Collision au Pyla - 10 mai 2013

[rodapa]

Bonjour,
J'ai été victime d'une collision sur le site du Pyla le 10 mai dernier. Je me suis retrouvé au sol avec l'autre pilote. Aucun dommage, ni physique, ni de matériel; c'est bien là le principal. Je n'ai pas l'impression d'avoir fait d'erreur particulière; cela dit quand on fini par terre, on y est forcément pour quelque chose... Comme il y avait énormément de monde sur place, j'aimerais savoir s'il y avait une vidéo de cet accident afin d'analyser tout ça...
Merci

[sricol]

Regarde par ici :
http://www.youtube.com/watch?v=-5qWiUNjFR8&feature=youtu.be
c'est bien toi ?

[fraclo]

Salut,

Oh putain, ce merdier......

Quelle anarchie, entre ceux qui avance tout droit en tenant leurs priorité et ceux qui repiquent au milieu....... Faudrait me payer pour voler dans ce bazar.....

Visiblement, personne n'a rien, tant mieux !!!

[MCarole]

La seule errreur de pilotage dont tu as été victime c'est d'un fou furieux qui vole sans regarder avant de tourner , ( il manque de peu la Diamir) , il ne respecte pas les priorités ( en gros un c... qui vole que pour lui ! et donc qui n'a rien a faire en l'air car il met les autres en danger !  AAAAAAAAAAAAAAAh ca m'énerve de voir des choses comme ca !!

[Parapente Samoens]

Si il est vrai que le pilote fait demi tour sans avertir et sans regarder, il n'y a pas de priorité pour celui qui filme et celui qui se fait rentrer dedans (ils ont la pente à gauche).

Vu le nombre de voile et le manque d'organisation, les voiles pente à gauche sont étalées en largeur et ne laisse pas de place pour les voiles prioritaires qui pourrait venir en face, l'incident parait inéluctable. Un gars qui aurait fait demi tour même en faisant attention se serait retrouvé avec plusieurs voiles de front face à lui. 

Plus qu'une erreur individuelle (elle est incontestable on est bien d'accord) c'est une erreur collective de voler si nombreux sur un petit périmètre sans concertation ni organisation. Tous les pilotes qui se mettent en l'air à ce moment participent à la création de la situation potentiellement dangereuse. Trop facile de dire c'est les autres, ils étaient trop nombreux à voler dans MON ciel ! 

[Hub]

Euh, Patrick, je suis pas complètement d'accord.
Si une voile prioritaire (pente à droite) se présentait de loin en face, on présume(?) que les voiles non-prioritaires (pente à gauche) s'écarteraient docilement.

Il me semble que la voile qui fait demi-tour ne peut prétendre à la priorité, dans la mesure où c'est son changement de cap soudain qui crée une situation à laquelle nul n'a le temps de s'adapter.

Ceci étant, je suis bien d'accord avec toi, y'a trop de monde en l'air.  Dans le commentaire YouTube, ils signalent une autre collision qu'on distingue dans l'arrière-plan, pendant que les 2 voiles dont on parle vont au sol...

[BenHoit]

Sur ces sujets de priorité, il me semble qu'on ne dépasse pas (ou qu'on ne vole pas à coté) d'une voile qui évolue le long du relief non ?
ma question : qui respecte cela (je me fais régulièrement dépasser par des guns qui me "bloquent" contre la falaise) ?
2nde question : est-il normal qu'un mec qui revient de stage cross (dans une école ayant pignon sur rue à St Hilaire) ait retenu

: Bilan du cours, fallait pas lacher le relief. Et s'il y en un qui traine devant, faut le doubler et pas faire demi tour

on va dire qu'il avait mal compris (ou que c'était juste une plaisanterie) ...

[julienF]

Salut,

Oh putain, ce merdier......

Quelle anarchie, entre ceux qui avance tout droit en tenant leurs priorité et ceux qui repiquent au milieu....... Faudrait me payer pour voler dans ce bazar.....

  tu m’étonnes !

déjà l'autre jour à Montaud, le soir ou y'avais bcp bcp de monde (mercredi je crois), j'ai du passer dans un trou de souris les pieds dans les arbres, car un mec en face, avec un artik bleue et verte en cocon (si il se reconnais..., mais y'avais deux gars avec la même voile dont un pote...)  m'a niqué la priorité  ! (je précise que j'avais le relief à ma droite...)

Bref, tout le monde à envie de tenir au relief quand c'est petit, mais bon le refus de priorité est quand même très fréquent

[lologoeland]

Euh, Patrick, je suis pas complètement d'accord.
Si une voile prioritaire (pente à droite) se présentait de loin en face, on présume(?) que les voiles non-prioritaires (pente à gauche) s'écarteraient docilement...

...Ceci étant, je suis bien d'accord avec toi, y'a trop de monde en l'air.  Dans le commentaire YouTube, ils signalent une autre collision qu'on distingue dans l'arrière-plan, pendant que les 2 voiles dont on parle vont au sol...

...Vu le nombre de voile et le manque d'organisation, les voiles pente à gauche sont étalées en largeur et ne laisse pas de place pour les voiles prioritaires qui pourrait venir en face, l'incident parait inéluctable. Un gars qui aurait fait demi tour même en faisant attention se serait retrouvé avec plusieurs voiles de front face à lui. ...

Plus qu'une erreur individuelle (elle est incontestable on est bien d'accord) c'est une erreur collective de voler si nombreux sur un petit périmètre sans concertation ni organisation.

Même si une aile "pente à droite" arrive de loin, les ailes sont étalées et forment un front. Il faut éviter le front, d'où le fait que la réponse du "mec" qui n'est pas incompatible: plutôt que de rester en front, il vaut mieux passer devant ou rester derrière.

un bel exemple à (2'02") de claquage de balise où tout le monde la joue en fil indienne sauf l'IP 6 grise et v'là le résultat
https://vimeo.com/68646716

Sinon dans les règles de priorités n'y a-t-il pas un point qui dit qu'en fin de relief on doit anticiper le virage du pilote qui nous précède pour ne pas "l'enterrer"? Soit en changeant de cap soit même, soit en lui laissant la place pour s'écarter.

PS: N'empêche que le pilote qui change de cap devant n'a pas l'air d'avoir tout bien regardé avant d'engager sévère.
Il y a du boulet au M² là !!!

[bruno3166]

Salut,

Oh putain, ce merdier......

Quelle anarchie, entre ceux qui avance tout droit en tenant leurs priorité et ceux qui repiquent au milieu....... Faudrait me payer pour voler dans ce bazar.....

Visiblement, personne n'a rien, tant mieux !!!

La machine à distribuer des coups de pieds au cul est en panne.
Je lance une souscription pour récolter les fonds nécessaires à sa réparation. ÇA URGE !!!

   mais je reviendrai

[Mg]

Salut.     L'autre solution pour voler pénard a la dune ! C la mini voile !! Ont vole quand c faible plus bas que les PP . Et ont à pas du tout les même trajectoires . Et quand c fort ont é tout seul avec la dune pour nous ... Tip top

MG

[stephb24]

Salut.     L'autre solution pour voler pénard a la dune ! C la mini voile !! Ont vole quand c faible plus bas que les PP . Et ont à pas du tout les même trajectoires . Et quand c fort ont é tout seul avec la dune pour nous ... Tip top

MG

et tu fera comment a 50  ou 100 mini sur la dune

[ppa]

 La première leçon sur les priorités : une priorité ça se cède, ça ne se prend pas !
 Le gars qui fait demi-tour au milieu d'une grappe sur la dune ne peut pas revenir comme ça sur la pente en coupant la route à tout le monde pour essayer de prendre une priorité qu'il n'a pas encore. C'est n'importe quoi et suicidaire sa manoeuvre. Il ne peut revenir à la pente que quand le champs est libre. J'ai souvent volé sur des tous petits site de plaine (avec du monde) et je peux vous garantir que ce genre de zozo qui ne suis pas le petit train et qui fait demi-tour comme un sonné en plein milieu se fait vite recadrer.

[piwaille]

Sur ces sujets de priorité, il me semble qu'on ne dépasse pas (ou qu'on ne vole pas à coté) d'une voile qui évolue le long du relief non ?
ma question : qui respecte cela (je me fais régulièrement dépasser par des guns qui me "bloquent" contre la falaise) ?
2nde question : est-il normal qu'un mec qui revient de stage cross (dans une école ayant pignon sur rue à St Hilaire) ait retenu

: Bilan du cours, fallait pas lacher le relief. Et s'il y en un qui traine devant, faut le doubler et pas faire demi tour

on va dire qu'il avait mal compris (ou que c'était juste une plaisanterie) ...

non ! on a le droit de dépasser !
c'est pas paske tu voles avec une vieille rouille diesel qu'on va rester derrière toi voir prendre des risques pour voler à basse vitesse
en revanche, on a le droit de dépasser que d'un coté
...et pour l'autre il suffit d'être suffisamment loin pour qu'il n'y ait pas dépassement mais routes parallèles (le "suffisamment" étant bien sur à l'appréciation des parties, jamais de celui qui trouve ça inconfortable )

[Shadal]

Sinon dans les règles de priorités n'y a-t-il pas un point qui dit qu'en fin de relief on doit anticiper le virage du pilote qui nous précède pour ne pas "l'enterrer"? Soit en changeant de cap soit même, soit en lui laissant la place pour s'écarter.

On doit "toujours" anticiper un changement de trajectoire... Je crois pas que la notion de "fin de relief" soit incluse dans les règles de priorité, c'est juste du bon sens. Mais ici (sur la vidéo du Pyla) tous les pilotes ne sont pas nécessairement d'accord sur la fin du relief : si on continue sur la route de celui qui filme, on passe une combe puis un déco plat et bas, la zone de soaring est plus basse et plus petite. Le pilote qui fait demi-tour a du considérer qui était au bout du relief.

La première leçon sur les priorités : une priorité ça se cède, ça ne se prend pas !
 Le gars qui fait demi-tour au milieu d'une grappe sur la dune ne peut pas revenir comme ça sur la pente en coupant la route à tout le monde pour essayer de prendre une priorité qu'il n'a pas encore. C'est n'importe quoi et suicidaire sa manoeuvre. Il ne peut revenir à la pente que quand le champs est libre. J'ai souvent volé sur des tous petits site de plaine (avec du monde) et je peux vous garantir que ce genre de zozo qui ne suis pas le petit train et qui fait demi-tour comme un sonné en plein milieu se fait vite recadrer.

Après m'être chamaillé avec un biplaceur*, j'ai vérifié... Le pilote qui tourne à droite devient immédiatement prioritaire (relief à droite) sur celui qui le suit. Le second est censé lui laisser la place en se décalant au large ou en faisant demi-tour. Le premier est logiquement encouragé à serrer son virage pour revenir au plus vite sur le relief.
Ça c'est la règle. Mais dans la règle, il n'y a toujours que 2 pilotes, et en plus ils sont prudents et prévoyants. S'il y a plusieurs pilotes les uns derrière les autres, la règle implique qu'ils doivent tous faire demi-tour en même temps ou s'étaler en front... Pas très sécu... Pareil si le pilote qui suit est trop près du précédent ou décalé sur la gauche de la trajectoire.
Dans ces conditions, il me paraît plus sûr et plus simple de faire un virage "en petit train" comme le virage à gauche. Ça suppose quasiment que la tête du petit train doit revenir près du relief quelque part entre le virage à gauche et le virage à droite. Là aussi, ça me paraît plus sûr en ligne droite qu'au milieu du virage.

Au final, les partisans du petit train critiquent les priorités et ils n'ont pas tord. Les partisans des règles critiquent le petit train et ils n'ont pas tord.**
Les deux camps devraient éviter de voler quand il y a trop de monde en l'air... ou se partager le planning du site, ça ferait déjà moins de monde...

* Biplaceur que je prie d'accepter mes excuse, s'il se/me reconnait. Le fait que je trouve sa façon de prendre les priorités dangereuse ne justifie pas mon impolitesse.

** Les partisans de la fuite ne disent rien, ils attendent de reprendre leur souffle après avoir posé sur la plage et remonté la dune.

[wowo]

Une petite anecdote dans le sujet :

La Puncho d'Agast à Millau il y a quelques jours déjà de ça, des conditions thermodynamiques faible qui évoluent de S-SW à W au gré de d'une petite restit qui à du mal. Encore pas mal de voiles en l'air (une bonne dizaine) dont les pilotes s'appliquent tous à tenir dans un espace de jeu qui se rétrécit de plus en plus. Disons, de ~50 m devant la pointe coté S à peut-être 250 m vers le N à partir de la pointe (jusque au déco N, pour ceux qui imagent)

Tous le monde se suit à la queue leu leu, étage sur moins de 100 m de hauteur. La brise attaquant la pente plutôt travers gauche, tous le monde sert la pente à gauche et s'écarte pente à droite (bien sûr que ce n'est pas la règle mais c'était ainsi)  

Je fait le caneton en suivant celui de devant, lui un peu plus haut, qui comme moi sôare serré à la pente à gauche depuis quelques allers-retours déjà. Et ce caneton devant moi, après avoir dépassé la pointe de la Punch, peut-être un peu plus que souhaitable et du coup, qui a déjà perdu quelques mètres d'altitude avant même le virage, ne voit-il pas qu'il se rabat à fond les commandes à droite pour resserrer la pente au maximum.  

Du coup, c'est vraiment face à moi qu'il se présente. Moi qui a, comme toute la meute dans tous les allers-retours précédents, le stabilo gauche dans les buissons. Moi qui sur le coup de la surprise, mets 1" pour réfléchir et qui me dit que plus à gauche de toute façon je ne peux pas, et virer à droite présente vraiment le risque de lui fermer complétement le passage et garantir ainsi l'abordage.  

Bref, je reste sur ma route et lui brule (ben oui) la priorité au vu des textes.  

Il râle sur le coup pour sa priorité, je m'excuse du coup pour sa priorité, et tous le monde reprend le petit-train, pente serrée à gauche et à en s'écartant pente à droite.  

Un biplace finit par se mêler au troupeau et cela me décide à céder ma place. Je constate que mon pilote d'avant n'est déjà plus en l'air et je vais me poser à Millau-plage en essayant de reconnaitre, histoire non pas de s'engueuler mais bien de débriefer l'incident.

Car il est certain qu'au vu des règles de l'air, c'est moi qui n'a pas respecté sa priorité, maintenant au vu du fonctionnement de l’ensemble des pilotes sur ce site à ce moment dans ces conditions ... Je crois, que mon comportement et ma réaction (?) valait son comportement et sa réaction (?). Le (?) pouvant se voir remplacé au choix par ; étonnante, normale, irréfléchie, réfléchie, mauvaise, bonne, dangereuse, etc. ...

Non, pour être honnête, je pense que la seule bonne réaction, ici, est de dire que nos comportements à tous étaient dangereux ce jour là, à ce moment là, sur ce site là !

Et la seule bonne réaction si les mêmes conditions de vols se représentent, sera d'aller soit, réussir à tenir ailleurs ou les autres ne veulent pas ou (beaucoup plus sûr) aller se poser et regarder les autres prendre des risques dont on n'évalue pas dans le feu de l'action, l'importance.

Bonne après-midi à tous,

[mijeanne18]

** Les partisans de la fuite ne disent rien, ils attendent de reprendre leur souffle après avoir posé sur la plage et remonté la dune.[/size]

 

[jpm31]

Heu là c'est un peu de la mini-langue non?

Salut.     L'autre solution pour voler pénard a la dune ! C la mini voile !! Ont vole quand c faible plus bas que les PP . Et ont à pas du tout les même trajectoires . Et quand c fort ont é tout seul avec la dune pour nous ... Tip top

MG

[frigorifix]

sinon l'autre solution pour voler peinard... c'est de voler ailleurs 
en voyant la vidéo, il faut bien reconnaitre que ça ne fait pas du tout rêver !

[BenHoit]

Sur ces sujets de priorité, il me semble qu'on ne dépasse pas (ou qu'on ne vole pas à coté) d'une voile qui évolue le long du relief non ?
ma question : qui respecte cela (je me fais régulièrement dépasser par des guns qui me "bloquent" contre la falaise) ?
2nde question : est-il normal qu'un mec qui revient de stage cross (dans une école ayant pignon sur rue à St Hilaire) ait retenu

: Bilan du cours, fallait pas lacher le relief. Et s'il y en un qui traine devant, faut le doubler et pas faire demi tour

on va dire qu'il avait mal compris (ou que c'était juste une plaisanterie) ...

non ! on a le droit de dépasser !
c'est pas paske tu voles avec une vieille rouille diesel qu'on va rester derrière toi voir prendre des risques pour voler à basse vitesse
en revanche, on a le droit de dépasser que d'un coté
...et pour l'autre il suffit d'être suffisamment loin pour qu'il n'y ait pas dépassement mais routes parallèles (le "suffisamment" étant bien sur à l'appréciation des parties, jamais de celui qui trouve ça inconfortable )

Totalement faux le long d'un relief à droite mais je ne t'en veux pas : http://www.roquebrunailes.com/reglement/priorite.htm
pas question de basses vitesses mais faire un tour de plus dans un thermique permet de garder ses distances et d'avoir la marge nécessaire à un futur dépassement dans les règles ...
après, il est bien évident que tu peux toujours "dépasser" en laissant une marge conséquente (en gros de quoi laisser l'aile que tu coinces au relief faire un virage à 180° : ça t'évitera de le prendre dans la tronche en cas d'incident de vol de son coté)
Remarque supplémentaire de ma part : je ne vois pas pourquoi il en serait différemment avec un relief à main gauche : le danger de dépasser reste le même .... mais ça, c'est pas écrit et ça reste de l'interprétation personnelle

EDIT : et de toute façon, le dépasser en prenant des marges t'expose à la dégueulante donc t'as tout intérêt à faire ton tour dans le thermique et à dépasser dans une transition.

[thanjuzo]

Salut.     L'autre solution pour voler pénard a la dune ! C la mini voile !!

Non, il suffit d'aller au delà du relief, et notamment de travailler la transition panorama/nice, qui est amusante et vide d'aile presque tout le temps. Il y a aussi la grande dune (la vraie), entre le wagga et la corniche, qui est des plus amusantes.
Bref, dès que ça s'embrouille devant le camping, faut pas y rester !

[ppa]

 Le gars qui tourne n'a même pas pu finir sa manoeuvre avant de toucher le gars coincé côté pente par le caméraman. C'est tellement osé qu'il est quasiment vent arrière au moment de l'emmelage, s'il y avait vraiment eu une pente à sa hauteur, il aurait même peut-être impacté dans cette situation sans personne. Donc on peut dire que sa manoeuvre est forcée. Pour moi c'est typiquement le cas où la règle est limite. Il ne peut pas prendre la priorité et doit contourner ceux qui suivent (car on peut considérer qu'il est directement suivi ici).
 Pour le dépassement, je confirme c'est officiellement interdit sur une pente ! Mais je suis aussi d'accord avec Piwaille, certains avec leur DHV1 en bas de fourchette sont impossible à suivre.

[fabrice]

Règle de base souvent oubliée ou méconnue:
chaque commandant de bord est responsable de la prévention des abordages...
à partir de là, avoir la priorité n'est pas suffisant !

[Kriko]

Petite question: ou peut-on trouver les règles officielles de priorité? Les petits schémas qu'on trouve sur les différents sites sont pratiques et explicatifs, mais sur quels textes se basent-ils? J'ai regardé sur le site de la FFVL, sans succès.

[BenHoit]

manuel du vol libre ? et donc chez PPM : http://www.ppmenegoz.com/spip.php?article67
on retrouve les mêmes schémas