Tests et essais, une fois de plus je m'interroge...

[surfair]

Faut attendre la clôture.
On peut pas voir les résultats avant ; je trouvais intéressant que les gens ne soient pas influencés par les autres au moment de donner leur choix.
J'ai mis une clôture à 30 jours pour figer un résultat à un moment donné. Et 30 jours ça me semblait un délai suffisant pour permettre au maximum de public de voter.
Après, je vous dirai que je n'ai pas muri ça deux semaines avant de le lancer... tout n'est peut-être pas fait au plus judicieux...
D'ailleurs, je m'aperçois qu'un mois de délai c'est absolument énorme au regard de l'hyper-réactivité et de l'impatience d'Internet. C'est là que je m'aperçois que je suis d'un autre siècle ! I'm history...

[Obruni]

Ouais pis à mon avis en un mois, le fil sera enterré et plus personne le regardera quand les résultats seront publiés...t'en penses quoi?

[zig31]

I'm history...

and you are not the only one...

[surfair]

Ce que ça m'inspire, c'est que si les gens ne s'intéressent à un sujet que pour avoir un résultat immédiat, ça nous prépare un futur sans avenir, si j'ose m'exprimer ainsi.
Par exemple, je suis abonné à un mensuel non spécialisé qui fait des articles de fond ; ça me suffit largement comme quantité d'informations à digérer sur 30 jours et ça me donne suffisamment à réfléchir. Sur la Toile ily a un certain nombre de sites journalistiques vraiment très intéressants, mais c'est trop rapide comme flux et picorer en surface n'est pas forcément mon orientation personnelle.
Si on participe à un truc et qu'on l'oublie ensuite parcequ'il faut attendre un mois... ben autant ne pas participer. Paradoxalement avec l'hyper-technologisation de la modernité, on est en train d'assister à un Alzheimer de la société : on se fait tous les jours de nouveaux amis et on n'a jamais le temps d'apprendre où sont ses ennemis...
De toute manière, dans 30 jours je m'intéresserai aux résultats, j'exhumerai le fil et au moins ça nourrira ma réflexion à long terme.

[Maxichi]

D'ailleurs, je m'aperçois qu'un mois de délai c'est absolument énorme au regard de l'hyper-réactivité et de l'impatience d'Internet. C'est là que je m'aperçois que je suis d'un autre siècle ! I'm history...

c'est parcequ'il fait pas beau tout ça 
des que le soleil va revenir, tout le monde ira voler, et le forum s'endormira tel une méduse afghane piégée entre deux couche sédimentaires terrestre du mésozoïque antérieur....

[levautour]

Mon humble avis est que le concept même de test dans un objectif "comparatif" est dans la plupart des cas inepte....

En effet pour tester de façon comparative il faut ne comparer que ce qui est comparable c'est à dire deux ailes de catégorie (DHV/Cen) identiques, de vivacité comparable (c'est trés important pour le feeling), et surtout de "cible" (type de pilote, expérience, plaine ou montagne, accro ou cross) identique.

Même ainsi le "feeling", la façon dont tel ou tel pilote "ressent" et comprend chaque voile est selon moi beaucoup plus important que plusieurs dixièmes de finesse. En petit site de plaine un pilote qui se sent mal sous une finesse de 9 se feras enterrer quand une autre feras corps sous une finesse de 8 et tiendras en rase feuille.

Il est donc trés difficile de quantifier et de juger une aile sans prendre en compte tout ses paramètres, et il manqueras toujours le côté feeling qui par définition est absolument individuel.

Dans ces conditions nos tests et essais, tout comme ceux de la presse ne doivent avoir pour objectifs que de mettre en avant les points forts ou moins fort de chaque aile et c'est au lecteur selon la connaissance qu'il a de lui même en tant que pilote, de décrypter l'essai pour savoir si le modèle essayé pourrait être pour lui une "piste" intéressante.

[Ecclésiaste74]

... tel une méduse afghane piégée entre deux couche sédimentaires terrestre du mésozoïque antérieur....

Tiens ! Il te restait un peu de confiture au fond du pot ?!         

[Obruni]

... tel une méduse afghane piégée entre deux couche sédimentaires terrestre du mésozoïque antérieur....

Tiens ! Il te restait un peu de confiture au fond du pot ?!         

ou alors il y a des examens qui arrivent... 

[Maxichi]

... tel une méduse afghane piégée entre deux couche sédimentaires terrestre du mésozoïque antérieur....

Tiens ! Il te restait un peu de confiture au fond du pot ?!         

ou alors il y a des examens qui arrivent... 

Rôff, comment t'as deviné ? 
La tout de suite je cherche une secrétaire jusqu'a dimanche soir, je lui offre la bite le gite et le couvert , j'ai un rapport énorme a tapper, mais je ne sais toujours pas comment je vais faire pour le remplir 
ya pas une jeune âme en déroute dans le coin ?

[Ecclésiaste74]

Vu que t'as utilisé toute la confiture qu'il te restait , tu ne peux plus que lui offrir le gîte !  

[Obruni]

Moi je peux te trouver une secrétaire Ghanéenne low cost...mais faut y payer l'avion et pas sur que je t'en trouve une qui parle Francais...
Le twi ca va comme langue pour ton rapport? Sinon ca doit etre possible en Ga... Si t'es interessé PM.
Bon  aussi

[Maxichi]

Vu que t'as utilisé toute la confiture qu'il te restait , tu ne peux plus que lui offrir le gîte !  

Non, je me nourris uniquement de Nutella , parcequ'il y a du lait dedans, et comme ça j'ai des os solide pour le jour ou je poserais sous mon secours d'acrobate (grosse charge alaire  )
Bon, les mecs, vous venez, on sort, parceque la on va se faire tailler un short par les vieux 

[surfair]

Bon, allez ! C'est le début de semaine donc je remonte le sujet.
Des fois que certains ne l'auraient pas vu.
N'hésitez pas à voter... et à vous exprimer ; commentaires biens venus.

[Kriko]

Petite remarque sur la presse spécialisée: tous les essais de voile donnent lieu à des louanges, quelle que soit la voile... alors, je veux bien qu'il n'y ait "plus de mauvaises voiles", mais pour aider à choisir c'est un peu léger.

En ce qui concerne les revendeurs... ben le problème, c'est qu'ils ne revendent pas toutes les marques, et donc vont conseiller la voile de leu(s) marque(s) dans le créneau concerné. Ou alors, il faut aller voir le revendeur qui a le plus grand éventail de marques, mais là c'est la mort du petit commerce...

Bref, pas de formule miracle, à part essayer soi-même la voile je ne vois pas... encore faut-il sélectionner les voiles qu'on veut essayer, et pour ça je trouve les avis sur les forums pas mal.

[air]

N'avez vous pas non plus l'impression que les essayeurs n'essaient pas les mêmes marques ??? Ou bien... certains essayeurs ne sont-ils pas non plus vendeur, même indirectement ?

[Ecclésiaste74]

Il est vrait que l'enthousiasme exprimé par certains laisse parfois songeur quant à la véracité et la justesse des propos tenus.

L'exemple le plus frappant est celui de M. LAMI, concernant la Zephyr de chez Windetch. Au fait, il s'agit d'une marque qu'il revend dans son école, non ?! 

Mais ne lui  . Certe il a une sympatique tendance à s'emballer dans ses critiques, mais il reste un bon professionnel (du moins je me le laisse à croire) et avant tout un parapenteu. Il n'oublie donc pas à qui il s'adresse lorsqu'il fait ses articles. Si cette remarque s'applique à cette personne alors on doit pouvoir l'appliquer à l'ensemble de la profession.

N'oublions pas qu'il est normal que le shop dans lequel on se rend promouvoie ses marques et non celles de ses voisins. Quand vous allez chez Audi, est ce que le vendeur vous dit :" non ne prenez pas mon A4, la série 3 de chez BMW est mieux, elle vous correspondera plus".

Pour ma part, les deux boutiques aux quelles j'ai à faire sont très bien et n'occultent pas la concurrence lorsqu'il s'agit de choisir une voile.

[Dan]

Ca date maintenant,mais si quelqu'un pouvait scanner les essais des Sport et Sport2 ce serait instructif!
Pour moi ça montre les limites des essais presse.

[surfair]

Il m'apparait donc à travers les diverses remarques que l'info de la presse ou des revendeurs suscite pas mal de méfiance, ce qui est logique.
J'ai aussi l'impression, mais peut-être n'est-ce qu'une fausse impression, que le public a un à-priori très favorable sur les messages postés dans un forum. Il semble que nous ne considérions pas envisageable qu'il y ait des interventions partisanes et mercantiles clandestines.
Est-ce que cette dimension de la "place publique" que constitue un forum n'est pas d'emblée un peu trop écartée des esprits de ceux qui le lisent ?

[EricT]

Est-ce que cette dimension de la "place publique" que constitue un forum n'est pas d'emblée un peu trop écartée des esprits de ceux qui le lisent ?

Sans chercher des noises ou froisser qui que ce soit, mais ecrire "place publique " comme metaphore me fait marrer !
j'aurais plus pensé a " café du commerce" 
 

[piwaille]

 

EricT -> j'ai pas compris ta remarque pour moi surfair faisait réference à l'éthymologie de forum qui -à la base- est la place publique romaine

Surfair -> faut voir aussi comment est ressenti le dit forum par le lecteur !
Si tu prends le forum d'une la marque et que, dedans, tu lis un article sur l'essai d'un de leur modèle, tu ne le lira pas avec les même sous entendu que sur un forum où les annonces commerciales sont clairement séparées des messages non commerciaux
D'ailleurs est-ce qu'on peut parler des "forum" en général ? J'avoueque dans ce fil, j'ai surtout traduit le terme générique "forum" par ... (ouaip, un peu nombriliste le gars ) ... mais il existe des tonnes de forums, chacun avec ses tonalités, ses spécificités, des sujets sur lequel tel forum sera plus pertinent et d'autres sur lesquels il le sera beaucoup moins.

[EricT]

 désoler "BOSS" je ne recommencerai plus 
c'était juste pour déconner un coup ... 

[piwaille]

désoler "BOSS" je ne recommencerai plus  
c'était juste pour déconner un coup ...  

1/ chuis pas boss ... chuis jsute  
2/ j'croyais que tu voulais vraiment dire quelque chose et re
3/ taka flooder : tu voles demain ? j'ai ptet une ouverture

[surfair]

Nous sommes à mi-parcours avant les résultats du sondage (plus que 15 jours...).
Je remonte le sujet pour ceux qui n'auraient pas lu la discussion.
Votez et faites voter si ce n'est déjà fait...

[stepson]

oui, il en reste qui n'ont pas lu et répondu encore
preuve que l'hyper réactivité n'est pas toujours de mise. (en fait beaucoup de déplacement ce qui fait que je suis sevré d'internet et que je rate quelques posts dont celui ci)

je suis trop débutant pour juger de la qualité d'un test. mais ce que je constate c'est que la variété de type de pilotes répondant sur le forum permet d'avoir un meilleur positionnement d'une voile en terme de pratique que le simple test de la revue.

à force de lire les intervenants du , à la longue on commence à les connaitre, à savoir s'ils font de l'humour ou non dans leurs réponses, quel est leur propre style de vol, on peut déduire et construire sa propre opinion de leur opinion, biaisée par leur vécu.

souvent en plus on aura eu l'info via le avant la presse, voire on aura vu un futur article de la presse se construire ici. j'ai plusieurs fois constaté que des pseudos sont probablement ceux de journalistes de la presse ou de leurs pigistes ou fournisseur de matière à article car on retrouve dans la presse sous un format "formaté" (l'exercice de la mise en page et de la synthèse) un débat ou une discussion qui s'est tenue ici. certain(e)s ne s'en cachent pas d'autres peut etre. je ne sais pas vous mais moi ca m'a plusieurs fois troublé. quand j'ai lu un article dans parapente mag je me dis, tiens, tiens, c'est le fil qui a démarré il y a quelques semaines sur .... beau travail de synthèse, mais un peu redondant.

donc oui comme le dit zig31, pour moi les 2 sont complémentaires. j'attache autant d'importance à l'un ou à l'autre. je choisis ma source principale (et donc j'achète ou pas le magazine) à cause du format. quand j'ai beaucoup de déplacements et pas le temps de surfer sur , c'est magazine (plus pratique dans les transports pour lire) sinon c'est et pas d'achat car l'info fournie je l'ai déjà eu par ailleurs sur (au prix d'un travail de filtrage préalable. il m'a fallu 1 an ici environ pour me faire une idée de la communauté présente et voir les gens qui ont l'aptitude à donner des avis pondérés ou argumentés ou étayés par un vécu particulier). je sais (ou plutôt je crois savoir) à peu prêt si l'avis d'untel pourra s'appliquer ou non à moi car on n'a pas forcément les mêmes attentes


pour la partie fabricants : je m'arrête à la notion de beau. là je suis une pure victime du marketing. tous les fabricants vont clamer faire la meilleure voile donc je ne regarde pas trop leurs argumentaires techniques. moi je regarde quelle est la plus belle.
mon choix a été basique : la NK1 est la plus belle et la plus légère et elle a tout d'une plus perf tout en étant voile école    parfaite pour moi. (je suis passé avant par des envies de hook, d'artik, mais la sagesse du m'a ramené à un choix de voile adapté à mon niveau de pratique alors que moultes discours commerciaux ou articles de presse pouvaient me laisser penser à croire que je pouvais griller des étapes en toute sécurité....).

[Van Hurlu]