Brevet FELA

[Panoramix]

Je ne demande qu'à voir les chiffres? ( bizarrement jamais trouvé)Combien est reversé au club pour faire tourner les sites; j'ai posé la question au président du club (ffvl) où je vole le plus il m'a répondu en ironisant que sa ne paye même pas l'essence des débroussailleuse.
La fela on des sites aussi certe moins, je peux retourner la question.
La fela à sa place, elle ai peut connu et gagne à l'être.

Ps: je paye une cotisation club et je fais la journee d'entretien; à mon humble avis je pense que c'est ce comportement qui permet au site de fonctionner
Bonne soirée

[choucas]

Ah bon tu veux dire que le pré de Frédo derrière chez moi c'est la fédé qui le fauche? Tain moi qui croyait que c'était Frédo pour faire du foin pour ses vaches!
Et la vingtaine de décos rando autour de chez moi c'est la fédé qui les entretient? Moi qui croyait que c'était les moutons et vaches en estive...

C'est un peu hermétique comme réponse.
En générale, l'exploitant il exploite et le propriétaire il encaisse. Et bien entendu, quand il voit des pilotes se poser régulièrement sur son terrain il demande de payer ou d'arrêter. Et la fédé met la main au porte feuil dans beaucoup de cas. Certes il y a aussi des propriétaires qui laissent faire en échange d'une bouteille de temps à autre. Mais ce temps là est révolu. Du moins dans la plupart des sites fréquentés. Et il y a beaucoup de sites fréquentés.

A+
L

[choucas]

Je ne demande qu'à voir les chiffres? ( bizarrement jamais trouvé)Combien est reversé au club pour faire tourner les sites; j'ai posé la question au président du club (ffvl) où je vole le plus il m'a répondu en ironisant que sa ne paye même pas l'essence des débroussailleuse.
La fela on des sites aussi certe moins, je peux retourner la question.
La fela à sa place, elle ai peut connu et gagne à l'être.

Ps: je paye une cotisation club et je fais la journee d'entretien; à mon humble avis je pense que c'est ce comportement qui permet au site de fonctionner
Bonne soirée

Mais l'entretien d'un site et le paiement du bail de location n'ont rien à voir !
Et pour revenir sur un autre point... Quels sites sont officiellement payés par la FELA, qu'on rigole un peu. Et quel montant est alloué aux sites français ? Parce que la fédé fait paraître un raport financier annuel avec une ligne sur la dépense pour les sites (enfin plusieurs lignes, il y a des locations, des entretiens, des travaux, ...). Alors combien dépense la généreuse FELA ?

A+
L

[piment]

Mais ce temps là est révolu. Du moins dans la plupart des sites fréquentés. Et il y a beaucoup de sites fréquentés.

ah mais c'est pas des sites fréquentés, le pré de Fredo y a que moi qui y pose parce qu'il n'y a que moi qui habite à côté, bon j'ai aussi le droit de poser chez claude et chez Michel mais c'est plus loin de la maison...
Et bon les sites fréquentés j'ai tendance à ne pas y foutre les pieds et à tout faire pour que les miens le soient le moins possible...
Après ça ne m'empêche pas de donner quelques coups de pioche ou de faux sur l'atterro officiel mais bon j'y pose rarement!

[plumocum]

Ah bon tu veux dire que le pré de Frédo derrière chez moi c'est la fédé qui le fauche? Tain moi qui croyait que c'était Frédo pour faire du foin pour ses vaches!
Et la vingtaine de décos rando autour de chez moi c'est la fédé qui les entretient? Moi qui croyait que c'était les moutons et vaches en estive...

Trop classe! si la fédé ou la fela ou piment sont de si bonne volonté, j'ai aussi quelques champs à faucher. L'a du bol Frédo quand même.

[pipou]

[Mode modérateur ON]
Il serait de bon ton de rester dans un esprit courtois entre vous, pas la peine de vous faire la gueguerre, le fil est déjà assez tendu  comme ça.
[Mode modérateur OFF]
    

[Parapente Samoens]

Ah bon tu veux dire que le pré de Frédo derrière chez moi c'est la fédé qui le fauche? Tain moi qui croyait que c'était Frédo pour faire du foin pour ses vaches!
Et la vingtaine de décos rando autour de chez moi c'est la fédé qui les entretient? Moi qui croyait que c'était les moutons et vaches en estive...

Je vais te faire une grande révélation, il existe une pratique du vol libre en dehors de ton nombril et de ta vallée !    (Avec toute la courtoisie dont je suis capable)

La quasi totalité des sites fréquentés par la quasi totalité des pilotes en France est gérée par des clubs ou des écoles affiliés à le FFVL. C'est un fait !

[piment]

Ah mais je ne conteste pas ça, juste on peut très bien voler sans ça. Très exactement comme on peut rouler à vélo sans être à la FFC, faire du ski sans être à la FFS ou du trail sans être à la FFA.

[Parapente Samoens]

Ah mais je ne conteste pas ça, juste on peut très bien voler sans ça. Très exactement comme on peut rouler à vélo sans être à la FFC, faire du ski sans être à la FFS ou du trail sans être à la FFA.

Les contraintes sur les sites de pratiques n'ont rien à voir, il faut des autorisations des propriétaires pour les sites. Le jour où le proprio ne souhaite plus être ennuyé par des parapentistes trop envahissants, le site est fermé.

Que tu puisses t'affranchir de toute structure en volant dans ton fond de vallée est une réalité que je ne conteste pas. Ton type de pratique représente une infime minorité dans le monde du vol libre.

Ce qui est possible à petite échelle est impossible quand on parle de milliers de pratiquants dont la majorité habite loin des sites. Je participe depuis longtemps à la gestion d'un des gros sites de vol qui accueille des centaines de pilotes, ce n'est pas simple. Cela impose des négociations sans cesse renouvelées avec les autorités les propriétaires et le voisinage. Cela nous oblige à des interventions journalières pour faire respecter un minimum de règles de fonctionnement au risque de passer pour des pénibles.

Un site de vol n'est pas un lieu ouvert tombé du ciel, c'est loin d'être un dû. C'est le résultat d'un travail constant des clubs et des professionnels locaux. Le minimum serait au moins de respecter cela et de se comporter sur un site comme des invités et non comme des purs consommateurs.

[Triple Seven France]

Là on s'achemine sur un dialogue Alpes du Nord/Pyrénées et les deux parties ne peuvent pas se comprendre, on ne parle pas le même langage... Enfin, les Alpins ne sont pas en mesure de capter le fonctionnement Pyrénéen.
Les Alpes du Nord sont alimentées, irriguées, par de très grosses agglomérations à proximité. Et même directement sur place la population est très importante. Tout ça n'est pas le cas des Pyrénées. Or "l'esprit" fédéral est essentiellement Alpin.

Dans les Pyrénées au jour le jour, l'esprit est totalement différent. Le club où j'étais avant gère un site parmi les plus fréquentés à l'échelle pyrénéenne. Sur ce site, tout dès le départ a été fait par les locaux avec des moyens locaux. Le club n'était pas FFVL au départ (oui, un club c'est avant tout une association) et à la grande époque le débat de savoir si le club devait ou non adhérer à la FFVL avait déchiré ses membres, la réponse finalement positive avait entrainé une forte opposition.
L'identité locale est souvent très forte, avec des racines solides, mais l'esprit est très ouvert à qui a envie de s'impliquer dans le projet collectif. Un club de parapente dans les Pyrénées est un réseau de forte socialisation et celui qui fait les crêpes pour la fête du club y est souvent plus reconnu et important que celui qui fait troisième au championnat de France.
Le fait est que tout ça fonctionne de manière autonome et que les véritables préoccupations y sont à l'échelle locale et surtout, qu'on peut faire là-bas sans le reste du monde, fédé y compris.

[plumocum]

Je ne suis pas sûr qu'il s'agisse d'une question régionale mais plutôt de dimension. Ce que décrit triple7 se retrouve parfaitement dans notre petit club de 25 gugus au pied du vercors (donc les alpes) ou le gars qui fait cuire les saucisses est vénéré comme un dieu.
Par contre, dès lors qu'il y a des frais importants à engager sur un site (la réfection de la piste qui mène à notre site principal coûte plusieur 10aines de milliers d'euros), le problème de l'unanimité à l'adhésion ffvl ne se pose plus...il n'y a que eux qui proposent des aides.

[piment]

Ben question réfection de piste sur 2 des sites de la vallée c'est les gars du club qui s'y collent pour sortir les pierres une fois la neige fondue et si besoin de travaux plus gros c'est le tracto de la commune qui s'en occupe, la piste sert aussi aux bergers, chasseurs... j'ai pas vu les permanents de la fédé une pioche ou une tranche à la main... le président du club oui.

[Triple Seven France]

Je ne suis pas sûr qu'il s'agisse d'une question régionale mais plutôt de dimension. Ce que décrit triple7 se retrouve parfaitement dans notre petit club de 25 gugus

Le club dont je parle fait/faisait environ 100 membres.
Pendant une vingtaine d'année il organisait sa fête annuelle avec une soirée rock qui rassemblait un petit millier de personnes dans le public, concert avec trois groupes entièrement gratuit, diverses petites animations, budget 15 000 à 20 000 €. On a eu des personnes qui se sont spécialisées dans le montage de dossiers et la chasse aux subventions...
Piment décrit assez bien la manière dont ça peut se passer pour les travaux... A l'atterrissage le club dispose d'un local avec buvette, sanitaire, douches, ceci ayant été réalisé il y a très longtemps par la commune à l'époque ou un ancien maire était deltiste... L'atterrissage est un peu aménagé avec de l'ombre, des tables de pique-nique... C'est un des lieux de prédilection de certains habitants du village qui ne volent pourtant pas...
Évidemment, depuis que le club est FFVL, la fédé fait partie de ses sources de financement.

J'ajoute que je trouve que le travail des cadres techniques régionaux locaux se fait dans un esprit et une disponibilité remarquables, mais ce n'est que ma perception.

[piment]

Sinon quand la piste est défoncée faut monter à pied ou changer le suv pour un BJ...
 

[Gérard Menvussat]

Si la FELA se nommait AELA, ( Association au lieu de Fédération) cela serait plus claire.
Alors oui, elle fédère des associations mais elle est elle même une association et les diplômes qu'elle délivre, sans préjuger de leur qualité et de leur niveau, ne devrait pas se nommer Fédéral mais Associatif.
Demain on peut créer l'association FILA ( I comme Isère) et qualifier des moniteurs FILA............. Pourquoi pas après tout mais je ne vois pas trop l'intérêt pour l'activité parapente en France.

A ma connaissance il y a deux fédérations qui ont délégation pour le parapente en France.
La Ffvl et la FFP ( Fédération Française de Parachutisme).
D'ailleurs, la FFVL valide, après passage uniquement de l'examen final, la qualification biplace FFP.

Sur ce point d'ailleurs, la FFP me paraît plus vertueuse en ne donnant pas celle-ci à vie mais en la revalidant chaque année par un référent qui connaît et vois voler le pilote.
Mais je ne voulais pas lancer un autre débat....

[Panoramix]

Ben question réfection de piste sur 2 des sites de la vallée c'est les gars du club qui s'y collent pour sortir les pierres une fois la neige fondue et si besoin de travaux plus gros c'est le tracto de la commune qui s'en occupe, la piste sert aussi aux bergers, chasseurs... j'ai pas vu les permanents de la fédé une pioche ou une tranche à la main... le président du club oui.

On ai d'accord

[Panoramix]

Si la FELA se nommait AELA, ( Association au lieu de Fédération) cela serait plus claire.
Alors oui, elle fédère des associations mais elle est elle même une association et les diplômes qu'elle délivre, sans préjuger de leur qualité et de leur niveau, ne devrait pas se nommer Fédéral mais Associatif.
Demain on peut créer l'association FILA ( I comme Isère) et qualifier des moniteurs FILA............. Pourquoi pas après tout mais je ne vois pas trop l'intérêt pour l'activité parapente en France.

A ma connaissance il y a deux fédérations qui ont délégation pour le parapente en France.
La Ffvl et la FFP ( Fédération Française de Parachutisme).
D'ailleurs, la FFVL valide, après passage uniquement de l'examen final, la qualification biplace FFP.


Sur ce point d'ailleurs, la FFP me paraît plus vertueuse en ne donnant pas celle-ci à vie mais en la revalidant chaque année par un référent qui connaît et vois voler le pilote.
Mais je ne voulais pas lancer un autre débat....

Bonjour,
pour ton info la Fela à un cursus de formation tout comme la ffvl ainsi que la qualification biplace assurer avec la verspieren (2 fois moins chère que la ffvl????)
Bonne après midi

[Parapente Samoens]

Bonjour,
pour ton info la Fela à un cursus de formation tout comme la ffvl ainsi que la qualification biplace assurer avec la verspieren (2 fois moins chère que la ffvl????)
Bonne après midi

Pour ton info, la FELA propose des formations et des diplômes auto proclamés reconnus par aucune autre structures. La légitimité de ce genre de formation où le copinage est la règle est vraiment sujet à caution.

Connaissant plusieurs 'cadres' de cette association, j'ai vraiment de gros doutes* sur la compétences des 'formateurs' et sur la qualité des diplômes délivrés.

Le fait d'avoir un site internet qui affiche une image de sérieux et de légitimité n'est qu'un pauvre paravent.

* J'ai fais aussi courtois qu'il m'était possible  

[Gérard Menvussat]

Si la FELA se nommait AELA, ( Association au lieu de Fédération) cela serait plus claire.
Alors oui, elle fédère des associations mais elle est elle même une association et les diplômes qu'elle délivre, sans préjuger de leur qualité et de leur niveau, ne devrait pas se nommer Fédéral mais Associatif.
Demain on peut créer l'association FILA ( I comme Isère) et qualifier des moniteurs FILA............. Pourquoi pas après tout mais je ne vois pas trop l'intérêt pour l'activité parapente en France.

A ma connaissance il y a deux fédérations qui ont délégation pour le parapente en France.
La Ffvl et la FFP ( Fédération Française de Parachutisme).
D'ailleurs, la FFVL valide, après passage uniquement de l'examen final, la qualification biplace FFP.


Sur ce point d'ailleurs, la FFP me paraît plus vertueuse en ne donnant pas celle-ci à vie mais en la revalidant chaque année par un référent qui connaît et vois voler le pilote.
Mais je ne voulais pas lancer un autre débat....

Bonjour,
pour ton info la Fela à un cursus de formation tout comme la ffvl ainsi que la qualification biplace assurer avec la verspieren (2 fois moins chère que la ffvl????)
Bonne après midi

fichtre ? Un cursus de formation ? C'est pas rien
Et cela change quoi au fait que la FELA est une association avec des "diplômes" donc associatifs ?
Perso je m'en fout que des gens soit qualifiés moniteur FELA mais la confusion entretenue entre Fédération et association ne me semble pas très honnête.

[YanUbik]

Bonsoir
Pour rappel, la ffvl est elle aussi une association. C'est une association de club et d'école. Voir les statuts de la ffvl qui indique entre autre :
L’association dite Fédération française de vol libre, fondée en 1974, est désignée ci-après par les initiales
FFVL.
Elle a pour objet :
• d’organiser, de diriger et de promouvoir les pratiques du vol libre ...

FFVL, FELA, ... Fila ... On est de toute façon avec des associations autoproclamées "federation". Mais la ffvl est un interlocuteur du ministere. Le fela, je ne sais pas.
Bonne soirée

[thierry_c]

Mais la ffvl est un interlocuteur du ministere.

la est la différence, et la majorité des assurance demande un qbi ffvl...

[Parapente Samoens]

FFVL, FELA, ... Fila ... On est de toute façon avec des associations autoproclamées "federation".

Ceci est inexact, la FFVL est LA fédération de vol libre car le ministère de la jeunesse et des sport lui délègue l'organisation de la compétition et des formations.

[Panoramix]

Bonjour,
Avec la qualification biplace fela on peux souscrire à une assurance privé indépendante de la fela de plus elle ai connu depuis peu par l'Europe. Qu est ce qu'un biplaceur loisir ffvl a de plus qu'un biplaceur loisir fela?
Pour revenir au histoire de fédération et association, liser bien le statue de la ffvl et revener parler après.

[Panoramix]

Non

Mais je connais un vrai cursus: FFVL
Brevet initial : 30 questions QCM ou validation à la guise du moniteur - inscrite direct par le moniteur sur l'intranet
Brevet de pilote : estimation pratique + QCM 60 quesions - validé par le DTE d'une école EFVL - inscrfiption intranet par la ligue (RRF) coût 25 €
Brevet de pilote confirmé : 30 questions QCM + Questions ouvertes à développerd+ partie pratique (estimation du niveau en pente école, sur un décollage, en thermique, en vol de performance, sur différents atterrissages, ... Passage dans la structure EFVL par un formateur de ligue - validation par la ligue (coût 25 €)

Après y'a encore plein de possibilités.
Par contre la FELA, conaît pas ? Ils font quoi du fromage ?

Ffvl? Connais pas? Il font quoi import de cocaine par avion pour vos enfants?

[YanUbik]

FFVL, FELA, ... Fila ... On est de toute façon avec des associations autoproclamées "federation".

Ceci est inexact, la FFVL est LA fédération de vol libre car le ministère de la jeunesse et des sport lui délègue l'organisation de la compétition et des formations.

Bonjour

J'aurais pu dire : "la FFVL est une fédération de vol libre à qui le ministère a délégué l'organisation des compétitions, etc..."
Je prends donc en note mon erreur.
Cela m'évoque alors diverses questions cette nuance (LA federation).

Ce rôle (compet', formation, interlocuteur privilégié pour défendre notre activité...) auprès de l'Etat est-il acquis indéfiniment ?
Ou est-il remis en question à un rythme repéré ? (Du genre, à chaque olympiade)
Historiquement, est-ce l'état qui a souhaité créer LA FFVL (sous un statut associatif pour fédérer clubs et professionnels) ?
Quelle est l'histoire autour de la naissance de la ffvl ? Est-ce des passionnés qui ont voulu faire reconnaître et évoluer leur activité ? Ou un besoin de l'Etat d'encadrer cette activité ?

Bonne journée

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