accident biplace à Vallouise

[fraclo]

 

Bien sur, vous avez raison, j'ai dis une connerie, mea culpa !!! Sans dévérouiller la poche, en effet pas d'extration secours.... Désolé de mon tirage un peu rapide !!!

@wowo, pas de soucis, je ne me sents pas du tout attaqué, je suis juste dans la recherche de la position la plus "juste". Note pour l'instant que jusqu'a preuve du contraire, j'utilise l'andre rose car c'est le systeme qui m'a été recommandé pendant ma qbi et qui équipe le bi de mon club.

Je trouve que l'andré rose amene de la complexité dans un systeme déja complexe et j'avoue que je m'en passerais bien volontier. Quand j'entends qu'il n'apporte rien sur les voiles récentes (d'ailleurs quelle différence entre voiles récentes et anciennes  ), je me pose des questions.
Maintenant, pour etre factuel :
- Mon école à préconisé l'andré rose. Es-ce la position officielle de la fédé ?
- Ce systeme a-t-il été testé (type en) ?
- Comment font nos voisins ? Un autre systeme est-il préconisé ? ou rien du tout ?

C'est le troll du andre rose, car finalement, personne n'a amené de réponse claire et définitive.

 

[marc]

- Comment font nos voisins ? Un autre systeme est-il préconisé ? ou rien du tout ?

Je t'explique que le vendeur d'un secours que j'ai acheté m'a explicitement dit de NE PAS MONTER d'andré rose sur son secours ?
Un moniteur m'a aussi expliqué que sur son secours, ça servait pas (testé au dessus du lac avec bateau dessous & cie).

* marc qui remet une pièce

[Man's]

Je t'explique que le vendeur d'un secours que j'ai acheté m'a explicitement dit de NE PAS MONTER d'andré rose sur son secours ?

Et la question qui me brûle les lèvres : tu l'as écouté ou t'as quand même monté l'andre Rose ?
Et sérieusement, c'était quoi, ses arguments ?

[tequila]

- Comment font nos voisins ? Un autre systeme est-il préconisé ? ou rien du tout ?

Je t'explique que le vendeur d'un secours que j'ai acheté m'a explicitement dit de NE PAS MONTER d'andré rose sur son secours ?
Un moniteur m'a aussi expliqué que sur son secours, ça servait pas (testé au dessus du lac avec bateau dessous & cie).

* marc qui remet une pièce

il s’appellerait pas pierrot le moniteur 

[wowo]

Je trouve que l'andré rose amene de la complexité dans un systeme déja complexe et j'avoue que je m'en passerais bien volontier. Quand j'entends qu'il n'apporte rien sur les voiles récentes (d'ailleurs quelle différence entre voiles récentes et anciennes  ), je me pose des questions.
Maintenant, pour etre factuel :
- Mon école à préconisé l'andré rose. Es-ce la position officielle de la fédé ?
- Ce systeme a-t-il été testé (type en) ?
- Comment font nos voisins ? Un autre systeme est-il préconisé ? ou rien du tout ?

Je vais tenter de répondre à tes question à partir de mon point de vue. Note que je n'ai fait aucune recherche plus avant et ne me base que sur ma mémoire de ce que j'ai pu lire.

Oui l'André Rose amène un peu de complexité mais si on est honnête (et normalement constitué) c'est vraiment pas grand chose.

Quelles sont les voiles biplace que tu considére comme recente ? Voile récentes ou pas, un biplace reste un biplace avec ses ~40 m² au-dessus et ~200 kg en -dessous. Si on veut éviter avec certitude une mise en miroir en cas d'utilisation du parachute de secours, il n'y a qu'une solution si on ne largue pas la voile, c'est décrocher pour l’empêcher de voler cette voile. Or au vu de la surface et de la masse accroché dessous, nos petit bras ne suffisent pas (en principe)

Oui l'utilisation de l'André Rose est la position officielle de la fédé. Je te le répéte, (re)lis le document de référence que tu as normalement reçu de ton école lors de la Qbi (si non-reçu, tu peux le trouver sur le site FFVL sous formation/Qbi/etc.)

Sans doute qu'il à été testé en son temps par son inventeur Monsieur André Rose qui dirigeait, si je ne m'abuse, le centre de test Français.

Les Allemands, ou plutôt le DHV (leur fédé) décrit le système André Rose de la même façon qu'ils ont décrié la norme EN (Européenne) sous prétexte qu'il n'y aurait que leur façon de faire qui serait bonne. C'est sans doute culturel et assurément politique (business) Pour ce que j'en sais ils (les Allemands) utilise des maillons largueurs, par obligation ou pas je ne sais pas.

Voila, ai-je su te répondre ? Je pense que tu devrais déjà te replonger dans les documents fédéraux qui en France devant un tribunal feront sans doute référence. Puis utiliser Google pour trouver plus de renseignement sur ce sujet qui t'interpelle et nous les rapporter sur le fofo.

à +  

[akira]

Les Allemands, ou plutôt le DHV (leur fédé) décrit le système André Rose de la même façon qu'ils ont décrié la norme EN (Européenne) sous prétexte qu'il n'y aurait que leur façon de faire qui serait bonne. C'est sans doute culturel et assurément politique (business)

Tu te bases sur des faits precis (dans ce cas je souhaiterais savoir lesquels) ou c est juste de l'antigermanisme (pour pas employer des mots plus crus) primaire ?

[Benoit 2R]

Ce qui est fou c'est qu'on est sur le fil d'un accident dû vraisemblablement à un oubli d'attache du passager et que le seul point qui vous obsède c'est un débat qui n'a pas lieu d'être sur l'André Rose   

Sur ce je vous laisse dans votre trip André Rose et demain je vais chercher une boite qui puisse me faire mes écarteurs custom spécial anti-oubli, je vous raconterai quand vous aurez terminé votre discussion...

[wowo]

Les Allemands, ou plutôt le DHV (leur fédé) décrit le système André Rose de la même façon qu'ils ont décrié la norme EN (Européenne) sous prétexte qu'il n'y aurait que leur façon de faire qui serait bonne. C'est sans doute culturel et assurément politique (business)

Tu te bases sur des faits precis (dans ce cas je souhaiterais savoir lesquels) ou c est juste de l'antigermanisme (pour pas employer des mots plus crus) primaire ?

(@) Akira,

J'ai grandi et je vis sur la frontière Franco-Allemande depuis 54 ans. Ma mère est natif d'un coté et mon père de l'autre (dans le désordre) Pour apprendre le Français, j'ai du attendre mes 5 ans et mon entrée en maternelle. Alors culturellement, je suis un pur mélange entre Goth et Gaulois.

Le pied sur les freins de nos cousins germains dans la mise en place de la norme EN a fait largement l’éditorial des revue spécialisées en son temps pour que celui que ça intéresse, puisse trouver de quoi lire et s'instruire. D'ailleurs si preuve était besoin pour leur manque d'enthousiasme dans le domaine, il ont gardé encore après l'entrée en vigueur de la norme EN, autant qu'ils ont pu, l'obligation de la norme DHV pour vendre chez eux.

Pour ce qui concerne l'André Rose, je n'ai pas encore vu de biplace allemand équipé avec. Pour ce que j'en ai compris, il n'est pas homologué par le DHV donc, il est interdit.

(@) Benoit,

Je ne te donne pas tort sur la forme mais sur le fond, on parle de sécurité avec le sujet de l'André Rose. Et on essaye de répondre à un pilote qui se pose des questions à ce propos, n'est-ce pas l'essentiel ?

[MichelM]

Ca dévie sec, mais là :

Les Allemands, ou plutôt le DHV (leur fédé) décrit le système André Rose

Pour ce qui concerne l'André Rose, je n'ai pas encore vu de biplace allemand équipé avec. Pour ce que j'en ai compris, il n'est pas homologué par le DHV donc, il est interdit.

Tes affirmations sont erronées.

Tu mélanges plusieurs choses : (1) le DHV en tant que fédé, et (2) le DHV en tant qu'organisme de tests accrédité par le ministère de tutelle.
Pour ce qui est du (2) il n'y pas que le DHV qui est accrédité, et ce n'est pas lui qui édicte la norme (LTF).

Un exemple : sellete biplace Walibi de Sup'Air, homologuée LTF pour le marché allemand, tests par Air Turquoise, qui est en Suisse mais accrédité par le ministère allemand.
Et que voit-on dans le manuel destiné au marché en question ?
Page 5 : l'homologation LTF
Page 10 : comment installer le système Rose
http://supair.com/document/notices/walibi_2_de.pdf

Que tu n'en aies jamais vu sur un biplace allemand tient plus au fait que c'est quasi inconnu hors de France plutôt qu'à des interdictions quelconques.

[wowo]

...
Tes affirmations sont erronées.

Tu mélanges plusieurs choses : (1) le DHV en tant que fédé, et (2) le DHV en tant qu'organisme de tests accrédité par le ministère de tutelle.
Pour ce qui est du (2) il n'y pas que le DHV qui est accrédité, et ce n'est pas lui qui édicte la norme (LTF).
...
Que tu n'en aies jamais vu sur un biplace allemand tient plus au fait que c'est quasi inconnu hors de France plutôt qu'à des interdictions quelconques.

Cher Michel,

Je n'ai jamais pretendu que le DHV était le seul organisme de test accrédité en RFA.

Tu ne me contredira pas, j'éspére, que les DHV (2) est bien partie intégrée du DHV (1). Il ne s'agit en aucun cas de deux entités sans rapport entre elles. Ou bien me trompe-je autant ?

Que le DHV n'ai pas été un fervent militant de la nouvelle norme EN ce n'est quand même pas de la calomnie de ma part, ou si ?

Pour la sellette Walibi homologuée pour l'Allemagne, je te crois volontiers si tu le dis.

Note que j'ai conseillé à Fraclo de (re)lire les documents fédéraux sur la Qbi et d'utiliser Google pour trouver réponse à ses questionnements. Maintenant, puisque tu es sur le fil, tu sauras sans aucun doute lui apporter en MP ou sur le fil, des réponses.

Enfin pour le système André Rose, tu ne peux plus affirmer qu'il est inconnu hors de France ou ça revient à affirmer que hors de France SupAir ne vend pas de sellette biplace... Stop, je te taquine !

Bonne soirée,

[Thomas B]

Ce qui est fou c'est qu'on est sur le fil d'un accident dû vraisemblablement à un oubli d'attache du passager et que le seul point qui vous obsède c'est un débat qui n'a pas lieu d'être sur l'André Rose   

Sur ce je vous laisse dans votre trip André Rose et demain je vais chercher une boite qui puisse me faire mes écarteurs custom spécial anti-oubli, je vous raconterai quand vous aurez terminé votre discussion...

Condoleances a la famille du passager et a la famille du pilote.
Bonne reconstruction a ses collegues moniteurs.

Finallememt les causes de l accident importe peu...

[wowo]

Toutes nos pensée pour leurs familles et amis.

Après avoir pensé et de penser encore aux victimes et à la douleur de leurs proches. Je ne pense pas que c'est leur manquer de respect que de vouloir réfléchir aux causes et aux solutions pour les éviter, de cet accident et de tous les possibles accidents.

Mais j’admets que Benoit et toi Thomas avez raison, il serait sans aucun doute plus judicieux de créer deux fils de discussions après un accident dramatique. L'un pour exprimer et que pour exprimer notre soutient aux victimes et leurs proches et un autre pour débattre des tenants et aboutissants d'accident du même type et de nos réflexions sur de possibles solutions pour les éviter.

Je ne reviendrais plus sur ce fil et si cette Énième discussion sur l'André Rose ou celle sur la possibilité de décoller avec un accrochage unilatéral du passager devrait se poursuivre, que parmi les intéressés quelqu'un ouvre un ou des fils de discussions.

Bonne soirée,

[marc]

Je t'explique que le vendeur d'un secours que j'ai acheté m'a explicitement dit de NE PAS MONTER d'andré rose sur son secours ?

Et la question qui me brûle les lèvres : tu l'as écouté ou t'as quand même monté l'andre Rose ?
Et sérieusement, c'était quoi, ses arguments ?

pas d'argument, juste "je sais pas ce que c'est alors surtout NE FAIS RIEN BORDEL". C'était l'idée. Moi, j'ai quand même voulu monter AR, alors j'ai demandé à un moniteur d'une grande école de m'en vendre une paire, qu'il m'a monté rapidos. Manque de bol, il a fait une erreur :il m'a vendu 2 élévateurs de tailles différentes... Un peu moche, si j'avais ouvert, ça aurait fait bizarre. Il a tout repris (le secours d'occase allemand et ses 2 élévateurs pas de la même taille) et m'a remplacé ça par un supair tout neuf et 2 élévateurs de la même taille