve-la-mort-dans-un-accident-de-parapente L'accident auquel wowo fait référence. Personnellement, je trouve les conditions estivales parfois assez difficiles sur Annecy mais force est de constater que tout le monde vole. Par exemple hier à 12h30 le Nord rentrait à plus de 20km/h pour atteindre parfois 30km/h et plus vers 13h avec un décollage sous le vent bien rock'n'roll. Ce qui n'a pas empêché un groupe d'anglais dont des gros débutants de décoller et de faire le spectacle. Un moniteur SIV réputé conseille la hook 5 (P ou pas) pour débuter l'acro. |
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Xanarz: du light pour debuter l'acro ? deja qu'on fait des fils sans fin sur les b vs b+... ce forum n'est pas pret de mourir ! |
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wowo: Citation Un moniteur SIV réputé conseille la hook 5 (P ou pas) pour débuter l'acro Citation du light pour debuter l'acro ? Pour débuter qu'il dit, il dit pas si c'est Ok si les débuts durent... :mdr: Citation de: sylvain_p le 20 Juillet 2023 - 10:21:00 On tourne en rond là mais oui alors si pour toi c'est juste un problème de performances il faut effectivement prévenir les pilotes que cette hook 5 p homologuée A ne joue pas dans la même cours que la Spantik ou la Calypso (pour les voiles comparées en catégorie B, dans les mêmes plages de PTV et des conditions similaires) ; elle est (en petite taille encore une fois) beaucoup plus sensible en sortie de domaine de vol When shit hits the fan... :grat: Justement il me semble bien que la Hook joue dans la même cour, catégorie d'usage que la Spantik, Calypso et autres voiles EN-A ou EN-B conçues pour donner les moyens aux pilotes de progresser vers le vol de distance (voire de voltige) Bref, des ailes déjà prévues pour être pilotées et qui pour celà sont capables de restituer de l'énergie. Là catégorie d'homologation est autre chose. Elle est définie par des résultats à des tests normalisés (pour être reproductibles) exécutés suivant un protocole précis par un pilote professionnel qui est apte à rester neutre et dans des conditions aérologiques "calmes" (pour que justement elles n'influent pas sur les résultats) Bref, une fermeture (par ex.) provoquée par un pilote professionnel en test d'homologation n'a absolument rien à avoir avec une fermeture provoquée par la masse d'air (et éventuellement un pilotage inadéquat d'un pilote loisir en progression) Mais surtout la voile va être possiblement handicapée par ce même pilote loisir en progression, parce qu'il saura pas avoir la neutralité qui permettrait éventuellement à la voile de revenir dans son domaine de vol (comme elle sait le faire en tests d'homologation) Je suppose la que la perturbation aérologique à l'origine de la fermeture était ponctuelle et unique, dans le cas contraire de toute façon on est pas dans les critères des tests d'homologation. La norme d'où découlent les catégorie d'homologation, s'est vue écrite il y a presque 20 ans, depuis les constructeurs ont su rendre nos ailes de plus en plus performantes tout en reculant leurs propensions à fermer (elles sont plus solides à la fermeture mais pas pour autant infermables) Elle nous inspirent plus de confiance quand les turbulences s'invitent dans nos vols. Mais avec en contrepartie une libération d'énergie plus importante (tel un ressort qui accepterait d'être plus comprimé avant d'être lâché) Elles on aussi par conception une plus grande réactivité et précision à nos actions de commandes car ça participe à l'amélioration des performances globales (aile + pilote) Bref, si on veut réfléchir et se décider en fonction des exigences qu'une aile va nous imposer pour la garder dans son domaine de vol voire pour la y faire revenir (par elle-même ou avec action pilote) Il me semble impératif de tenir compte non pas de son homologation mais bien de ce qu'elle (son constructeur et ses marchands du temple) nous promet comme performances. En acceptant l'idée que la courbe des exigences est bien plus pentue que celle des performances. C'est d'ailleurs un peu idem à la progression en tant que pilote, les débuts pour décoller voler poser seul vont plutôt vite mais ensuite plus on avance vers la performance plus l'exigence devient forte et ralentit drastiquement cette progression. Là Hook s'est très bien vendu car toute la série s'est toujours montrée parmi les modèles les plus performants de cette catégorie d'ailes de progression qui chapaute les catégories d'homologation EN-A et EN-B. Aller lire les fils de discussion sur la Carrerra de GIN qui a sans doute été la première EN-B dite ""+", c'était le même débat après le même genre d'incidents voire accident. Et dans un futur proche on aura les mêmes discussions sur les EN-C"+" tel la Photon (qui connait son 1er accident mortel en France avec certainement x fois moins d'exemplaires vendus pour le moment que la Hook) L'histoire est un éternel recommencement. Mais depuis le début ce n'est pas la voile qui se trompe de pilote et/ou conditions de vol, c'est bien et uniquement le pilote qui fait ses choix. :trinq: |
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sylvain_p: Ah oui donc si le débat a déjà eu lieu avec la carrera c'est vrai ça sert à rien d'en reparler... (/sarcasme off) Bref une dernière fois ; si ça peut éviter un autre carton : warning les petits poids sur la hook 5 p, sûr qu'elle est fun à voler mais (probablement notamment en cas de fermeture surpilotée) elle est plus encline que d'autres B à dégénérer en sortie du domaine de vol (sortie chaotique qui plus est) |
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