je hais les ultra riches et les multinationales et sujets connexes

[Hub]

Je suis étonné d'apprendre que l'évasion fiscale pourrait dans certains cas être légale. 

On est sur de la sémantique, là.  Ce qu'on appelle "évasion fiscale" est généralement un procédé illégal.  En revanche, "l'exil fiscal" (le choix d'établir sa résidence dans un pays moins fiscalisé) peut être légal (si les conditions sont bien remplies).

[Man's]

Je suis étonné d'apprendre que l'évasion fiscale pourrait dans certains cas être légale.  

Ce ne sont pas les exemples qui manquent, en voici quelques-uns des plus connus :

- des multinationales qui font remonter les revenus de leurs filiales dans des pays fortement fiscalisés vers des pays à la fiscalité beaucoup plus légère, comme l'ont longtemps pratiqué les GAFA en Europe avec leur siège en Irlande.

- dans la même veine, des sociétés américaines qui installent leur "siège" au Delaware, état notoirement connu pour avoir une fiscalité *très* favorable, alors qu'il ne s'agit en réalité que d'un petit bureau fantôme, voire d'une simple boîte aux lettres, et que leur activité principale est dans un autre état.

- dans l'air du temps : des influenceurs qui gagnent des fortunes avec un public et des clients en France mais qui habitent à Dubaï, ce qui leur permet de payer 0% d'impôts.

[MichM]

- des multinationales qui font remonter les revenus de leurs filiales dans des pays fortement fiscalisés vers des pays à la fiscalité beaucoup plus légère, comme l'ont longtemps pratiqué les GAFA en Europe avec leur siège en Irlande.

autre exemple commande via Amazon, livraison à partir de la Hollande, facturation depuis le Luxembourg.

- dans la même veine, des sociétés américaines qui installent leur "siège" au Delaware, état notoirement connu pour avoir une fiscalité *très* favorable, alors qu'il ne s'agit en réalité que d'un petit bureau fantôme, voire d'une simple boîte aux lettres, et que leur activité principale est dans un autre état.

autre exemple le petit canton "boite à lettres" de Zug (ou Zoug en français) en Suisse, siège de nombreuses entreprises, entre autres https://www.lagazettedescommunes.com/782227/pionniere-zoug-a-reussi-a-se-faire-un-nom-dans-les-cryptomonnaies

- dans l'air du temps : des influenceurs qui gagnent des fortunes avec un public et des clients en France mais qui habitent à Dubaï, ce qui leur permet de payer 0% d'impôts.

oui mais : https://www.rtl.be/people/potins/nabilla-veut-quitter-dubai-car-elle-s-ennuie-il-fait-toujours-chaud--1403152.aspx

[Géraud]

Je ne parlais pas de niches fiscales mais bien d'optimisation.

Pour moi l'état devrait s'en tenir à ses fonctions régaliennes et laisser faire le marché dans les autres domaines. Donc les incitations fiscales sont juste un aberration de plus, et ont souvent des effets pervers pires que le résultat escompté par distorsion du marché.
D'ailleurs ce sont de toutes façons mauvais investissements, pour la bonne et simple raison qu'un truc viable économiquement n'a pas besoin d'être incité. Si il est subventionné c'est à fuir.

Comme avec le marché de l'énergie par exemple ? https://www.la-croix.com/Economie/fournisseurs-alternatifs-delectricite-tourmente-parfois-tentes-tricher-2022-08-26-1201230340

Quelle réussite !

Combien de milliards dilapidés, combien de crises il va vous falloir pour piger que nos intérêts divergent les gens sans capital et les gros pleins de fric qui pilotent ces "marchés" ?

[Cyrille74]

Désolé Géraud je peux pas lire il faut être abonné.

[piwaille]

Combien de milliards dilapidés, combien de crises il va vous falloir pour piger que nos intérêts divergent les gens sans capital et les gros pleins de fric qui pilotent ces "marchés" ?

Pour faire un parallèle avec le parapente, imagine que tu réalises une butte en terre pour faire du soaring dans ton champ préféré. Ben le vent a toutes les chances de préférer contourner ta butte plutot que de la grimper pour ton plaisir.
Le vent / les gens / les organisations vont toujours au plus économique  ... pour eux. Et ceci d'autant plus que le surcout perçu de ton chemin est élevé


En matière d'impôt, on a -depuis longtemps- une notion de consentement de l'impôt. Jusqu'à peu, les Français acceptaient très volontiers de payer l'impôt. Et c'était très bien parce que c'est une valeur fondatrice d'une nation (qu'est-ce qu'une nation sinon la mise en commun de ressources pour réaliser un destin commun ?).
Je note que cette valeur est en chute libre depuis quelques années. Il faut dire que payer des chiottes en or à un papy, payer un coiffeur à un presque chauve etc ... ça ne motive pas du tout.

[Géraud]

Pas besoin d'être abonné, mais quand tu passe par un lien ça arrive sur cette page comme le dauphiné... Faut rechercher l'article via moteur de recherche, sinon je te mets le passage en qustion ici :

C'est pas toi qui avait partagé par ici la vidéo du canard réfractaire justement ? Où est expliqué ce montage et cette ouverture au marché et à la concurrence qui nous mène à cette situation ?

De moins en moins d’offres (de fournisseurs d’électricité alternatifs, note de moi)

Un signe ne trompe pas. Sur le site du médiateur de l’énergie qui recense les offres, il n’y en a plus qu’une quarantaine, soit deux fois moins qu’il y a un an, et il y a quasiment un tiers en moins de fournisseurs, soit une petite vingtaine. « En réalité, de plus en plus de fournisseurs n’acceptent plus de nouveaux clients, ce qui montre à quel point l’ouverture en 2007 du marché de l’électricité à la concurrence est un échec. La meilleure chose à faire est de retourner au TRV d’EDF, qui offre une garantie de prix et la sécurité contractuelle », tranche François Carlier, le délégué général de l’association de consommateurs CLCV.

Certains fournisseurs ont déjà jeté l’éponge. Fin 2021, Hydroption, qui comptait parmi ses clients la Ville de Paris, a été placé en liquidation judiciaire. Idem pour Planète Oui. Bulb et Leclerc Énergies se sont retirés du marché et CDiscount Énergie n’accepte plus de nouveaux clients.

La décision de l’espagnol Iberdrola, mi-août, de demander à 2 % de ses clients en fin de contrat de trouver un nouvel opérateur a jeté un froid et fait craindre que le mouvement ne fasse tache d’huile. Agnès Pannier-Runacher a demandé une nouvelle fois que les fournisseurs respectent leurs engagements pour leurs contrats à prix fixe.
Soupçons d’abus

La menace de sanctions est clairement brandie vis-à-vis des opérateurs qui auraient pu commettre des abus autour de l’Arenh. Les quantités d’électricité obtenue par chaque opérateur sont fixées à partir de leurs bases d’abonnés entre avril et octobre.

Certains sont donc soupçonnés de faire partir des clients au début de l’hiver, en leur annonçant de très fortes augmentations de prix, pour pouvoir ensuite revendre l’électricité obtenue à bas prix à un cours beaucoup plus haut sur les marchés. Avec un MWh acheté à 42 € et cédé à 600 €, voire plus, le profit peut être important. « Tout le monde y a pensé et quelques-uns l’ont fait pour ne pas avoir à mettre la clé sous la porte », explique un fournisseur sous le couvert de l’anonymat.

Hausses à venir

Selon le comparateur Hello Watt, Ohm Énergie vient ainsi d’annoncer à ses clients une hausse de 84 % par rapport aux tarifs réglementés à partir du 1er septembre, tout en promettant des tarifs inférieurs au TRV s’ils souscrivent maintenant à une offre qui ne sera effective qu’au 31 mars 2023.

De la même manière, Mint prévoit une revalorisation moyenne de + 111 % par rapport au TRV à partir du 1er octobre. Et certaines offres de Mega Énergie sont indexées sur le prix de marché et risquent donc d’augmenter prochainement, souligne Hello Watt.
À lire aussiPrix de l’énergie : six gestes quotidiens pour faire des économies sur l’électricité, le gaz et l’essence

La Commission de régulation de l’énergie (CRE) vient de demander des explications à plusieurs fournisseurs. Mais « il n’y a pas d’alerte à ce stade », précise-t-on au ministère de la transition énergétique. De son côté, le médiateur de l’énergie Olivier Challan Belval a décidé de saisir la répression des fraudes contre Ohm Énergie, le fournisseur qui cumule actuellement le plus de réclamations auprès de ses services.

[MichM]

- dans la même veine, des sociétés américaines qui installent leur "siège" au Delaware, état notoirement connu pour avoir une fiscalité *très* favorable, alors qu'il ne s'agit en réalité que d'un petit bureau fantôme, voire d'une simple boîte aux lettres, et que leur activité principale est dans un autre état.

autre exemple le petit canton "boite à lettres" de Zug (ou Zoug en français) en Suisse, siège de nombreuses entreprises, entre autres https://www.lagazettedescommunes.com/782227/pionniere-zoug-a-reussi-a-se-faire-un-nom-dans-les-cryptomonnaies

p.s. dans le canton en question ou à l'échelle de la Suisse, personne ne réclame la fin de ce statut particulier

https://www.swissinfo.ch/fre/fiscalit%C3%A9_la-vie-dans-un--paradis-fiscal--suisse/32936656

[Man's]

De tels taux sont attirants non seulement pour les riches étrangers, mais aussi pour les Suisses fortunés. C’est ainsi que, par exemple, Daniel Vasella, président du conseil d’administration de Novartis, vit à Risch, sur les rives du lac de Zoug.

Ca ne s'invente pas !

(Perso, je préfère Fiesch à Risch )

[MichM]

Daniel Vasella, président du conseil d’administration de Novartis

Ha il habite dans le coin lui ? Il avait un moment une demeure de chasse, un chalet méga-luxe qui aurait pu héberger plusieurs familles et qui s'était fait taguer par des activistes anti OGM Novartis.

[Willitou]

https://www.youtube.com/shorts/HpYZyRIgxk4

[plumocum]

Il est complètement con celui-la. C'est qui ?

[Géraud]

Ah ça oui ! On en a même déjà parlé sur le forum je crois ^^


Le même genre de con que ça  : https://www.youtube.com/shorts/wdgG4VADpmM

[Willitou]

Des influenceurs 

[piwaille]

Des influenceurs 

est-ce que vous vous rendez-compte que vous êtes des fluenceurs vous aussi ?

[plumocum]

 
Piwaille, il faut qu'on se rencontre. Je ne sais quoi faire de tout le fric que je gagne avec le cdv.

[piment]

Tu veux dire que t'es influenceur et tu gagnes pas du pognon ?
Du coup tu ne vis pas à Dubaï non plus ?
Non mais allo quoi !

  

[Willitou]

Des influenceurs 

est-ce que vous vous rendez-compte que vous êtes des fluenceurs vous aussi ?

Dudaï sur diois c'est beaucoup moins sableux !

Influenceur bénévole un beau métier.

[Icare 212]

Le chef économiste de l'institution chargée des politiques monétaires a proposé d'imposer davantage les plus aisés et les grandes entreprises afin d'aider ceux qui souffrent le plus de l'inflation et d'éviter de creuser les déficits publics.

Une contribution de plus au débat sur la fiscalité et les superprofits qui agite l'Union européenne, alors que l'Assemblée nationale française poursuit ses auditions des patrons de grandes entreprises dans le cadre de sa «mission flash» dédiée. Dans une interview au quotidien autrichien Der Standard publiée le 27 septembre, le chef économiste de la Banque centrale européenne (BCE) Philip Lane a plaidé en faveur d'une taxation des hauts revenus ou des superprofits de certaines entreprises pour financer les aides aux plus démunis face à l'inflation, en évitant ainsi de creuser les déficits publics.

«Les gouvernements devraient soutenir les revenus et la consommation des ménages et des entreprises qui souffrent le plus [de l'inflation]», a ainsi déclaré Philip Lane, membre du conseil des gouverneurs de l'institut monétaire, justifiant son point de vue par des raisons à la fois macroéconomiques et d'équité.

«La grande question est de savoir si une partie de ce soutien doit être financée par des hausses d'impôts pour les mieux nantis», a-t-il développé, estimant que «cela pourrait prendre la forme d'une hausse des impôts sur les hauts revenus ou sur les industries et les entreprises qui sont très rentables malgré le choc énergétique».

[Cyrille74]

Ce foutage de gueule. C'est précisément la BCE qui est responsable de l'inflation.

Je crois que vous le quidam moyen ne se rend pas compte de l'ampleur de ce qui est en train de se passer, et de ce que cela implique pour la valeur de l'euro, les retraites, toussa.

Mais bon quand l'Etat merde il montre toujours du doigt les riches, c'est vieux comme le monde.

[Cyrille74]

Ca commence à sérieusement craquer au Royaume-Uni :

https://www.zerohedge.com/markets/bank-england-capitulates-restarts-qe-due-significant-dysfunction-bond-market-material-risk

Pour un vieux bitcoiner comme moi tout ça devrait être du petit lait, juste la preuve qu'on avait raison depuis toutes ces années, mais j'ai franchement peur de ce qui va se passer, surtout qu'historiquement pour couvrir les traces de leur méfaits les faux monnayeurs entraînent leurs pays dans des guerres massive (comment? on me dit dans l'oreillette que ça a déjà commencé?)

[mike57]

Ca commence à sérieusement craquer au Royaume-Uni :

https://www.zerohedge.com/markets/bank-england-capitulates-restarts-qe-due-significant-dysfunction-bond-market-material-risk

Des commentaires intéressants inside:

"et maintenant que les USA ont saboté tout le gaz en Europe, cette économie meurt. Les gars intelligents de Washington ont tout prévu. Vous voyez, nous serons l'économie dominante. Mais si nous sommes trop étroitement liés, et que leur mort entraîne la nôtre ? Nan, ça n'arrivera jamais. L'EXCEPTIONNALISME américain. Ils vont tranquillement augmenter leur propre objectif d'inflation de 2% à 4 ou 5%. Et ne l'atteindront même pas. Je pense que Powell va continuer à augmenter les taux pendant un moment. Parce que le plan était de détruire l'Europe. Et quand vous payez 4%, et qu'ils ont des taux négatifs ? Où pensez-vous que les capitaux iront ? L'Europe meurt cet hiver. Je serais désolé, sauf pour leur soutien total aux nazis ukrainiens."     

[piwaille]

Ils [américains] vont tranquillement augmenter leur propre objectif d'inflation de 2% à 4 ou 5%. Et ne l'atteindront même pas.

pour information, l'inflation US est en baisse à 8,3% au mois d'août
tandis que l'inflation française est à 5,9% sur la même période.

Du coup, je suis un peu étanche à vos cris d'orfraie.

[Cyrille74]

Leurs chiffres sont justes un peu moins manipulés que les notres

[Man's]

Des commentaires intéressants inside:
(...)
"leur soutien total aux nazis ukrainiens."     

Où comment décrédibiliser tout ce qui précédait, si tant est que c'était crédible.