Obsolescence programmée

[poldof]

J'ai regardée l'excellente émission d'hier soir sur ARTE parlant de l'Obsolescence programmée.
J'ai déjà vu sur ce forum des "représentants officiels" (ou officieux) de Petit Nuage, Ozone, SKP, Aircross.
J'aimerais avoir leurs versions des faits dans le parapente. Ils peuvent être concernés comme vendeur de matériel et comme acheteurs de matière première.

[deuchiste]

 
J'ai également regardé cette excellente émission et j'ai pensé comme toi avec effroi que l'OP pouvait toucher l'univers du parapente... 
Ça peut faire peur, d'autant qu'on ne peut pas reprogrammer une puce comme celle qui bride le fonctionnement d'une imprimante ou d'une machine à laver. 

[piwaille]

vous pouvez en dire un peu plus pour léceux qu'on par regardé la téloche hier soir ?

Je suppose qu'il s'agit de prédire la durée de vie d'une machine pour que toutes ses pièces soient "morte" en même temps ?
à l'époque la caisse de la peugeot 504 V2 avait été recalculée pour ne plus être increvable ...
(pour dire que le truc n'est pas nouveau).

[poldof]

Très mauvais résumé:
Dès les années 1890, les fabricants d'ampoules se mettent d'accord pour limiter la durée de vie de leurs produits à 1000h alors qu'ils sont déjà capable de faire des ampoules tenant 4000h.
Dans les années 40 Dupont sort les fibres permettant de fabriquer les bas nylon. Mais ces bas sont trop solides et ne filent plus alors Dupont modifie la qualité des fibres pour progressivement diminuer leur durée de vie.
Aujourd'hui, une marque d'imprimante connue (je crois que c'est Epson mais je ne suis pas sur et ça concerne vraisemblablement toutes les marques) place dans ces machines une puce qui compte le nombre de feuilles et qui est programmée pour mettre définitivement en panne l'imprimante après un certain nombre de feuille.   

Ma question est donc, qu'en est-il des parapentes et des matériaux qui les constituent?

[Mathieu]

Tentative de réponse par un simple pratiquant:

Dans le parapente, les constructeurs n'ont pas besoin de programmer l'obsolescence. Ils n'ont qu'à améliorer légèrement les perfs de leurs produits tous les 2 ans, amplifier ces progrès par un bon boulot marketing, et les pilotes se chargent du reste parce qu'en changeant de matos, ils ont déjà l'impression de voler mieux!

Sinon dommage d'avoir raté ce documentaire, ça devait être intéressant... et d'actualité pour moi avec mon sèche-linge qui vient de tomber en panne!  

EDIT: je suppose que c'est de ce documentaire que vous parlez?

[BenHoit]

http://videos.arte.tv/fr/videos/pret_a_jeter-3700234.html

c'est celui là ?

[deuchiste]

Yeeees ! 

[poldof]

Tentative de réponse par un simple pratiquant:

Dans le parapente, les constructeurs n'ont pas besoin de programmer l'obsolescence. Ils n'ont qu'à améliorer légèrement les perfs de leurs produits tous les 2 ans, amplifier ces progrès par un bon boulot marketing, et les pilotes se chargent du reste parce qu'en changeant de matos, ils ont déjà l'impression de voler mieux!

Sinon dommage d'avoir raté ce documentaire, ça devait être intéressant... et d'actualité pour moi avec mon sèche-linge qui vient de tomber en panne!  

EDIT: je suppose que c'est de ce documentaire que vous parlez?

Oui, c'est bien celui là. Et c'est bien ce que tu dis. L"'obsolescence programmée" ne consiste pas forcément à fabriquer volontairement des produits qui tomberont en panne après 2ans, ça consiste aussi à garder sous le coude une évolution possible dès aujourd'hui pour pouvoir sortir l'année d'après un article qui démodera le précédent. Un peu comme Bubka qui battaient son record du monde cm par cm.

[Mathieu]

Bien vu l'exemple de Bubka, c'est très parlant!

Sinon, ils l'évoquent aussi dans le documentaire (je suis en train de le mater), mais c'est pas uniquement programmé au niveau de la conception, mais aussi au niveau du marketing, et donc au niveau du consommateur. Parce que souvent il est bien content qu'on l'aide à trouver de bonnes raisons de s'offrir un nouveau joujou tout neuf...

On peut dire ce qu'on veut sur les fabricants, mais pour changer quelque chose à ça, c'est de tous les consommateurs (en particulier occidentaux) que ça doit venir. Bon, fait chier, je vais devoir trouver un bon réparateur pour mon sèche-linge... 

[deuchiste]

Moué, mais qui dit obsolescence programmée au nom du marketing dit également gaspillage et déchetterie toute aussi programmée vers les pays du tiers monde !
 

[patgoud]

Théorie du complot ou optimisation globale de remplacement?
A partir de combien de temps on ne satisfait plus de son dernier jouet?
Quand dieu nous à conçu,a t'il introduit l'erreur dans la code génétique volontairement selon un schéma prévu à l'avance ou était il vraiment en colère?
Le recyclage est il un moteur d'évolution?
Je vais regarder cette émission...
 

[Gillesf]

Y a-t-il un lien volontaire, ou est-ce un acte inconscient d'avoir mis " Obsolescence programmée" dans la rubrique "comprendre le vol" ?.... 

 

[jefferson]

c'est vrai que c'est assez abhérant et non pas une theorie du complot mais un fait.. totalement comprehensible au niveau économique mais incroyablement con dans toute autre logique.

il y a quelques annees, un pote a acheté une carte son externe pour des enregistrements avec son groupe de musique. il a acheté le bas de gamme en pretendant qu'il fallait juste "enlever l'element perturbateur". moi je pensais a une theorie du complot. il a fini (avec un ami electronicien) par trouver et en effet la boite a preferee mettre sur le marché 2fois le meme produit: l'un de bonne qualité et l'autre auto-saboté. c'etait sans doute moins cher pour eux de fabriquer la meme chose, puis d'y rajouter quelquechose que de faire deux produits completement differents. n'empeche que le raisonnement me fait assez halluciner. 

[poldof]

Y a-t-il un lien volontaire, ou est-ce un acte inconscient d'avoir mis " Obsolescence programmée" dans la rubrique "comprendre le vol" ?.... 

 

En fait, je ne savais pas où mettre ma question. Mais je ne souhaitais pas lancer un débat politico-phylisopho-social, je voulais juste savoir comment les constructeurs de parapentes abordaient la question de la durée de vie d'un parapente. D'où mon choix de placer cette question dans "Autres questions techniques"...

[patgoud]

Hé vous avez entendu parler des normes les copains? et bien les parapentes à tous niveaux ils répondent à des normes. maintenant comme on veut toujours améliorer la chose on réduit généralement le poids donc forcément la qualité au final, au lieu d'acheter une voile de 4,5 kg t'en achète en une de 7 tu verras que pour le m^me nombre d'heure de pratique et d'exposition au soleil, elle aura un meilleur aspect!
je pense qu'il y a bien autres objets qui sont concernés avant d'en arriver au parapente...
attention aussi à Arte ça peux amener le cerveau à ébullition

[dacodac7]

Bonsoir à tous
Dans cette émission l'exemple de l'imprimante qui se met automatiquement en panne en affichant que "des pièces doivent être changées" (ce qui est faux) le dépannage se fait en important gratuitement un logiciel (crée par un russe) qui va remettre à zéro le compteur (d'obsolescence programmée)
Bon à savoir!!.

Si les parapentes ne s'usaient pas (hormis l'évolution de performances) je suppose toutefois qu'il y aurait peu de gens à continuer de voler sous 7 caissons.

[patgoud]

Oui dacodac, l'informatique est un milieu très propice à ce petit jeu, car elle permet de le gérer très facilement.
Il n'y a qu'a voir aussi comment AMD, INTEL, Nvidia crée une gamme de CPU ou de GPU (puces) soit en utilisant des puces contenant des défauts soit en dégradant volontairement les performances...
Pour vous donner une idée (pour ceux qui ne sont pas des spécialistes) c'est comme si une marque automobile produisait qu'une seule voiture: son haut de gamme puis qu'elle lui enlevait progressivement options et accessoires, moteurs plus petits, pneu plus petits... bon c'est un peu ce qu'ils font dans la réalité aussi...
certains diront que cela n'affecte pas la qualité et que la durée d'usage est la même!
Ah bon? en êtes vous vraiment persuadés?
Quelles sont généralement les voitures qui font le plus de kilomètres?
Globalement je parle, oui la caisse de papy elle a 40 ans je suis bien d'accord.
Mais combien d'heure de vol en fait?
Bon quand on ne sait pas ce qu'il y a sous le capot faut pas regarder les émission d'Arte:
car ça fout le bourdon!
sinon réfléchissez et regarder autour de vous, est ce que c'est pas mieux quant un truc a une durée de vie attendue?
vous connaissez des choses immuables, (A par la co...ries et l'imbécilité je veux dire...)
Il en est de même pour les animaux et les être humains d'ailleurs rappelez vous...

Ne sommes nous pas habitué aussi que des choses identiques aient une durée de vie communes?
C'est l'inverse qui ne serait pas normal que les choses n'ait pas de fin!
Ou des durées de vie variables...

[Mathieu]

faut pas regarder les émission d'Arte:
car ça fout le bourdon!

Ce genre de réflexion je trouve ça limite dangereux: faut pas non plus se préoccuper des petites affaires de nos dirigeants parce que ça fout le bourdon... L'état de la planète, le respect des droits de l'homme, les notions abstraites du genre liberté, égalité, fraternité... tous ces trucs-là, si on s'y intéresse un peu ça fout le bourdon. Alors quoi? Il faut fermer les yeux et se contenter de comparer des voiles à 9.4 et 9.5 de finesse? 

sinon réfléchissez et regarder autour de vous, est ce que c'est pas mieux quant un truc a une durée de vie attendue?

Si tu pouvais me donner un exemple où tu préfères qu'un objet ait par exemple une durée de vie claire de 3 ans plutôt qu'une durée de vie supérieure mais moins précise, on pourrait te répondre. Mais là vraiment je vois pas.

[jefferson]

  avec mathieu

et pour ce qui est de patgoud
tout a une durée de vie effectivement, mais pour reprendre l'exemple des humains, l'obsolescence programée ne serait pas sa mort naturelle mais le fait de lui injecter des virus a sa naissance pour s'assurer qu'il ne vieillisse pas trop! (dsl, on se perd un peu là...)

[dacodac7]

Bon je déborde du parapente et sans vouloir dériver...

L'émission voulais surtout dénoncer le gaspillage honteux auquel nous nous livrons chaque jour par soucis de consommation.
Ainsi nous avons vu une ampoule électrique qui brille jour et nuit depuis 109 ans (elle est filmé par web cam et donc visible sur le web) donc nous pourrions nous éclairer avec l'ampoule que notre arrière grand père avait acheté au début du siècle dernier au lieu de jeter quantité de tungsten dans la nature par manque de recyclage.
cependant pour pouvoir bénéficier des atouts de la recherche (meilleure efficacité  énergétique, moindre consommation de ressource pour la fabrication,
recyclage,..) nous devons changer périodiquement nos équipements.

Simplement consommer raisonnablement pour cela les biens de consommations doivent être fiable pour un temps plus long.

Encore un bon documentaire sur Arte ce soir!

[Obruni]

Très intéressant ce reportage.
La seule chose que je déplore c'est l'image très réductrice et exagérée qui est donnée du Ghana...
(Par contre c'est vrai qu'ils réparent tout là bas. C'est impressionnant ce qu'ils peuvent réparer au bord de la route pour une bouchée de pain!)

[patgoud]

Évidemment que le système n'est pas en équilibre!
l'ampoule de livermore... ce que j'aimerais qu'on m'explique c'est pourquoi ses copines ont disparues? les gens ont été déçu de leurs lumières? on a changé les luminaires?
si les choses duraient plus longtemps aurions nous évolués plus vite ou moins vite?
c'est très à la mode de remettre en cause les systèmes de production et en général notre système de consommation....
La planète n'a pas de ressource illimité...  le message propre actuel, le lancinant discours sur notre monde qui va à sa perte... alors qu'en fait personne n'est prêt à se séparer ne serait ce 1/10 de ce qu'il utilise journellement...
Dans un système (presque) immuable ou nous pourrions reprendre les choses de nos grands parents qui les auraient passés a nos parents et ou vous penserions les léguer à nos enfants... encore faudrait il que les choses continue de nous plaire, et que personne n'ait pensé à leurs rajouter quelque chose d'autre...

je ne nie pas évidemment ce qui est raconté, simplement le sens que le documentaire semble donner à la chose. le monde n'aurait pas été trop vite ces dernières 200 années ?
l'obsolescence programmé a été effectivement le moteur de la croissance!
Peut être devions nous descendre notre propre niveau obsolescence?
Mais c'est prévu c'est d'ailleurs ce que prévoit la morale de cette histoire.

Mais qui voudrait garder un portable 5 ans? qui se voit avec les possibilités d'un portable de 5 ans qui servait principalement à téléphoner et un iphone ou un HTC actuel? qui font gps et sont presque des ordinateur.
ensuite ces appareils sont très miniaturisés, s'ils devaient durer 5 ans pour la même dimension seraient ils aux m^me prix ? auraient ils  une dimension identique?
le type qui n'aime pas apple mais qui finalement surf dessus... on empêchera jamais les gens d'acheter des pièges à couillon même bien fait!
je suis resté un client...

La nature surproduit et tout est à obsolescence programmé, le système se ré-alimente sur lui même avec l'énergie solaire. il suffirait donc que nos appareils soient rapidement en panne et qu'on les recycle sans cout énergétique...
Rejoignez les navi's et communier avec Gaia! En fait beaucoup de choses sont mélangés pour alimenter un discours new age écolo!
Qui ne tient pas la route a mon avis, nous sommes incapable d'engager un système en décroissance ce qui ne veut pas dire que ce n'est pas ce qui arrivera...

[Mathieu]

alors qu'en fait personne n'est prêt à se séparer ne serait ce 1/10 de ce qu'il utilise journellement...

C'est pas entièrement faux, mais c'est surtout un argument un peu facile pour attribuer aux autres nos propres faiblesses... Il y a déjà plein de gens qui font des efforts pour se passer de certaines choses, mais si tout le monde attend comme toi que les autres s'y mettent pour en faire autant, ça mènera pas bien loin.

Mais qui voudrait garder un portable 5 ans? qui se voit avec les possibilités d'un portable de 5 ans qui servait principalement à téléphoner et un iphone ou un HTC actuel?

Si tout le monde devait acheter son portable séparément de son forfait, je suis persuadé que la plupart des gens en changeraient moins vite. Seulement bien sûr, quand il suffit de prolonger un abonnement pour avoir le dernier joujou tout neuf, la tentation est plus grande...

La nature surproduit et tout est à obsolescence programmé, le système se ré-alimente sur lui même avec l'énergie solaire. il suffirait donc que nos appareils soient rapidement en panne et qu'on les recycle sans cout énergétique...
Rejoignez les navi's et communier avec Gaia! En fait beaucoup de choses sont mélangés pour alimenter un discours new age écolo!

Euh... là je suis perdu, je vois vraiment pas de quoi tu parles 

[flaille]

Ne perdons pas de vue que cette obsolescence programmée, c'est avant une absence de libre concurrence!!!

Lorsqu'un système est fondé sur une concurrence libre, les sociétés qui le composent doivent faire mieux/plus vite/moins cher que le voisin pour gagner des parts de marché. Quelqu'un qui produit de la moins bonne qualité pour augmenter son nombre de vente n'a aucune chance dans un système sain de libre concurrence.

Donc pour répondre au premier post de ce thread, du fait de la (sévère) concurrence qu'il existe au sein de la activité (prod de tissu comme prod de parapente), il y a 0 chances que cela se produise. tu peux voler tranquille, toutes les innovations vont dans le sens du "Bien"

[jefferson]

j'ai du mal a suivre ton argumentation aussi.

Rejoignez les navi's et communier avec Gaia! En fait beaucoup de choses sont mélangés pour alimenter un discours new age écolo!

c'est pas toi qui mélange un peu tout là?

La nature surproduit et tout est à obsolescence programmé, le système se ré-alimente sur lui même avec l'énergie solaire. il suffirait donc que nos appareils soient rapidement en panne et qu'on les recycle sans cout énergétique...

oui, mais la difference entre les dechets de la nature et les notres c'est que ceux de la nature ne sont pas toxiques. et que en plus en voyant des documentaires comme ça, en voyant que apparement nos m..... sont envoyés dans le tiers monde, ça me fait honte! et encore plus d'entendre des personnes clamer des choses comme:

alors qu'en fait personne n'est prêt à se séparer ne serait ce 1/10 de ce qu'il utilise journellement...

Mais qui voudrait garder un portable 5 ans?

d'ailleurs le mien (nokia 1100) a 8ans, la batterie dure bien plus longtemps que tout les iphones et companie. en effet je peux pas regarder des videos hd sous l'eau, mais en meme temps qu'est ce que je m'en fout!

on empêchera jamais les gens d'acheter des pièges à couillon même bien fait!
je suis resté un client...