fertito Snowflake 16

[fertito]

Salut tous,
tout d'abord un grand merci à l'équipe Littlecloud pour avoir créer une activité différente et original.
Cela fait maintenant 2 ans que je regarde de très très loin ce que fait Tom dans ses montagnes, j'ai été très dubitatif au début, me disant comme beaucoup d'autres que ça allait être dangereux, inapproprié, ...
Force m'a été de constater qu'il n'en est rien, que ce qui a été fait l'a été intelligemment.
L'année dernière je me suis donc penché un peu plus sur le sujet et j'ai commencé à dessiner un truc, mais faute de temps j'ai tout laissé dans les placards une année de plus.
La météo "étrange" de cette année et les essais avec un ami m'a remis la puce à l'oreille, et lors d'un week-end particulièrement pluvieux j'ai ressorti le fichier du placard et je m'y suis attaqué plus assidument, chassant le détail de ce qui devrait être pour moi une aile de speed facile et pépère.
Bref, 3 semaines plus tard, et après 12 jours de travail acharné après le boulot (celui qui me fait vivre et paye le tissu) ma petite snowflake 16 est sortie de l'atelier (aussi appelé "salon" chez d'autres personnes).

La dernière semaine de boulot a été très stressante, car j'ai fait ce que je m'était interdit de faire : regarder ce qui se dit sur les forums.
Et j'ai commencé à me faire flipper alors que j'avais à peine fait la moitié de le voile, est-ce que les pinces sont pas trop fortes/faibles?, comment va réagir le profil?, ...
Bref quand j'ai finit le suspentage vendredi tard dans la nuit, j'avais vraiment hâte d'être à samedi matin pour démystifier le truc...

Me voila donc Samedi matin sur la pente de l'aigle, encore complétement humide et un léger vent travers-cul... des conditions idéale pour tester un nouveau truc.
Et ben mis à part la longueur des freins (le premier run a été ... tonique, j'ai dévalé la pente en courant comme un dingue) le reste est brut de fonderie. Ca marche tout seul, le gonflage est une formalité que ce soit de face, de dos (même sans les A dans les mains elle monte), et la journée passant les conditions s'installant j'ai put faire plein plein d'essais, avec ou sans vent, en thermique (j'ai réussit à prendre quelques mètres au déco), posé avec du vent, sans vent et même une fois cul (faut juste cavaler plus vite ).
Le résultat : une banane énorme...   





Dimanche, nous voila partis à Annecy, d'abord pour faire un Bi avec un ami, mais j'ai bien sur pris la voile pour voir ce que ça dit dans le thermique du soir de Montmin...
Après un Bi un peu chaotique (on s'est quand même bien fait brassé pour pas grand chose au début), je remonte avec la mini et une sellette avec un secours (sait-on jamais).
et à 17h (on va pas trop forcer quand même), premier vol thermique bien tranquillou pour me faire à la vitesse et au virage. C'était trop bien! 

voici quelques vidéos de la bête :

http://vimeo.com/14719380

http://vimeo.com/14718942

C'est bon, je crois que je suis armé pour l'automne... 

[piwaille]

 


je viens enfin de comprendre pourquoi il y a eu tant de changement récent chez les concepteurs de parapente et autres trucs-mous-qui-volent : ils ont tout pris leur retraite anticipant l'arrivée de fertito
blague à part, tu as l'air d'avoir fait de sacré progrés dans la conception-réalisation quand je lis que ça vole brut de fonderie machine à coudre ... ça change des premiers modèles qui avaient un peu plus de mal ( ) à gonfler.

juste un regret : tu éclos un peu tard ... y en a qui ont déjà piqué TON idée de parapentes à 4 lignes

[fertito]

Je t'avoue que je flippait un peu de faire le même bide que la 20m²...

Faut aussi que je remercie Flo pour son logiciel Fwdesign, c'est aussi grâce à lui que la voile est si propre du premier jet.

j'ai pas compris l'histoire du parapente 4 lignes ... 

[Mathieu]

Cool, il est joli ton nouveau jouet! 

Sinon, c'est moi ou le cône est légèrement plus long que la moyenne?

[fertito]

Oui, le cône est assez long.

[Jérôme C]

hello Fertito,
Bravo pour ta conception et les résultats.
Bienvenu au club.
T'en dis un peu plus sur les données techniques?
Il ne te reste plus qu'à voler un max, aérologie et sites différents, histoire de voir le potentiel de la bête.

A +
bigbud69

[fertito]

hello bigbud69,
alors, 28 caissons, AR 4.5, profil parapente (assez fortement) modifié, la foire au diagonales, des H-ribs, suspentes dyneema non gainé à 300kg de rupture (fallait que ça tienne pour que ma moitié me laisse voler avec), ...

j'ai vraiment eu beaucoup de chance avec la météo de ce week-end, ça m'a permis déjà de l'essayer dans pas mal de conditions en 2 jours, j'attends juste un créneau un peu plus venté.
ce week-end on est au puy de Sancy, je pense qu'on va être servi 

Je n'ai pas encore essayé la finesse de la bête, j'attends mes élévateurs à Trim, mais j'arrive sans aucun soucis à la finesse d'une voile école (comparé lors de la descente jusqu'à Doussard) et j'ai rien lâché à l'awak 18 qui volait en même temps que moi 

[kikou38]

hello Fertito,

désolé pour le ratage de samedi, je voulais recuperer ma bete  

Du coup, je me suis eclaté dimanche, en me demandant pourquoi les autres n'avancaient pas ?  

[fertito]

ha oui, ça fait bizarre hein? 

pas de soucis, kikou, mais faut qu'on se fasse une session mesure, voir lequel à la plus grosse 

[piwaille]

nan  y a même le retour du kicker's
j'vais changer le nom du fil par un truc style "le retour de la vengeance des velociraptors" 

  kikou

[Man's]

Bravo Fertito, total respect !!!

PS : tiens, kikou n'est pas mort !?

[Gillesf]

Je suis en admiration de voir qu'il y a ici des gars capables de concevoir et réaliser leur propre voile à partir de zéro. J'entend par là sans se contenter de modifier une voile déjà existantes  

Méga respect !

Dites les gars apprentis et constructeurs professionnels, ça revient en moyenne combien plus cher le sur mesure par rapport au prêt à porter ?

[kikou38]

pas de soucis, kikou, mais faut qu'on se fasse une session mesure, voir lequel à la plus grosse 

normallement niveau taille c'est kif kif, pour le reste va falloir que je detrimme un peu le bouzin mais elle me semble voler pas mal a plat la tienne alors que ma spiru elle prefere le carving.
T'es sur qu'ils sont pas trop long tres freins?

En revanche, niveau prise de son en vol, ca semble identique.

[Gilles]

Je suis admiratif....Un grand bravo à Fertito   
bravo aussi pour le retour du Kikou   

[fertito]

@Gillesf : Malheureusement le sur mesure en parapente est très difficilement vendable, question de responsabilité...

[kikou38]

@piwi: ouaip ya longtemps je m'etais fait ejecter du forum presqu'aussi promptement qu'un parisien   ce qui vu ma participation de l'epoque ne m'avait pas paru etonnant.
Coté vol, j'ai toujours continué a mon rythme mais bon la meteo enfin surtout le vent m'a fait envisager le passage a quelque chose de plus adapté. Un ptit stage chez Den's Verchere et en cherchant une minivoile qui me permette de faire du parapente, j'ai vite changé d'avis en découvrant de nouvelles gestuelles,  sensations.
Coincidence, en reactivant mon compte en meme temps que fertito, je tombe sur un message ou il cherche un cobaye pour tester comment ca fait une spiruline fermée avec 15 tours de twist... ( a mon avis ca doit etre bien plus facile d'en sortir et que de s'y mettre) et me voilou... ou pas 

[fertito]

En plus je suis con, j'étais tellement euphorique que j'ai même pas penser à essayer ne serait-ce qu'un oreille au dessus du lac... 

[Gillesf]

@Gillesf : Malheureusement le sur mesure en parapente est très difficilement vendable, question de responsabilité...

Ne t'en fais pas, il n'était pas question de te demander d'en faire un et de te coller un procés pour gamelle ensuite : j'ai même pas besoin de ça pour risquer de finir au tas tout seul...    Et puis même les constructeurs homologuées et assurés, s'ils savaient... je ne sais même pas s'ils oseraient me vendre ne serait-ce qu'un vélo avec air bag    

L'idée était juste de savoir si potentiellement, pour un pilote déja bien expérimenté et qui souhaiterais une voile tout pile poil à son goût, est-ce économiquement c'était envisageable (genre pour un instrument de luthier c'est env. 30 à 50% plus cher qu'en grande série de grande marque (c'est raisonnable)....Une combinaison de plongée sur mesure c'est 15-25%, plus que raisonnable).... dans l'automible + 50 à 200% (c'est carrémént dissuasif si ce n'est pas pour un usage pro), etc.... 

Admétons qu'un gars qui pèse 110 kgs à vide appel bigbud69 et lui demande une spiruline en 20m2 , avec le visage de sa femme imprimé dessus, 1 point de finesse en plus, une vitesse mini avant décro 5 km plus bas ... quitte à avoir une vitesse max 5 km/h moins rapide en position trimmée et la finesse max bras hauts.

La réponse de Bigbud ce serait : c'est pas possible, on peut faire mais une toute nouvelle voie à développer et c'est 1 an de travail et de test à plein temps pour 12 personnes, ou en partant d'un existant, on peut arriver à quelque chose de cohérent pour le double du prix, mais pa homologué puisqu'ion en fera qu'un seul exemplaire....

[playmobil]

          
Bravo

Du coup moi j'ai volé à St Hil et Chamrousse mais je crois que j'aurai mieux fait de gonfler à Lans

[fertito]

Peu importe le cahier des charges initial, comme je n'ai pas la capacité ne serait-ce que physique de faire 10 protos, je dois m'adapter à mon matos et c'est rarement l'inverse.

Je pense que dans ce cas précis j'ai eu beaucoup de chance, que je n'ai pas eu sur mon ancien parapente de 20m² qui, il faut le dire, était un vrai piège.

Bien sur je peux "tuner" encore deux ou trois trucs, mais ça reste limité, au mieux je vais gagner 1 point de finesse mais perdre 5km/h avant décro...

Par contre, c'est sur que quand on a une base solide que l'on connait, il est plus facile de la décliner dans des trucs un poil différent, Gibus a bien sorti une Trialp d'acro...

peu importe comment on prend le truc, il y a des lois physiques que l'on ne peut transgresser.

quand à fabriquer un proto unique, c'est toujours plus cher, même pour moi.
je fabrique aussi des parapentes RC, et j'ai un modèle qui va vite à coudre car mes fichiers de production sont rodés, et je fait tout pour que ça soit facile à assembler pour moi.
Certaines marques que ce soit en parapente ou en kite se soucis peu que ce qu'ils envoient en Chine soit ne serait-ce qu'assemblable.

Grosso-modo et pour te donner un chiffre, perso je prendrais +70% de ce que ça me couterai.

[fertito]

         
Bravo

Du coup moi j'ai volé à St Hil et Chamrousse mais je crois que j'aurai mieux fait de gonfler à Lans

et je te parles pas du vol qu'on a fait à Chamrousse Vendredi soir, une tuerie!
et à Lans Samedi, impossible de descendre... 

[Le bandit démasqué]

quand à fabriquer un proto unique, c'est toujours plus cher, même pour moi.
je fabrique aussi des parapentes RC, et j'ai un modèle qui va vite à coudre car mes fichiers de production sont rodés, et je fait tout pour que ça soit facile à assembler pour moi.
Certaines marques que ce soit en parapente ou en kite se soucis peu que ce qu'ils envoient en Chine soit ne serait-ce qu'assemblable.

Grosso-modo et pour te donner un chiffre, perso je prendrais +70% de ce que ça me couterai.

 

Rien compris !!!
 

Pour avoir un ordre d'idée, est-ce que tu peux évaluer le prix de revient (matières premières) et le temps que ça te prends (comme ça, au jugé), conception et couture ?

[fertito]

grosso-modo ce que je conçoit, il faut que je puisse le coudre et si possible le plus facile possible.

là j'ai fait un calcul rapide, soit 250-300 euros de matière première, et 50 heures harassantes de travaille (que j'évalue à 1000 euros).

C'est marrant comment cette question de savoir combien ça coûte revient en permanence, ce n'est pas que ça m'agace, mais presque, parce que c'est une des première question qui vient et ce peu importe l'activité...
Parce que dans ce prix n'est pas inclus les heures de conceptions, de mise au point, et tout ce que j'ai mis à la poubelle avant, non plus le prix du savoir et du savoir-faire que l'on a perdu malheureusement depuis bien longtemps.
Ce qui a été perdu aussi c'est la valeur des choses et du travaille, pourquoi et comment en arrive t'on à avoir des voiles qui coûtes entre 2600 et 5000 euros?
Là dessus je suis super content de voir que des marques comme littlecloud sont capable de sortir un produit intéressant à un prix tout ce qu'il y a de plus honnête.

[Le bandit démasqué]

Justement, le prix, je m'en fout un peu (c'était juste parce que j'avais rien compris à ta réponse d'avant !) ... sauf que ça m'interresse d'avoir une idée du prix de revient des matériaux.

Au niveau conception, tu pars de rien, d'un patron que t'as trouvé dans modes et travaux ou tu copies en adaptant à tes goûts ?

Parce que là, si je décidais de me fabriquer un parapente (ce qui n'arrivera sans doute pas !), je sais pas trop par où je commencerais ...

[kikou38]

Ouai mais tu triches un peu aussi, tu dois etre le seul a avoir des journées de 48h pour faire tout ce que tu fais  

Faut quand meme remettre dans le contexte que le bonhomme il en a sorti un bon paquet de baches.
Quand le commun des mortels s'enferme aux toillettes avec un Pmag, Fertito il a une 2eme machine a coudre pour pas perdre de temps  

Plus serieusement, le temps entre la premiere conception et la derniere ca doit etre un peu le jour et la nuit avec l'experience non?

@lbd: pour adapter a ton gout il faut deja avoir un peu plus de connaissance qu'un vulgaire pompage de patron