Prix des voiles, révoltons nous !

[phil07]

Bonjour,

Le prix des voiles est scandaleusement haut, en grande majorité elles sont fabriquées en extrême orient et en sortie d'usine elles ne doivent pas dépasser 500 € pour se retrouver à 3000 € sur le marché français. Paradoxalement le prix des voiles d'occasion est anormalement bas comparé au prix du neuf. J'en fait l'amère expérience en mettant en vente mon Arcus 4, quasi neuve, à 1400 € ce qui me semble déjà donné et je n'ai pas une seule touche. Je pense que cela vient du prix et non de cette excellente voile qui a fait ses peuves chez son constructeur très coté ! Ne bradons pas nos voiles:diable:

[piment]

Je pense que cela vient du prix et non de cette excellente voile qui a fait ses peuves chez son constructeur très coté !

Ah bon?

Ne bradons pas nos voiles

Demande en plus alors! surtout si le constructeur est "très coté"
L'occase c'est l'offre et la demande un point c'est tout...

[MichelM]

The troll is back...     

[makumba961]

en même temps, personne n'achète des voiles progression ou cross à 3000 euros, pas même toi, ou bien, tu t'es fais avoir.

tu peux en général compter plus ou moins 2500 si tu arrives en touriste chez le revendeur, et encore moins si tu as souvent affaire à lui.

par ailleurs, l'arcus4, et je ne remet pas sa valeur en jeu, reste une voile de 2005, et depuis presque 5 ans, il y a eut de réelles avancées en terme de performance, de poids, ect...
rien de bien étrange donc à ce qu'elle ne parte pas facilement.

[MichelM]

Houaaaaaahahahahaha !!!!

Je poste un message just for fun pour signaler que ce fil n'en est qu'un de plus sur un sujet hautement trollesque, et vlan qui s'engouffre dans la brèche ?

Trop bon ce forum     

[makumba961]

très constructif michel
faut dégonfler le melon, hein

[MichelM]

très constructif michel
faut dégonfler le melon, hein

Nan ? sérieux ?
Tu crois que le wind chill subi par une voile au cours de son utilisation a une influence sur la décote du prix en occasion ?

Dingue !

          

[plumevole]

Tu l'aime bien ton arcus 4 mais faut bien reconnaitre que ça côte plus....ya longtemps que je vois ton aile AV partout.

j'ai vendu la mienne du même age à  moitié de ce que tu souhaites comme prix...

En plus le prix que tu demandes il est carrément ultra cher, faut bien reconnaitre.

Le neuf à prix exagéré ? c'est un euphémisme..

Les voleurs spéculateurs qui veulent s'engraisser nous obligent à faire des manœuvres bien compliquées pour avoir des ailes au prix vrai...Et quand tu dis qu'elles sortent des pays du tiers monde à 500 €, je suis sûr que c'est moins.

A côté de cela il y a un valeureux constructeur pyrénéen qui fait de la résistance avec des couts vrais et qui finalement vend ses ailes pas plus cher que celles faites en Corée et même plutôt moins chères...

Marre de tous ces intermédiaires qui servent à rien !

[Vivien]

Il a pas un gros melon le Michel, il se moque un peu de toi et de ta trop grande "curiosité scientifique", c'est très constructif car ça fait marrer la majorité silencieuse...
  pour makumba et sa curiosité scientifique qui lui fait lancer des réflexions intéressantes
et    à Michel, parce que faut pas trop se prendre au sérieux quand même
  mais vivement que    pour pouvoir enfin    

[plumevole]

heu, un bémol..

Quand je parle des intermédiaires qui ne servent à rien, je ne parlent pas de tous ces moniteurs dans les écoles qui font un travail remarquable. Il y passent tous leurs dimanches et fériés, conseillent, suivent les pilotes, et renouvellent sans cesse notre réservoir de pratiquants.

Quand je parle des spéculateurs, je parle de ceux dont le métier est acheter, revendre, faire de la marge, du profit.

[Mathieu]

 

Plumevole, je suis d'accord avec toi quand les intermédiaires n'apportent aucune valeur réelle (c'est notamment le cas d'un paquet de boîtes dans mon secteur, la traduction, mais dans beaucoup d'autres domaines). Par contre, je suis pas sûr qu'il y en ait tellement dans le parapente. Ceux qui se rapprochent le plus de ta définition me semblent être les importateurs/distributeurs, et je ne crois pas que leur boulot soit inutile.

[ppa]

 Comme dit Piment, c'est l'offre et la demande mais on est ici sur un secteur très sensible à la mode et à la nouveauté. Il y a des constructeurs pas chers (comme airsport ou trekking et d'autres) mais ils ne sont pas si populaires en fait malgré leur prix. Pour l'occaz, ça dépend de la saison, de la crise, du nombre de vols, de la réputation, des suspentes, du pilote, des autocollants, des arnaques ...
 Pour les intermédiaires, on ne peut pas dire qu'il y en ait beaucoup à part l'importateur qui est souvent un parapenteux qui essaie de s'en tirer sans avoir à faire le B.E./G.O. de base. Et puis, si on faisait fortune dans le parapente, ça se saurait et on verrait surement plus de ferraris à Saint Hil avec plein de blondasses en maillot au bord de la piscine (mais oui, vous savez, celles avec le détecteur à billet intégré). 

[fabrice]

500 euros c'est le prix d'une voile bas de gamme avec du matériel (tissus, suspente) déclassé.
Sur une voile de marque sérieuse, les 500 euros représentent le prix du matos...

[Le bandit démasqué]

Oui !!! Halte aux intermédiaires !!!

Achetons des machines à coudre, du tissus et de la ficelle à rôti, et fabriquons nous-mêmes nos ailes !!!

Comme ça, pas besoin de payer le fabriquant, le revendeur, la pub, les pilotes qui nous font rêver.

(Y'en aurait-il qui auraient des moutons, ici, pour fabriquer nous-même notre nylon synthétique ?...)

[MichelM]

Est-ce qu'on peut envisager un achat groupé pour les machines à coudre ?

La ficelle à rôti est une très bonne idée, ça doit être du matériel éprouvé car le rôti est sensible au wind chill.

[Dan]

Oui !!! Halte aux intermédiaires !!!

Achetons des machines à coudre, du tissus et de la ficelle à rôti, et fabriquons nous-mêmes nos ailes !!!

Comme ça, pas besoin de payer le fabriquant, le revendeur, la pub, les pilotes qui nous font rêver.

Y'en a

C'est bien vrai ça: vive la révolution!
On kidnappe un concepteur réputé et on l'oblige à nous faire une aile idiotproof de 15 de finesse qui tient dans un portefeuille.
Et tant qu'on y est,on essayera le wireless...
Ah,j'allais oublier,pour être respectueux de l'environnement on fera nos ailes en poils de chèvre.

[MichelM]

vive la révolution!

http://www.youtube.com/watch?v=3ZM8GDa6LkY

 

    

[surfair]

     Bravo à tous !     

[jolijojo]

J'en avais causé aussi    mais il semble qu'une majorité de pratiquant face partie d'une classe quelque peu aisée, pas tous certes...ce n'est pas un sport peu onéreux (!!!) quand on compte le matos mini même en occas plus une voiture et l'essence nécessaire... on ne pas dire que l'on fait partie des personnes nécessiteuses   .

Mais quand on commence à me sortir des conneries du genre (pro), on travaille qu'une partie de l'année, j'ai des frais, bla bla, ... quand un job ne me suffit pas pour vivre j'en cherche un autre.

Si ceci justifie cela alors normal que la pratique de ce sport soit onéreuse. Par contre je ne critique pas leur travail de haute responsabilité, chapeau bas, mais bon c'est aussi faire un métier qui leur plait et qui hélas souvent ne suffit pas pour vivre..........pourquoi tout ce texte, parce-que les voiles passent par les revendeurs et souvent par...
Imagine un peu le coup, "il était une fois..." Les importateurs en tournées (camion et tralala) sur sites pour essais de voiles et    pas d'intermédiaire. Et là plus de possibilité de renouvellement de matos et plus d'essais aussi car je suis désolé, mais pour certains importateurs, même avec le cash à la clé ils ne se bousculent pas trop pour te les faire essayer leur nouveaux chiffons.  

[makumba961]

Il a pas un gros melon le Michel, il se moque un peu de toi et de ta trop grande "curiosité scientifique", c'est très constructif car ça fait marrer la majorité silencieuse...
  pour makumba et sa curiosité scientifique qui lui fait lancer des réflexions intéressantes
et    à Michel, parce que faut pas trop se prendre au sérieux quand même
  mais vivement que    pour pouvoir enfin    

pas besoin de    pour  , il suffit d'une bonne demi journée de vol en soaring au dessus des plaines enneigées !  

[PiRK]

Paradoxalement le prix des voiles d'occasion est anormalement bas comparé au prix du neuf. J'en fait l'amère expérience en mettant en vente mon Arcus 4, quasi neuve, à 1400 € ce qui me semble déjà donné et je n'ai pas une seule touche. Je pense que cela vient du prix et non de cette excellente voile qui a fait ses peuves chez son constructeur très coté ! Ne bradons pas nos voiles:diable:

Moi c'est le prix des voiles d'occasion qui me choque vraiment. Je ne suis absolument pas prêt à mettre 50% du prix d'une voile neuve récente dans une voile d'occasion de la génération précédente dont je ne connais pas vraiment l'état d'usure et le soin que lui a apporté son propriétaire. Je préfère payer le double pour une aile neuve qui tiendra probablement deux fois plus longtemps.

D'ailleurs je continue à penser que les gens qui changent de voile alors que la précédente vole encore très bien sont une minorité (débutants qui veulent passer au niveau au dessus et compétiteurs), ce qui m'amène toujours à me méfier du pourquoi de la vente.


Sauf exception du genre une aile qui n'a fait que 10 vols et que son propriétaire vend parcequ'il n'a pas le niveau ou parcequ'il déménage loin des montagne, je ne me vois pas mettre plus de 1000 euros dans une aile d'occase.

[eddie11]

moi je trouve le foutage de guelle, des mec qui vendent des omega7 avec 150heure a encore 2000euro!
mes ailes comme ma magic4 qui avait 120heure en gro, je l'ai vendu 900euro et elle avait deux ans.

alors 1400euro une aile qui a bien volé, bof, surtout que ce constructeur doit avoir des arcus4 qui leur reste quil te vendront pour meme pas le prix de ton occasion.

c'est comme vendre une 106 1,1l de 1998 3000euro avec 150 000km, quand je vois des anonces come ca je me marres bien.


et le prix certes c'est cher, mais si tu négocie ca baisse. perso j'ai eu qu'une aile neuve qui s'apellait trekking sebring a mes debut xd

[MichelM]

Moi c'est le prix des voiles d'occasion qui me choque vraiment.

Ha ! Elles sont trop chères ?

e ne suis absolument pas prêt à mettre 50% du prix d'une voile neuve récente dans une voile d'occasion de la génération précédente dont je ne connais pas vraiment l'état d'usure et le soin que lui a apporté son propriétaire. Je préfère payer le double pour une aile neuve qui tiendra probablement deux fois plus longtemps.

Merci de m'informer que c'est pas la peine que je perde mon temps avec toi la prochaine fois que j'en vendrai une, tous mes anciens acheteurs étant des contre-exemples à la théorie énumérée ci-dessus    

[PiRK]

e ne suis absolument pas prêt à mettre 50% du prix d'une voile neuve récente dans une voile d'occasion de la génération précédente dont je ne connais pas vraiment l'état d'usure et le soin que lui a apporté son propriétaire. Je préfère payer le double pour une aile neuve qui tiendra probablement deux fois plus longtemps.

Merci de m'informer que c'est pas la peine que je perde mon temps avec toi la prochaine fois que j'en vendrai une, tous mes anciens acheteurs étant des contre-exemples à la théorie énumérée ci-dessus    

De rien. De toute manière je crois qu'on a pas le même PTV.  

Comment ça des contre exemples ? Ils étaient prêt à mettre la moitié du prix d'une voile neuve dans une voile qui a atteint la moitié de sa vie ?

[Azaza]

Déja que personne ne se révolte pour le prix du pain et les salaires ,alors les voiles

Phil ,il y a une Arcus 5 a 1000€ par OlivierM

http://www.parapentiste.info/forum/achat-vente-location/vend-arcus5-taille-24-annee-2007-t12848.0.html

Edit:Ha le Makumbisme,a ces adeptes   

[ppa]

 Bientôt on va entendre que la durée de vie d'une voile est de 150 heures. Faut arrêter le sketch un peu là     Faut juste lui faire passer un contrôle pour voir dans quel état elle est, ça en surprendrait certains de voir qu'elle usure il y a réellement
 Il me semble aussi qu'on est plutôt loin des 500 euros pour le prix de revient d'une aile neuve. Vous seriez surpris de savoir combien certains top competiteurs de coupe du monde payent leur matos !
 Moi je dis, il ne va bientôt plus rester que le cerf-volant décathlon à 20 euros !

[eddie11]

certains payent des ailes competes entre 1500 et 2000euro...

[Azaza]

@Ppa et Eddie  
Faut pas tout mélanger ,entre le pilote lamda et le competiteur qui a un prix du fabricant ,une sorte de sponsoring ,ça peut se comprendre,je ne vois pas le rapport avec le marché du neuf et de l'occaz'

[Dan]

Le marché de l'oeuf et du gaz??

[ppa]

 Ouais, ne mélangeons pas les parapentes à 2000 euros et les parapentes à 500 euros (que lambda paye 2500). Ça n'a rien à voir. Y a juste des chiffres et des affirmations qui viennent peut-être un peu de l'espace ... frontière de l'infini vers laquelle voyage notre vaisseau spatial .............. 

[Azaza]

http://www.dailymotion.com/video/x251ew_star-trek-generique-tv_travel

[MichelM]

Comment ça des contre exemples ? Ils étaient prêt à mettre la moitié du prix d'une voile neuve dans une voile qui a atteint la moitié de sa vie ?

Tu sembles dire "si une voile n'est pas chère, c'est louche" (si j'ai bien compris).
Alors que :
- comme déja dit x fois c'est que l'offre et la demande qui fait les prix, et on connait le marché de l'occasion
- pour connaitre l'état d'une voile si tu ne connais pas l'acheteur et que tu as des doutes -> rapport de controle
 
Dans mon exemple, la dernière vente en date :
je sais bien qu'il y en a qui disent "chaque matin y'a un client potentiel qui se lève" mais moi perso garder pendant des mois et des années un truc sur les bras c'est pas ma tasse de thé.
Donc j'ai volontairement mis un prix bas dès le départ, résultat elle est partie en moins d'une semaine, le gars a acheté (grosso-modo)  40% du prix neuf une voile dont la rapport disait que son état à 3/4 du neuf.

Y'avait rien de louche et c'est certainement pas un cas unique dans le marché de l'occasion.

Donc quand ce sujet (un des marroniers) est abordé une fois de plus en hurlant au scandale ou avec des arguments comme "quand un job ne me suffit pas pour vivre j'en cherche un autre" envers les revendeurs de voiles, je renvoie la balle et je dis : "quand ma tirelire ne suffit pas pour du neuf j'achète de l'occasion, sutout s'il y a des bons deals à faire en étant acheteur"  (j'ai aussi acheté de l'occasion par exemple pour voler avec le moteur).

[PiRK]

Tu sembles dire "si une voile n'est pas chère, c'est louche" (si j'ai bien compris).

Pas exactement. Ce que je dis, c'est que si une voile est vendue d'occasion sans qu'on me donne une raison valable (arrêt de l'activité, passage d'un aile école à un truc plus pointu...) je trouve ça louche.

Sinon pour le reste de ce que tu dis je suis assez d'accord, sauf que j'ai déjà du mal à concevoir qu'on puisse acheter une voile neuve et s'en séparer alors qu'elle est encore état de voler. Donc j'ai encore plus de mal à comprendre pourquoi quelqu'un vendrait une aile  dont l'état est "3/4 du neuf". Là je me méfierais encore plus si je ne connaissais pas le vendeur.

Je ne suis pas sur de savoir tout ce qui est contrôlé sur une voile, il doit y avoir des problèmes qui peuvent passer inaperçu. Par exemple sur mon rapport de contrôle je vois une note globale pour le suspentage, mais je ne sais pas si c'est juste la résistance des suspentes ou si le calage de l'aile est aussi pris en compte. 

[Man's]

Tu sais Pirk, c'est un peu comme pour les voitures : il y a des gens qui préfèrent ne rouler qu'avec du neuf pour tout un tas de raisons (pas envie de faire l'entretien ou des réparations à gérer, avoir le modèle le plus récent pour se faire plaisir, sensibilité au marketing, changement de pratique, de lieu, etc) quitte à perdre pas mal à la revente. Amha, pas de quoi trouver ça louche, juste un mode de consommation (et oui) différent du tien.

[MichelM]

j'ai déjà du mal à concevoir qu'on puisse acheter une voile neuve et s'en séparer alors qu'elle est encore état de voler.

Changer pour changer, ça existe.
C'est du consumérisme pur (combattu par Airnaute   ) qui n'est pas toujours justifié pour des produits de la vie courante, mais qui existe pleinement quand il y a du passionnel qui se rajoute. Comme le parapente par exemple.

  

[eddie11]

voiles comme voiture il y a des superbes affaires a faire, c'est clair.
et comme dit michel vaut mieux la vendre un peu moins cher mais recuperer l'argent car un an aprés ca vaut plus grand choses...

[piwaille]

voiles comme voiture il y a des superbes affaires a faire, c'est clair.

spécial pour PiRK : superbeS affaireS :

• magic 3 un poil plus de 350H de vols dans les caissons, presque neuve
• huyndai SF, un petit poil moins de 200.000 km dans les jantes

aucun contrôle technique sur aucun des deux,
prix à débattre

 

[stepson]

si le gars il a un budget annuel de 1500 roros pour sa voile, ben il change tous les ans. une voile neuve à 3000 roros moins la revente de sa voile de N-1 avec 100h dans les caissons à 1500 roros. et ca tourne en boucle

et la voile récente d'occase qu'il revend fait plaisir à celui qui l'achète. double plaisir.

(triple même avec le revendeur qui est content d'avoir des clients qui achètent une voile neuve tous les ans)

[Dan]

Et puis il y a ceux qui bénéficient de tarifs préférentiels au sein d'un club,j'en connais,qui gardent une aile entre 1 et 2 années et la revendent ensuite au prix normal de l'occase.
Certains arrivent comme ça a quelque chose comme 200 ou 300 euros de budget aile par an.

[surfair]

Je ne suis pas sur de savoir tout ce qui est contrôlé sur une voile, il doit y avoir des problèmes qui peuvent passer inaperçu. Par exemple sur mon rapport de contrôle je vois une note globale pour le suspentage, mais je ne sais pas si c'est juste la résistance des suspentes ou si le calage de l'aile est aussi pris en compte.  

Là, c'est toi qui as un problème avec le contrôle... Ici, la boîte avec laquelle je bosse me donne les suspentes qui ont été cassées, la charge à laquelle elles ont cassé, l'état du calage et toutes les mesures en mm ligne par ligne avec le différentiel plus remise à niveau si nécessaire !

[Dan]

Là, c'est toi qui as un problème avec le contrôle... Ici, la boîte avec laquelle je bosse me donne les suspentes qui ont été cassées, la charge à laquelle elles ont cassé, l'état du calage et toutes les mesures en mm ligne par ligne avec le différentiel plus remise à niveau si nécessaire !

Ca c'est un contrôle complet,non?
Souvent les vendeurs se contentent du contrôle de base (le moins cher quoi!) qui ne reprend pas ce genre de test il me semble.

[surfair]

Ah oui, c'est vrai.

Mais ici le contrôle est aussi modulable (je ne sais pas comment ça se passe ailleurs...), tu peux demander juste "résistance et calage du suspentage" avec la prestation que je décris.

[piwaille]

Je ne suis pas sur de savoir tout ce qui est contrôlé sur une voile, il doit y avoir des problèmes qui peuvent passer inaperçu. Par exemple sur mon rapport de contrôle je vois une note globale pour le suspentage, mais je ne sais pas si c'est juste la résistance des suspentes ou si le calage de l'aile est aussi pris en compte.  

Là, c'est toi qui as un problème avec le contrôle... Ici, la boîte avec laquelle je bosse me donne les suspentes qui ont été cassées, la charge à laquelle elles ont cassé, l'état du calage et toutes les mesures en mm ligne par ligne avec le différentiel plus remise à niveau si nécessaire !

nan ... là c'est toi qui a super bien joué jamais vu de rapport de contrôle aussi (bien) poussé

en revanche des valeurs de porosimètre avec le nom de la machine, son fabricant, son n° de série, le numéro de la procédure d'étalonnage du poro-machin (dont tout le monde sait que ça ne sert à rien)

[surfair]

C'est pas spécifique à moi, c'est comme ça pour tous ses clients.



[Fichier joint supprimé par l'administrateur]

[Dan]

Pourquoi payer quand c'est gratuit??

http://www.delta-club-82.com/occasion/kdo-parapenthe-occasion-6981.htm

[JC - MARSEILLE PARAPENTE]

Bonjour,

En réalité, il n'est pas normal de laisser dire qu'un parapente est acheté 500 euros en sortie d'usine, c'est complètement faux, il faut compter plus du double (ou alors on ne paye pas les taxes, le transports, et surtout les certifications !!) Ce n'est donc que de la légende urbaine que de faire croire cela. En réalité, il est évident que les professionnels du parapente ont une responsabilité évidente dans l'effondrement du marché de l'occassion.Il est clair que lorsqu'une aile coute 3000 euros, et que le professionnel fait d'entrée 30 % de reduction à n'importe quel acheteur, on ne peut pas espérer vendre sa voile d'occasion à 30 % du prix du neuf un an plus tard !!! On la vendre au mieux à 40 % du prix du neuf et au bout du compte, ce système pénalise les professionnels qui ne font plus de marge, et qui ne vendent plus de voiles neuves, puisque les parapentistes n'arrivent plus à vendre leur voile d'occassion. Même si il en a qu'un seul qui le fait, faut le laisser faire La politique commerciale des pro du parapente devra forcement être revue à court terme, sous réserve de voir le marché s'éffondrer. Bien sûr, il ne pourra être question de s'entendre préalablement, car c'"est formellement interdit, mais va falloir commercer à réfléchir, pasque j'ai deux ailes d'occaz sur le dos moi !!

Bises

jc

[Azaza]

pasque j'ai deux ailes d'occaz sur le dos moi !!

C'est pas trop lourd ?!

[surfair]

Analyse pertinente.
De toute manière on en est arrivé à un tel point de tension qu'en effet le marché du parapente va sûrement changer à court terme.
Peut-être au bénéfice des prix de l'occasion qui devraient remonter mais ce sera au détriment des prix en neuf qui ne peuvent que remonter aussi. Avec peut-être une structure de marché différente, c'est à dire moins de voiles neuves vendues.
Enfin c'est le pilote/client/consommateur qui décide de quelle sorte de marché il souhaite bénéficier. S'il veut le niveau de service actuel (recherche et développement, mise au point, homologations, ailes démo et essais, écoles sur tout le territoire, garanties, conseils, etc) cela implique un niveau de prix élevé.

[PiRK]

spécial pour PiRK : superbeS affaireS :

• magic 3 un poil plus de 350H de vols dans les caissons, presque neuve

aucun contrôle technique
prix à débattre

 

allez, je propose 150 euros   (prix honnête pour une voile de gonflage), mais si tu as une certaine souplesse morale je suis sur qu'elle partira à 500 euros sur ebay si tu met bien en gras "voile idéale pour un débutant"