technique soaring

[prunkdump]

Bonjours

Voilà je suis un parapentiste débutant  qui n'aillant pas trop de sous pour se payer des stages passe sont temps à faire du gonflage sur un spots de soaring que voici

http://asso.accous.free.fr/rep/films-mpeg/issor.wmv

(bien sur ce n'est pas moi sur la video) Donc je commence a avoir pas mal de pratique dans le gonflage  mais pour l'instant je lâche pas beaucoup le sol. me lancer seul sans moniteur, même juste des petit vols comme sur la video, j'ose pas.

J'ose pas principalement parceque j'ai une mauvaise comprehention du vol dynamique  et donc ça me fait peur (panique! et si je n'arrive plus a descendre!  et si je recule et que je me retrouve sous le vent! etc... ). J'ai bien sur fais pas mal de grands vols avec mon moniteur mais celui ci ne m'a jamais enmené sur de tel sites. Il reste sur le sien pour les cours.

Donc voilà si quelqu'un veux bien répondre aux avalanches de questions que je me pose merci d'avance.

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D'abord dans un dynamique ça monte plus ou moins, ça j'ai bien compris. Mais est-ce que ça dépend de l'axe du parapente? par exemple est ce qu'on monte plus bras hauts et presque perpendiculaire au vent ou assez freiné en allant plus franchement vers le vent?

Cette question en cache une autre qui est bien sur "comment on descend !?!" Comment on fais ce satané posé au sommet ou même posé dans la pente. ça je visualise pas du tout! Déjà je comprend pas : si ça monte grâce au dynamique, je suis d'accord qu'avec des virages un peu serré on arrive descendre mais une fois assez bas, il faut bien arrêter pour se poser et donc forcément ça doit remonter. C'est quoi la conduite idéale pour descendre efficacement?

Je sais ya les oreilles. Je sais les faire, et même tourner avec, ça ça va. Mais dans le dynamique ça me parais quand même difficile d'engager les virages suffisamment pour ne pas s'éloigner du relief. Et puis de toute façon va bien falloir les lâcher pour l'arrondis. non?

Ensuite pouvez vous m'expliquer la trajectoire de la repose au sommet. Comment on gère sa direction pour que les pieds touchent la pente et pour ne pas repartir loin du relief et encore moins rentrer plein gaz dedans.

Voilà je croit que j'ai bien fait comprendre tout le flou qui est dans ma tête. Mon intérêt pour ces question est d'autant plus grand que je fais mes étude à bordeaux et que donc je pourrais aussi ( si je comprenais tout ça ) m'essayer à la dune du Pyla. Merci d'avance aux courageux! 

[levautour]

Tu vole en plaine ou en montagne?

[Blue coua]

 

je connais pas ton niveau de pilotage mais le site qui est sur la vidéo semble ne pas poser de problème pour reposer au sol les jours où c'est bien alimenté.

En revanche, si t'es pas un peu au courant des techniques de pilotage près du sol, continue de prendre des cours... ce genre de pratique (assimilable a du wagga en cas de virages serrés près du sol) est la plus dangereuse en parapente (mise a part l'acro mais les pilotes qui le pratique le font en connaissance de cause et partant de là savent comment gérer les risques)

Si je regarde bien la vidéo que tu poste sur ce fil, le mec avec son Aspen n'utilise pas de casque... je te déconseille fortement de suivre son exemple, y'a rien de plus bête (pour pas être mal poli) que de pratiquer le soaring près du sol. Bon lui n'a pas l'air d'avoir tes soucis de compréhension aérologique... mais c'est pas vraiment un exemple a suivre.

Pour poser sur ce site, soit le déco est bien alimenté et tu peux poser face à la vallée sur une terrain dégagé (en freinant ta voile comme pour un atterro sans relâcher les commandes)  soit en travers pente si le vent n'est pas de la partie.

mais comme je suis pas un expert dans ce domaine, j'laisse la parole aux autres.

[levautour]

bon j'avais pas vu la vidéo.... (suis une buse parfois)

Le soaring en dynamique est souvent plus dangereux en voile-école qu'en voile standars pour un débutant surtout si le déco est au niveau d'une crète (et non pas au millieu d'une pente ou plutot d'un versant montagneux qui se termine bien plus haut).

En effet le risque est de se faire réculer (risque TRES important à la dune du pyla, ils sortent chaque jour (l'été) au moins un gugus des arbres de la forêt derrière) et une fois derrière la ligne de crète le vrac peut arriver vite.

A la ligne de crète se produit une compression qui de façon trés localisée augmente le vent jusqu'à 10 km/h (pour un dynamique régional d'environ 20 km/h). Si je peux me permettre un conseil limite tes expériences de soaring dynamique à une limite MAXIMUM de 15 km/h de vent au niveau régional tant que tu aura une Jumbe (je connais, voile fort lente)....

Avec une voile perf sur des sites de plaine il est possible de jouer a ce jeu là par du 35 régional, mais mieux vaut avoir un bon accélérateur et les nerfs solides.... bref oublie pour qques années.... 

[prunkdump]

merci.

Pour répondre a levautour d'abord je vole en montagne sur le site d'accous dans les pyrénées atlantiques. J'ai fait pas mal de vols plouf sur les 800m de dénivelé du site.

Ensuite pour Blue coua. Questions sécurité passive. Pas de problème j'ai une voile sure, un casque, une radio et de bonnes chaussures. Mais c'est justement pour comprendre les techniques de vols en dynamique que je pose ces questions.

Je voudrais construire les trajectoires dans ma tête et les comportement a adopter. Pour préparer mentalement ce type de vols. Oui je vaudrais connaitre les choses importante a savoir! Les techniques qu'il faut travailler pour ce type de site en particulier!

Merci encore pour les réponses!!

[Man's]

bon j'avais pas vu la vidéo.... (suis une buse parfois)

T'inquiètes, ca vole pas plus mal qu'un vautour !

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J'ai une voile standard dhv 1-2 (aerodyne jumbe). Mais de toute façon je ne voit pas de problème a attendre des conditions de brise faible (je gonfle toujours le soir sur ce site). je pense que de toute façon il faut bien commencer par là. Mais comment se lancer dans ces conditions faible. Et que doit-je travailler en priorité?

[levautour]

Je connais pas accous.... mais la règle est partout la même, plus la ligne de crète est loin au dessus du niveau du déco moins c'est dangereux de faire du soaring en dynamique...

le premier comportement de sécurité a adopter c'est de ne JAMAIS tourner en face à la pente et de ne pas faire de 360°.... de plus tant que tu ne connais pas bien le site limite tes aller-retours à la zone proche du déco, ne vas en aucun cas jusqu'au limites de la zone de soaring... enfin et c'est capital ne te base en RIEN sur ce que font les autres, surtout ceux qui ont des voiles perf ou compet pour déterminer ce qui est faisable ou pas.... tenter de les suivre sera une mise en danger..... leurs voiles volent beaucoup plus vite que la tienne...

Sinon rien a travailler en particulier si ce n'est de te souvenir des priorité et de ne pas faire tes premiers essais quant il y a trop de monde.... la foule est un stress supplémentaire à éviter

voilà àhma le principal...

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Merci pour ces conseils très éclairants.

Et pour le posé? qu'il vaut mieux faire en milieux de pente a ce que j'ai compris. Comment descendre tranquillement et me raprocher du relief? J'ai du mal a visualiser la trajectoire et le pilotage qu'il faut obtenir pour faire un bon aterro en dynamique. J'imagine que dans des conditions tranquilles c'est pas un problème, on retouche le sol souvent. Mais si c'est un peu plus fort ma question a un bien un sens non?

merci encore.

[levautour]

au début si tu a un doute le mieux c'est de t'éloigner de la pente..... plus tu l'éloigne plus tu descendra... et tu vas poser en bas..... 

Evite absolument de poser au niveau de la crète tant que tu n'as pas une bonne expérience.... poser à mi-pente n'est pas trés difficile mais le poser en pente ça peut faire mal (voir pire) aux chevilles... essaye donc de choisir un emplacement pas trop en pente... tu t'en approche par le coté en "crabant", mais surtout pas face à la pente et lorsque tu es un peu en arrière et au dessus de la zone choisie tu te met face au vent (dos à la pente).....au début tu n'y arriveras sans doute pas.... "trop long" souvent, "trop court" parfois.... mais c'est avec l'expérinece que tu apprendras à viser 

[prunkdump]

Enfin remarque ma question est peut être bête. A 15km/h j'aurais pas de problème a descendre normalement non? La difficulté sera plutôt de trouver le bon angle pour le posé plutôt? Il faut que je fasse un virage au dernier moment pour me remettre face an vent ou je pose en crabe? J'imagine que se remettre face au vent quand il est très faible n'est pas possible pour un posé. On repart trop dans la pente non? Donc selon la force du vent la gestion du posé est très différente si je comprend bien.

Si c'est un peu fort va falloir faire descendre la voile en douceur (virage un peu plus engagé? freinage?). Et si c'est trop faible va faloir pas trop s'éloigner du relief (atterir de travers?). Je saisit bien la ploblématique?   

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désolé j'ai envoyé mon message en même temps que le tient

[levautour]

évite de poser en crabe..... trés mauvais karma pour tes chevilles.... et évite également toute manoeuvre un peu vive prés de la pente pour le moment..... remet toi face au vent et au pire fait les oreilles (face au vent uniquement)... mais je crois que peu à peu ce que je te dis (et ce que je ne te dis pas, volontairement et pour pleinss de raison) va devenir clair.... en gros garde en mémoire ce qu'il ne faut pas faire... ce qu'il faut faire va devenir clair au fur et à mesure de tes essais.... l'expérience en parapente c'est capital et la seule façon d'en acquérir c'est.... de voler....
tu es visiblement un peu "bloqué"... c'est un petit défaut bien moins dangereux que celui qui consiste à être inconscient.... on en guérir moins vite mais moins.... violement !!! 

[prunkdump]

Merci beaucoup en tout cas. Je fais confiance en ta pédagogie. Mais au risque de t'ennuyer il y un point qui n'est pas encore clair pour moi.

Tu me dis de travailler dans du vent faible. Et de ne pas poser a la crête. Donc je doit poser a mi-pente, dans un vent pas trop fort, et pas en crabe. Mais pour descendre en sur-place dans ce vent faible face a lui il va falloir que je freine un peu trop fort non? Face au vent je vais repartir dans la pente.

Est ce que je suis un très mauvais élève ou ya t'il quelque chose qui m'échappe? Ou peux être que je m'imagine la pente trop raide?

[levautour]

oui ça va dépendre du dégré de la pente si tu choisi le bon endroi tu y descendra comme une fleur  ...

et si tu dois descendre vraiment, plutot que de poser freiné en basse vitesse (trés dangereux a ton niveau d'expérience) ,mieux vaut faire les oreilles...

[prunkdump]

je suis dur a la comprenette 

désolé 

Je saisit toujours pas. Avec les oreilles je vais aller pleine vitesse ( même si  ma voile est lente ) dans je peux pas poser dans une pente comme ça. enfin du moins face au vent.

Pour l'instant je ne sais poser avec les oreilles que sur un terrain plat. Et bien sur je les làche pour l'arrondis final.

Mais dans une pente 

merci encore! en espérant ne pas être trop relou quand même 

[levautour]

si la pente est trop forte de toute façon tu ne pourra pas y poser.... ce qu'il te faut repérer c'est une zone de pente bien moins forte (genre plate forme)... 

[manulemafatais]

pour l'instant je lâche pas beaucoup le sol. me lancer seul sans moniteur, même juste des petit vols comme sur la video, j'ose pas.

Bonjour, intérréssant ce fil, mais attention, et c'est pour ça que vautour prend des gants, que ce forum ne remplace pas une formation...

Tu n'ose pas et tu as bien raison, sur une dune à marée basse je ne dit pas mais le site que tu filme ne me semble pas évident pour un débutant, gonfle tout ton saoul si tu veux mais perso je te déconseille de décoller. Tu risque de te retrouver en vol loin de la pente sans savoir que faire. 

Bye

[prunkdump]

Je prend avec soin ton conseil manulemafatais. Mais ne t'inquiète pas. Je fais bien la distinction entre mon parapente et ce forum. Et je comprend bien qu'il est impossible pour vous d'évaluer mon niveau et de prendre la responsabilité de mon vol. Mais ce n'est pas ça que je demande. Libre à moi de faire ce que je veux des conseils que l'on me donne. Ce que je veux c'est comprendre !! comme tous les passionnés quoi ! on a tout plein de questions !  (surtout les débutants, ils sont relou !! ) ça n'empèche pas de s'intéresser. Je pourrai très bien poser des questions d'accro, c'est pas pour ça que j'irai faire mon prochain posé en 360 au lieu de ma brave PTU  .

Du reconnais toi même que je fait preuve de prudence. Alors ne t'inquiète pas. Je sais bien a quoi je ressemble en l'air  .

Petite phrase pour faire bien chourré dans parapente-mag:
"Lucidité sans courage, tu ne vas pas vite. Courage sans lucidité, tu ne vas pas loin"
Jacques Villeneuve.

(Je vais finir très relou moi  p***** de newbie alors !)

Donc voilà moi je suis plutôt dans le premier cas. Et donc je pense que si "j'ose" c'est que vraiment ça sera clair et assimilé pour moi.

Donc voilà ce que je demande c'est juste une aide technique. Comme ce qu'on pourrai trouver dans un bouquin. Sauf que ce genre de littérature ça n'existe pas donc les forum sont la pour ça. J'aimerai une réponse genre "article" quoi.

Merci pour tout ces éclaircissement en tout cas. Bon vols si il fait pas aussi pourris qu'ici chez vous!

[prunkdump]

si la pente est trop forte de toute façon tu ne pourra pas y poser.... 

Voilà en fait je croit que c'est ça que j'avais pas intégré vraiment dans ma petite tête. C'est normal que j'ai du mal a visualiser un posé dans une pente raide alors 

Je croit qu'il vaudrais mieux que je simplifie les choses. Et que si je sens pas le posé au sommet que je me pose en bas tout simplement.

[Blue coua]

rien ne t'empêche de voir (si tu t'en sens capable) de remonter au dessus du déco et de travailler un approche par derrière (pas trop non plus enfin de telle sorte que tu puisses survoler le déco sans t'y poser si tu ne le sens pas).

En fait si tu as suffisement de vitesse ou que le vent ne rentre pas trop fort, une fois plus haut on a plus de facilité a visualiser l'approche et donc à anticipé le posé... et si ça ne passe vraiment pas ben il te reste l'atterro en bas... 

[prunkdump]

Voilà. Tout a fait!

Vu les conseils que l'on me donne c'est ce qui paraitrais le plus logique de faire. Puisque apparemment c'est dangereux de poser en travers de la pente. Et que le spot ici et trop raide je pense pour tenter de poser dans la pente face au vent. ( C'est trop raide a partir du moment ou on peut décoller dedans non? ) Donc reste plus qu'a bien observer et prévisualiser les trajectoires.

Merci du conseil.

[Blue coua]

ah ben non c'est pas : "trop raide a partir du moment où tu peux décoller dedans" sinon comment veux tu que les autres reposent aux décos     

posé de travers c'est pas si dangereux que ça... ça demande juste de bonne cheville et une courses plus pèchue  sinon si on veut parler de mécanique de vol ça peut être moins risque de travers parce que :

• si tu arrives de face, tu vas avoir a jouer avec les basses vitesses et par conséquent d'augmenter l'incidence de ta voile et la rapprocher du seuil de décrochage hors une rafale peut te foutre au tapis
• si tu arrive de coté tu vas avoir a jouer aussi avec les basses vitesses mais la rafale tu la prends par le coté : tu m'dira une fermeture assymétrique au sol c'est pas mieux

bon j'suis pas fan de la mécavol, je trouve ça intéressant, mais je pilote bien plus intuitivement quand me prenant la courge sur les techniques évoluées et mathémateuses donc j'peux m'tromper mais j'pense pas pour le coup 

[prunkdump]

ah ben non c'est pas : "trop raide a partir du moment où tu peux décoller dedans" sinon comment veux tu que les autres reposent aux décos     

Heu... ce que je voulais dire c'est que si une pente est assez raide pour pouvoir voler dans son axe sans la toucher c'est qu'il va être difficile d'y poser dedans. En gros quand ta finesse sol fais que tu t'éloigne de la pente, tu peux pas poser dans son axe a priori.

Enfin du moins c'est ça qui me pose problème. J'avoue que mes questions sont un peu  désolé 

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Donc juste pour résumer ce que vous m'avez gentillement expliqué.
Je peux poser de trois façons:

(1) En bas :
J'avance dans l'axe de la pente en m'y éloignant. Ainsi j'atteint une zone de faible ascendance dynamique. Je descend donc naturellement et je me pose sur le plat en bas dans l'axe du vent.

avantages:
   -pas besoin de techniques de descentes
   -ça marche dans toute les conditions (bon sauf si le vent me fait reculer, mais la c'est qu'il y un problème avant)

inconvénient:
   -faut remonter toute la pente après.

(2) Dans la pente :
Je suis a mi-pente et vole en crabe. Lorsque je décide de poser je vole parallèlement a la pente et donc sous l'effet du vent je m'en rapproche. (Enfin du moins je pense, mais j'ai un doute par le fait que le vent n'est pas dirigé horizontalement mais est dévié par la pente). Lorsque le sol approche je profite de l'inertie du mouvement pour me remettre face au vent et me poser. Si ce vent et trop faible, je pose en travers en faisant mon arrondis comme sur du plat.

(Donc c'est là a mon avis que je dis pas mal de bêtises car en volant  parallèlement a la pente je profite de l'ascendance donc je monte, et donc je ne me rapproche pas de la pente. Et en plus si la pente est raide, le dernier virage pour me remettre face au vent parais difficile.)

avantages:
   -on peut redécoller immédiatement après avoir posé
   -on évite l'effet venturi du sommet
   -le bas de pente n'est pas toujours posable donc c'est une alternative.

inconvénients:
   -c'est technique
   -ça demande de très bien apprécier la force et la direction du vent
   -faut savoir descendre

(3) En haut de la pente :
Je suis au dessus de la ligne de crête et en avant pour profiter de l'ascendance. Je me replace un peu plus en retrait pour me placer dans la zone de plus faible ascendance, a la ligne de crête voir un peu plus en arrière si je suis haut. Je fais des huits dans cette zone pour descendre et losque je suis assez bas je fait un posé au sommet comme si c'étais un plat. En gros il faut que ma trajectoire ne retourne pas dans la pente.

avantages:
   -on peut redécoller 
   -si la pente est trop raide et si il n'y a pas de posé en bas c'est la seule solution

inconvénients:
   -on risque de reculer dans le venturi
   -c'est technique


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Voilà est ce que c'est ça qu'il fallait comprendre dans tout ce que vous m'avez dit?  J'espère que je commence a être un peu dans le vrai 

[Blue coua]

En gros quand ta finesse sol fais que tu t'éloigne de la pente, tu peux pas poser dans son axe a priori.

tes a priori sont faux    tu peux tout a fait poser dans une pente de finesse inférieure a celle de ta voile mais ça demande de maîtriser les basses vitesses... enfin je crois