PTV et perte de poids

[windslave]

ça fait plusieurs fois que je lis des personnes, vendre et changer de voile car ils ont perdus 10 kgs et ne sont plus dans le PTV optimal de la voile (souvent en dessous).

Ma question: Comment les gens font pour perdre 10 Kgs à la sortie de l'hiver ?

Est ce que c'est une petite excuse pour changer de voile ou les montagnards ont un métabolisme différent ? ( (1kg de graisse = 7000 kcalories)

 Vivant en Bretagne, mon problème est de ne pas prendre plus de 1 kg par hiver ^^

[InTartifletteWeTrust]

Ma question: Comment les gens font pour perdre 10 Kgs à la sortie de l'hiver ?

Le bain annuel du Savoyard à la sortie de l’hiver ?

[Michou]

C'est parcequ'ils déchaussent les skis et les chaussures à la sortie de l'hiver.

[aerotibo]

Personnellement, ca marche qu'en mangeant moins (dur dur en Alsace en hiver) et surtout beaucoup de cardio, au moins 1h/jour!

[Man's]

Perso, ça fait deux ou trois fois en moins de 10 ans que je fais l'effort de perdre une dizaine de kilos, justement parce que je me suis laissé un peu trop aller ces dernières années, notamment l'été dernier suite à 3 semaines de vacances au pays de la malbouffe.

Je suis le premier à dire que la perte de poids est un des prétextes favoris pour vendre une aile que finalement on aime pas trop, mais c'est bien la raison pour laquelle j'ai du me résoudre à vendre mon Alpina 4 adorée (du coup, j'ai pas osé le mettre sur sa petite annonce), parce que franchement, être en dessous du PTV min c'est sympa pour les vols d'hiver, mais c'est nettement moins marrant quand la masse d'air commence à bouger un peu !

Et là, sur ma Zeno 2 ML, je dois me payer un sac bien lourd car j'ai perdu un peu plus de poids qu'imaginé lorsque je l'ai commandée (il y avait 6 mois de délai de livraison), mais je risque quand même d'être un peu trop sur le PTV max de la taille du dessous, donc pas facile de changer, et une Zeno 2 ne se revend pas comme une Alpina 4...

Bref, pour répondre à la question de "comment faire pour perdre 10 kilos ?" En ce qui me concerne, un petit challenge perso consistant en 3 choses que je me suis imposées sur toute la durée du mois de novembre :

- Alimentation inspirée du régime cétogène : ne manger aucun aliment à base de glucide (tout aliment sucré et sodas, pain, pâtes, frites, etc). Viandes et légumes à volonté au repas. Pas mal de noix et fromage pour un apport lipidique (néanmoins mesuré). En dessert, compte de pomme, fruit ou laitage (fromage frais, petit suisse...). Donc pour ma part, pas forcément manger moins, mais manger mieux (moins calorique)

- Jeune intermittent 16:8. Juste un bol de café le matin avec un peu d'édulcorant au petit-dej. Rien d'autre entre le repas du soir et du midi excepté de l'eau (éventuellement gazeuse avec un édulcorant) ou du thé/café

- Marcher beaucoup (au moins 1h ou 10000 pas par jour, encore mieux avec du dénivelé). Petit truc : avoir un chien aide beaucoup ;  avoir à le promener force à faire de la marche et à y prendre goût si à la base on aime pas trop ça, et le toutou est super content de se balader avec son maître plus longtemps !

Avec la marche (effort modéré mais sur la durée), le corps va chercher son énergie dans les graisses corporelles, et comme on ne mange pas de glucides (qui sont justement transformées en ces graisses pour les stocker lorsqu'on ne se dépense pas assez physiquement pour les consommer de suite), on crée un déficit qui fait perdre le gras.

Résultat : 8 kilos perdus en 3 semaines et demi. Puis 3 kilos sur les 3 mois suivants. Par contre, si le principe est simple, ça n'est pas facile pour autant, c'est surtout dans la tête que ça se joue, car ça demande un peu de volonté et de détermination, mais la satisfaction est d'autant plus grande au bout du chemin !

Aujourd'hui, j'ai gardé le jeune intermittent au moins 5 fois par semaine, et j'essaye de faire un peu plus attention à avoir une alimentation à peu près équilibrée (pour les glucides, je tâche d'utiliser des aliments à indice glycémique bas, par exemple à base de céréales complètes, pâtes et pain notamment, avec modération ou encore des galettes de sarrazin), d'avoir un minimum d'activité physique régulière, mais je m'autorise pas mal d'écarts et mon poids est stable.

Sinon, J'ai un copain atteint d'obésité qui s'est fait une si grosse frayeur suite à une frontale bien violente avec un PTV de 150 kilos qu'il a perdu 20 kilos en 6 mois (lui aussi en marchant beaucoup). A chacun sa motive !

[PiRK]

Pour quelques autres astuces : j'ai un ami qui est passé de 135 kg à 85 kg en ~80 jours de jeûne strict (eau, suppléments de vitamines et minéraux). Il me dit que ca devient très facile après 5 ou 10 jours. Le record du monde est de plus d'un an (382 jours) : https://en.wikipedia.org/wiki/Angus_Barbieri%27s_fast

Mon expérience perso c'est que le jeûne strict est facile quand on est seul, donc j'en profite les rares weekends et semaines quand ma femme n'est pas à la maison (record de 5 jours pour l'instant). Quand on doit "gérer" une femme et des enfants, c'est trop stressant.

J'ai réussi un jeûne intermittent pendant un mois consécutif, avec un régime cétogène, une fois. Je perdais de manière assez consistante 250 à 300 grammes par jour, et je l'ai entrecoupé de jeûnes strict de 2 ou trois jours plusieurs fois pour booster les résultats. Le maintien d'un régime cétogène rend les transitions jeûne - non-jeûne assez facile, parce que le corps est dans un mode de brûlage de graisses en permanence et on n'a pas du tout à gérer de pics glycémiques ("faim hormonale"). Au final je considère que perdre 10 kg en un mois est plus facile que perdre 10 kg en un an  

[Man's]

Au final je considère que perdre 10 kg en un mois est plus facile que perdre 10 kg en un an 

D'accord avec ça. La difficulté, c'est de rééquilibrer son alimentation et son activité physique et de s'y tenir sur le long terme.

[PiRK]

On critique les régimes yoyo, mais ce n'est pas déraisonnable que les périodes de jeûnes entrecoupées de festins (saisonnalité des fruits, consommation d'un mammouth chassé) ait été la norme pendant  la majorité de l'évolution de l'espèce humaine depuis l'émigration hors d'Afrique. Les 3 repas réguliers tous les jours à heure fixe pourraient être une abberation sanitaire, on ne permet pas au système digestif de se purger, au corps de consommer la graisse ou les déchets cellulaires (autophagie qui intervient au troisième jour de jeûne).

[Hub]

ce n'est pas déraisonnable que les périodes de jeûnes entrecoupées de festins (saisonnalité des fruits, consommation d'un mammouth chassé) ait été la norme pendant  la majorité de l'évolution de l'espèce humaine depuis l'émigration hors d'Afrique.

quand plus des 3/4 des gens mouraient avant 30 ans, c'est ça?

[PiRK]

quand plus des 3/4 des gens mouraient avant 30 ans, c'est ça?

De temps en temps il est possible qu'on fasse temporairement des régressions, qu'on explore une voie sans issue ou un détour sur la route du progrès. Ca ne veut pas dire que je rejette en bloc tout le progrès dans les sciences de la nutrition. Je n'ai pas non-plus dit que le déficit calorique chronique ou trop durable est quelque chose de bien, juste que peut-être il faudrait arrêter de consommer les calories par petits repas réguliers sans jamais interrompre la digestion.

Les bienfaits du jeûne commencent à être assez bien documentés.

[PiRK]

Jason Fung est une source intéressante et fiable d'informations sur la nutrition, le jeûne intermittent et le jeûne strict :
http://www.youtube.com/watch?v=XLj2Qu4SuNQ

Une limite concernant la facilité du jeûne (si plus de 5 jours) c'est qu'il faut faire un peu gaffe au moment de se remettre à manger, s'y remettre très progressivement : https://fr.wikipedia.org/wiki/Syndrome_de_renutrition_inappropri%C3%A9e

[Le Plantigrade]

Les bienfaits du jeûne commencent à être assez bien documentés.

Ces méfaits aussi... 

[aerotibo]

Pour nuancer le propos, ce qui marches très bien pour moi c'est le jeune intermittent (16h-8h le lendemain) avec pas de repas du soir , et du cardio en fin d'AM.

Comme ca, on brule toute la nuit! Et la faim est moins dure à combattre pendant qu'on dors.

[Airtoysdealer]

Sinon, juste pour rappel, il y a déjà un fil sur le sujet du jeûne.

http://www.parapentiste.info/forum/empty-t55170.0.html;msg703145

De mon coté, je continue le jeûne intermittent 20/4 à longueur d'année, hors quelques exceptions le weekend où quand j'en ai envie, ça me convient parfaitement. Ce n'était pas dans un but de perte de poids mais plus de règler des problèmes digestifs, d'avoir un regain d'énergie et d'éviter les somnolences au boulot après manger, mission parfaitement accomplie.

Et tout ça en ayant un régime pas des plus sains non plus.

[Airtoysdealer]

Les bienfaits du jeûne commencent à être assez bien documentés.

Ces méfaits aussi... 

tu peux développer? Si possible sur le fil qui va bien.

[Man's]

Pour nuancer le propos, ce qui marche très bien pour moi c'est le jeune intermittent (16h-8h le lendemain) avec pas de repas du soir , et du cardio en fin d'AM.

Comme ca, on brule toute la nuit! Et la faim est moins dure à combattre pendant qu'on dort.

Le problème, c'est que ce n'est pas très compatible avec une vie de famille. Déjà que je mange à pas mal de repas des choses différentes du reste de la famille, je ne m'imagine pas les regarder manger tous les soirs.
Par contre, en jeûnant le matin, je prends mon café en même temps que la famille petit-déjeune donc pas de souci, et on peut manger et interagir socialement aussi le soir (pas qu'en famille !).

Perso je fais mon activité physique le matin, donc avant de manger, donc ça brûle aussi, mais différemment de toi

[PiRK]

Le problème, c'est que ce n'est pas très compatible avec une vie de famille. Déjà que je mange à pas mal de repas des choses différentes du reste de la famille, je ne m'imagine pas les regarder manger tous les soirs.
Par contre, en jeûnant le matin, je prends mon café en même temps que la famille petit-déjeune donc pas de souci, et on peut manger et interagir socialement aussi le soir (pas qu'en famille !).

Moi je faisais un gros repas à 16h, parce que c'est plus facile de manger seul que de manger autre chose que le reste de la famille. C'est déjà pas facile de faire manger les enfants quand nous mangeons tous ensemble   .

Après quelques jours difficiles, pendant lesquels j'avais très envie de manger les nouilles et le pain avec tout le monde, j'ai rapidement pris l'habitude de pouvoir rester à table avec la famille pendant leurs repas, avec juste mon café noir. Pour moi la difficulté disparait vraiment avec la cétose et l'absence de glucide dans l'alimentation (et toute la machinerie hormonale de la faim et du stockage de graisse qui vient avec les pics glycémique).

Maintenant j'ai repris tout le poids perdu depuis cette expérience, avec la naissance du deuxième l'été dernier et le stress + déficit de sommeil. Je commence à peine à pouvoir me remettre à contrôler ce que je mange.

[wowo]

Les bienfaits du jeûne commencent à être assez bien documentés.

Ces méfaits aussi... 

tu peux développer? Si possible sur le fil qui va bien.

Existe-il un danger au jeûne intermittent ?

Le jeûne intermittent peut présenter des inconvénients non-négligeables. Selon les individus et la durée du jeûne, il est possible de constater les effets secondaires suivants :

    Des maux de tête
    De la fatigue ou de la léthargie
    Une sensation de faim intense
    Une constipation

A cela peuvent s’ajouter les effets négatifs des régimes amaigrissants en cas de restriction calorique :

    Une fonte musculaire
    Des déficiences d’apport en minéraux et vitamines
    Une diminution du capital osseux
    Des troubles cardiovasculaires et hépatiques
    Une reprise de poids à l’arrêt du régime
    Des conséquences négatives sur l’estime de soi…

Au-delà des aspects physiques, le jeûne intermittent peut aussi interférer avec la vie sociale, limitant les sorties et les repas conviviaux. Cela est également une source d’abandon du jeûne intermittent à moyen ou long-terme.

Enfin, le jeûne intermittent est déconseillé dans les cas suivants :

    En cas de trouble des conduites alimentaires telle que l’anorexie
    Lorsque l’on est déjà en état de maigreur (indice de masse corporel en dessous de 18,5kg/m²)
    Chez les femmes enceintes ou allaitantes

Comme pour toute restriction calorique, le régime intermittent devrait être accompagné d’un suivi médical afin de limiter les risques.

https://info.medadom.com/sante_decomplexee/jeune-intermittent-bienfaits-dangers

[PiRK]

Existe-il un danger au jeûne intermittent ?

Le jeûne intermittent peut présenter des inconvénients non-négligeables. Selon les individus et la durée du jeûne, il est possible de constater les effets secondaires suivants :

    Des maux de tête
    De la fatigue ou de la léthargie
    Une sensation de faim intense
    Une constipation

Ce sont des symptômes temporaire, la fameuse "keto flu" (grippe cétogène), causé par la déshydratation intense les deux premiers jours quand le corps crâme toute les réserves de glycogène. Chaque molécule de glycogène lache deux molécules d'eau quand elle est consommée, toute cette eau dillue le sang, le corps se débarasse de l'excès d'eau par beaucoup d'urine pour essayer de rééquilibrer les sels minéraux, mais au final on en évacue beaucoup.

Maintenant je sais gérer ça :

• rajout de sel de table et de compléments de potassium dans l'eau que je bois les deux premiers jours
• essayer de ne pas commencer le jeûne "à sec", mais le précéder d'un régime pauvre en glucides (cétogène, atkins...) pour ne pas commencer avec les réserves de glycogène au max

A cela peuvent s’ajouter les effets négatifs des régimes amaigrissants en cas de restriction calorique :

    Une fonte musculaire

Ca c'est une crainte très exagérée et infondée, pour des jeûnes relativement courts (moins de 3 semaines). Si tu es à poil dans la nature et que tu n'as rien bouffé depuis deux jours, l'évolution naturelle sélectionne ceux qui sont encore capables de grimper aux arbres pour trouver des oeufs dans un nid, ou ceux qui sont encore capable d'attraper un lapin pour se remettre à manger. Le corps sait crâmer d'abord tout le gras avant de s'attaquer aux muscles. Evidemment il faut s'arrêter à temps et ne pas rester immobile dans un canapé pendant tout le jeûne, maintenir une activité physique normale.

   Des déficiences d’apport en minéraux et vitamines
    Une diminution du capital osseux
    Des troubles cardiovasculaires et hépatiques
    Une reprise de poids à l’arrêt du régime

Peut-être, je n'ai pas encore fait de recherches sur ça. J'ai juste l'exemple fiable d'un pote qui a réussi à gérer un jeûne de 80 jours sans soucis. Il prenait des compléments (vitamines et minéraux) évidemment. Et pour l'aspect social, il s'est aidé des confinements et du télétravail qui lui ont permis de ne pas avoir à subir la pression des collègues de travail.

Pour la reprise de poids à l'arrêt du régime, j'ai envie de dire que c'est le cas avec tous les régimes, et que c'est pire avec le comptage de calories dans les régimes non-cétogènes (ou en général les régimes qui n'éliminent pas les glucides).

Le jeûne intermittent et les jeûnes strict occasionnels sont plus souvent vus par ceux qui les pratiquent comme un style de vie, donc ils sont plus faciles à maintenir sur le long terme que le comptage de calories. Pour moi l'avantage est clairement en faveur du jeûne vs les régimes traditionnels, pour ce qui est de la reprise de poids.

   Des conséquences négatives sur l’estime de soi…

Bullshit! L'estime de soi est au max quand on vient de perdre 10 ou 20 kg.

Et la première fois que tu réalises que tu peux te permettre de te goinfrer à noël et que la prise de poids peut être effacée avant le début du printemps par une petite semaine de jeûne strict ou un petit mois de jeûne intermittent, tu es aux anges.

Le bémol que je met pour tout ce que je viens de dire, c'est que c'est une technique qui s'apprend. Les deux ou trois premières tentatives peuvent être frustrantes voir contre-productives.

[fb73]

A mon humble avis.

Ce qu'il ne faut pas faire :
Des régimes, surtout pas le dernier à la mode, le jeûne intermitant en étant un. C'est entrainer le corps à faire des économies d'energie, à chaque relachement du régime, le corps va surcompenser.
Boire des boissons sucrées genre soda ou jus de fruit (qui aussi contient aussi beaucoup de sucres)

Ce dont il ne faut pas espérer grand chose, mais qui est mieux que rien :
Bruler des calories en faisant des efforts longs et faiblement intenses.

Ce qui est efficace à long terme:
Faire assez souvent des efforts intenses, ça muscle le corps, augmente le métabolisme (qui a tendance à diminuer avec l'age) et permet au corps de bruler plus de calories au repos et même pendant le sommeil.

[aerotibo]

Pour nuancer le propos, ce qui marche très bien pour moi c'est le jeune intermittent (16h-8h le lendemain) avec pas de repas du soir , et du cardio en fin d'AM.

Comme ca, on brule toute la nuit! Et la faim est moins dure à combattre pendant qu'on dort.

Le problème, c'est que ce n'est pas très compatible avec une vie de famille. Déjà que je mange à pas mal de repas des choses différentes du reste de la famille, je ne m'imagine pas les regarder manger tous les soirs.
Par contre, en jeûnant le matin, je prends mon café en même temps que la famille petit-déjeune donc pas de souci, et on peut manger et interagir socialement aussi le soir (pas qu'en famille !).

Perso je fais mon activité physique le matin, donc avant de manger, donc ça brûle aussi, mais différemment de toi

Oui, je te comprends tout à fait, dur l'aspect social quand on est à table en famille!

[Le Plantigrade]

tu peux développer? Si possible sur le fil qui va bien.

Honnêtement? Non... Pas envie de lancer une énième polémique. Vous êtes majeur et vaccinés (peut-être), sachez juste que toute médaille à son revers.
Après vous faites ce que vous voulez tant que vous assumez et que vous ne mettez personne en danger 

[Man's]

Des régimes, surtout pas le dernier à la mode, le jeûne intermittent en étant un.

Ou pas. Regarde l'étymologie du mot "Déjeuner". Le petit-déjeuner a été rajouté récemment et a décalé le déjeuner, avant on avait que 2 repas par jour.

Après vous faites ce que vous voulez tant que vous assumez

Et toi tu peux dire ce que tu veux tant que c'est argumenté

[fb73]

Des régimes, surtout pas le dernier à la mode, le jeûne intermittent en étant un.

Ou pas. Regarde l'étymologie du mot "Déjeuner". Le petit-déjeuner a été rajouté récemment et a décalé le déjeuner, avant on avait que 2 repas par jour.

Si tu fais 2 repas par jour et que ça te convient, pas de soucis. 
Je n'appelle pas ça le jeûne intermitant.
Toujours à mon humble avis, faut éviter de se prendre la tête avec tout ça, ça génère des angoisses et du stress (qui est très contreproductif)

[PiRK]

A la mode depuis un certain nombre milliers d'années :

https://www.la-croix.com/Definitions/Lexique/Jeune/Le-jeune-dans-les-religions


Les orthodoxes sont particulièrement friands de jeûnes : https://fr.orthodoxwiki.org/Je%C3%BBne

Toujours à mon humble avis, faut éviter de se prendre la tête avec tout ça, ça génère des angoisses et du stress (qui est très contreproductif)

La pratique de rituels qui demandent de la rigueur et du self-control ont plutôt l'effet opposé, àmha. Se prendre la tête a du bon quand c'est fait intentionnellement (pas quand c'est une source de stress externe)
Après à chacun ses rituels. La méditation, la prière... sont des alternatives si c'est juste pour garder le moral.