Demande de conseils!!!!

[RémiX]

Bonjour à tous,

Je demande un conseil avisés de votre part à tous. J'ai déjà fait un stage d'initiation en parapente, et je cherche a investir dans ma première voile de parapente.
Mais j'ai quand même un peu d'expérience sous voile. Je fais du speed-riding avec une Swing Spitfire en 11m2. Je n'est qu'une saison a mon actif de speed-riding. Une saison mais intensive, je dois avoir a mon actif 100 vols a mon actif. Et j'ai un niveau bleu FFVL.
Je suis aussi pilote planeur donc niveau aérologie, j'ai quelques notions. Après j'ai un père parapentiste et je connais deux trois trucs aussi en aérologie. je m'amuse souvent avec des vieilles voiles a mon père en gonflage vers chez moi.
Niveau poids, je dois bien faire 90-95kg à poil.

Voila un peu mon profil.

Je cherche une voile accès accessible pour moi. Mais qui ne me bloque pas trop rapidement dans ma progression.

je pense à:
Ozone Element 2
Ozone Mojo 3
Ozone Buzz Z3

Gin Boost
Gin Bolero 4

j'aimerais votre avis sur mes premiers apprioris, et des conseils sur d'autres voiles.....

Merci d'avance de vos réponses et bon 

Rémi

[olm]

Bonsoir,

Je ne connais pas ce type de voile ni ce créneau du marché.
Donc, je suis bien en mal de te répondre sur les modèles que tu cites...

Juste un truc, mais tu l'évoques toi-même : dans ton cas, vu ton "origine", il faut surtout que tu veilles à prendre un jouet qui te laisse un bonne marge de progression. A ta place, j'aurais donc tendance à m'orienter sur les modèles "du dessus" dans chacune des marques citées, sans pour autant sembler jouer les "pousses-au-crimes" !   Quitte à be-carefuller sagement dans un premier temps pour ne pas aller te coller n'importe où ni dans n'importe quel wagon...  Mais ça, tu dois pouvoir juger et pouvoir faire, vu d'où tu viens

A ta place, je téléphonerais peut-être chez Gin et chez zOzone, pour prendre la T° et expliquer mon cas...

Désolé, c'est pas très consistant, comme réponse, mais bon...
Avec toutes ces bonnes voiles qu'on a sur le marché et sur tous les segments de marché, voiles parmi lesquelles il faut choisir ...
... "on n'a pas une vie facile"    

a+
olm

[Rowen]

Tu as deja fait un bon trie, je repond La Buzz 3 sans hesitation !
 ( Enfin ce n'est que mon avis )
Sinon la Bolero a trés bonne reputation ... alors je te conseille d'essayer ces 2 voiles !
 

[olm]

Oooop's j'avais oublié un truc concernant la Bolero4 qui figure dans ta liste, quand même.
Récemment, je suis descendu à Sederon, mais en moto.
Pas question d'embarquer du matos de vol, je n'avais pas le portage nécessaires pour descendre. Donc j'ai emprunté 2 fois une voile chez mes potes de l'école EPB (David et Didier).

Alors ça me fait penser que j'ai volé avec une Bolero4 et une Hook2 (Gin).
Evidemment, ça me fait un peu bizarre de me mettre sous une voile utlisée en école, mais bon...

Ce sont des jouets qui me semblent pour ainsi dire "auto-décollables".
Pour les élèves, ce sont des vacancces ! Quand on pense aux séances galère de pente école il y a 20 avec des trucs genre "Trekking Silver Ghosts", ça laisse perplexe et ça fait rêver !

Le seul truc que je peux dire sur cette Bolero4, c'est qu'elle m'a semblé un peu moins maniable que la Hook2 de Gin.

En tous cas, il te faut un jouet dit "de progression", genre Buzz3, Hook2, Bolero4, Sigma6 etc...

On peut savoir pourquoi tu te limites à priori à ces deux marques ?

a+
olm

[biloou2000]

Salut

j'ai un peu le même parcours que toi (8 ans de planeur dans le massif central, 4 ans de parapente dans les alpes).

Il est clair que le planeur nous apporte une approche rigoureuse du parapente (je fais mon CRIS avant tout les vols), et que c'est un avantage certain sur la sécurité.

Ce qui nous fait défaut par contre, c'est le pilotage de l'engin, dont la structure se déforme, et dont on ne connait pas les limites de vol immédiatement. Pour info, en planeur, on nous apprend très rapidement (moins de 10 heures de vols) à décrocher, récupérer le planeur, se mettre en vrille engagée, sortir de vrille, faire du 0G. Alors que en parapente tu fais tout ca en SIV.

Donc mon avis, prend une voile EN B, surtout pas une EN A, va faire beaucoup de travail au sol, en pente ecole deco dos voile, deco face voile, toujours au sol simulation de frontale, simulation de fermeture assymetrique.
Puis fait des vols du matin tranquille, petit thermique.

Surtout ne cherche pas les limites de vol tout seul, et fait un stage SIV.

Biloou

[BenHoit]

on va dire et redire encore et toujours la même chose : cen A ou cen B ça veut pas dire gd chose ... à l'intérieur d'une même catégorie, on trouve des jouets extrèmement différents et dire "surtout pas une A" est une erreur !
l'element est probablement trop typée école mais tu trouveras aussi en A des ailes récentes qui auront des perfs quasi équivalentes à des B plus anciennes et qui pardonneront un peu plus tes erreurs de débutant (je pense surtout à la Fides 3 de sky) !
Bref comme toujours, difficile de te dire prend ça ... c'est toi qui trouveras ton bonheur en essayant ...

[olm]

    
    

Fatal error sur mon précédent post :

>>> En tous cas, il te faut un jouet dit "de progression", genre Buzz3, Hook2, Bolero4, Sigma6 etc...

Il fallait bien sur comprendre : " (...) genre Buzz3, Hook2, Bolero4, Epsilon6 etc..."

a+
olm

[olm]

OK avec biloou2000.

Un truc, quand même :

>> fais un stage SIV

Euuhhhh.... pas tout de suite, quand même !
Un SIV trop vite, soit ça sert à ~rien, soit on risque de se faire peur + qu'autre chose.

A vue de nez je pense qu'il faut ~80h/90h de vol pour qu'un SIV soit opportun et "rentable" (pask'en + de ça, c'est cher, ces trucs-là ...)

a+
olm

[Suspente]

Alors ça me fait penser que j'ai volé avec une Bolero4 et une Hook2 (Gin).

Bolero 4 = Gin
mais Hook 2 = Niviuk

Donc mon avis, prend une voile EN B, surtout pas une EN A

Si j'interprète bien le post de biloou2000, il fallait plutôt lire: "prends une voile de progression, surtout pas une voile d'initiation"

En complément de ce que dit BenHoit à propos de cette affirmation:
C'est surtout le programme de la voile dicté par le constructeur qui importe. En EN-B, je ne conseillerai pas, mais alors pas du tout une Mentor 2 dans ce cas de figure.

Merci de corriger si je me plante...

[BenHoit]

je suis bien d'accord avec Suspente : voir le programme prévu par le constructeur !
de plus en plus, on voit des marques avec 2 voiles dans la même catégorie : y a une raison à ça !

clairement la mentor 2 n'est pas à mettre dans les mains d'un débutant ! quant à la hook 2, j'ai cru comprendre (sans l'avoir essayé je précise) que c'était très différent de la hook 1 (qui était vraiment une voile pépère ...) : selon certains BE qui l'ont essayé : à rapprocher d'une mentor 2 !

EDIT : après, si c'était à refaire, j'acheterais ma 1ere aile d'occasion plutôt que neuve ... il y a plein de choix possible en occas et tu ne la garderas pas 107 ans .... donc prendre un truc simple pas cher (relativement !) pour débuter puis changer au bout d'1 an ou 2 pour un truc un poil plus perfo ...

[jeff]

Comme d'habitude : pas facile de faire un choix tant il y'a de bonnes voiles de nos jours.

La Bolero est une valeur sûre.

Je ne suis pas fan des Zozones (j'aime pas leur virage) mais c'est du bon matos aussi (rien qu'à voir le p'tit débutant qui pendait de sa sellette sous son Element et dont on a vu que l'intrados tout l'aprèm à Aiguebelette l'autre jour  ).

Personnellement, si j'étais dans ton cas j'essayerai les voiles suivantes :

- fides 2, très légère à la commande, très sympa,
- hook 1 (pas essayé la 2), peut être celle avec une plus grande marge de progression,
- dolpo (ITV), j'ai fait 4 heures dessous la semaine dernière, j'ai été agréablement surpris, on me l'avait prêté je serai pas venu spontanement vers ITV (c'est con je sais...), très solide et ludique.

Ces 3 là ont l'avantage de ne pas être trop "camion", pour toi qui vient du speed...

Reste plus qu'à essayer...

Comme Benhoit je te conseille également l'occasion, t'aura moins les boules le jour où tu te prends un barbelé ou tout autre incident de débutant, en plus y'a vraiment de bons prix en occase sur des voiles qui ont peu volé pour certaines. Fiche de révision à demander obligatoirement comme toujours.

[olm]

Suspente a dit :

>> Bolero 4 = Gin
mais Hook 2 = Niviuk
(...)
Merci de corriger si je me plante...

Non non, à vue de nez rien à corriger. C'est bien ça.

Euuhhhh... et alors ?

a+
olm

[biloou2000]

Effectivement je suis un peu catégorique.

Donc je précise pour les non planeux.
En planeur, bien avant le premier vol solo, tu apprends a connaitre les limites de vol de l'engin (decro, vrille). De memoire tu apprends ca avant meme de savoir atterir. Tu apprends à voler correctement avant de savoir te poser. Alors que l'approche en parapente est radicalement differente.

Pour l'avoir vécu, ca m'a énormément perturbé dans mon apprentissage de parapente de ne pas avoir senti les limites de vol de ma voile. Quand j'en ai parlé à mes moniteurs, il m'ont regardé avec des gros yeux quand je leur ai demandé de faire des décrochages pendant mon stage init...et forcement ils ont pas voulu !!!

Pour l'avoir vecu aussi, j'ai achete ma voile d'ecole...une EN A parce qu'on m'a mal conseillé et que j'ai beaucoup de mal à revendre.

Donc mes conclusions perso, ne pas prendre une EN A car venant du planeur tu vas très vite avoir envie de sortir du bocal. La meteo n'est pas un probleme pour toi. Ton plus gros probleme sera la prise en main de la voile, et visualiser ton point d'abouttissement en vol et à l'attero. J'ai fait beaucoup de hors terrain, car quand tu passes de finesse 30 à 7, de la PTU obligatoire à la PTS ou PT8, tes reperes visuels sont completement foireux.
Prends un EN B "entree de gamme", amortie et oui va vers de l'occasion, car tu vas faire le tour assez vite.

Mais surtout, travaille bien au sol, vole dans des conditions calmes, et fait un SIV dans un an

[Suspente]

Euuhhhh... et alors ?

Et bien c'est une correction ... c'est tout. Pour que RémiX que tu as renseigné aille voir sur le site du bon constructeur s'il est intéressé.
Tu ne corriges pas les erreurs des autres ?

[olm]

Glooop's    en effet, ma souris avait fourché...
Mais j'avions pas vu et j'avions pas compris... étant donné que ton correctif arrive 3 kms après mon post que tu ne le reprends pas en citation...

Tu vois, en effet : moi aussi je corrige les erreurs des z'ôtres  

"On maitrise pas tout"  

a+
olm

[epvl]

Bj

Boléro4, buzz, Alpha... Même combat, trés bon matos de début.

Tout dépend le temps que tu vas consacrer à cette activité. Si tu compte évoluer rapidement : Nova ion, ozone swift, advance epsilon, gin sprint...

E

[BenHoit]

sprint pour un débutant ? étonnant non ?

[Man's]

La swift n'est pas forcément idéale non plus car assez vive ; dans le genre, préférer la geo ; après, ça dépend aussi du PTV...

[chounier]

salut,
je suis a peu près dans la même fourchette de poids que toi,
j'ai fini mon stage init l'année dernière et j'ai investi dans une élément 31m² (ptv 105-125) de 2009, couleur verte, qui avait à peine 10h de vol, avec une sellette, un secours, une radio, un casque...

si tu cherche toujours du matos, la voile a un an de plus, et en tout et pour tout 20h de vol, elle n'a pas été révisée mais si besoin je peu l'envoyée si tu es intéressé...le pliage a toujours été impeccable, dans un magic bag, caisson par caisson pour préserver les mylar du brod d'attaque

contact moi par message privé pour plus d'info, tarif, des photos ou autre (tu peux la voir en vol ici:

https://picasaweb.google.com/108595153285344251821/Videos02#5612067520732298418

bonne soirée

[RémiX]

Merci a tous pour vos conseils et merci chounier de ta proposition mais j'ai pas le budget pour le moment. Je me renseigne pour cet été, j'espère investir le plus vite possible mais pas de suite.....
Sinon niveau marque je m'oriente sur ce que je connais, Ozone j'ai éssayé en stage. j'ai volé en Speed avec Gin et Swing.
Justement j'aimerais savoir ce que vous pensez de l'Axus 5 de chez swing????
Sinon pour les autres marques, je suis a votre écoute....mais vous m'avez déjà donné plein de pistes!!!!

[Flying'enclume]

hello,

vu ton profil vise une aile en B qui ne soit pas trop vive (évite une Mentor2 par exemple).
Pas mal de choix dans ce créneau : hook2, geo3, sprint evo pour des voiles de conception récente
plus important que tous les conseils de Forum : essaye ta voile avant d'acheter!

[Parapente Samoens]

plus important que tous les conseils de Forum : essaye ta voile avant d'acheter!

Je vote pour Flying'enclume ! 

Le posteur initial avait dès le début cerné le type de voile qui lui correspond et il lui faut faire des essais pour savoir laquelle des belles voiles actuelles correspond au mieux à ses goûts.

Il est a mon avis inutile que chacun fasse de la pub pour la voile qu'il a choisi (étonnant comme un simple client devient facilement un représentant de la marque en parapente  ) ou celle qu'il a à vendre.

[RémiX]

Bonjour a tous,

J'ai passé ma journée au décollage de Chaudeyrolles (43) samedi matin et il y avait l'école des Estables avec de jeunes élèves, je pense en stage intiation. Et j'ai été bluffé par un élève avec une Mojo 3 de chez Ozone. Voile apparemment super facile de prise en main un décollage avec deux pas.
Mon père (ancien parapentiste qui luit courrai comme un dératé pour s'arraché péniblement et faire un Plouf était vraiment étonné par cette voile. J'aimerais votre avis sur cette voile???

[rushrush]

je vole sous la première du nom depuis 5 ans.

il m'est déjà arrivé de décoller en échappant les avants alors que le bord de fuite touchait encore le sol...
Et ben la voile monte quand même 

Je fais des transitions de 5 km sans souci (lanfon>parmelan), et après 5 ans, je cross sur 30 bornes, mais la voile est toujours meilleure que moi (je suis pas doué  ).

Même si je sens bien les murs invisibles (ça pénètre pas fort), et que les guns me fument, je suis content de voler avec eux sous une voile école.

je pense la garder encore deux ans avant de passer le cap

[Parapente Samoens]

Bonjour a tous,

J'ai passé ma journée au décollage de Chaudeyrolles (43) samedi matin et il y avait l'école des Estables avec de jeunes élèves, je pense en stage intiation. Et j'ai été bluffé par un élève avec une Mojo 3 de chez Ozone. Voile apparemment super facile de prise en main un décollage avec deux pas.
Mon père (ancien parapentiste qui luit courrai comme un dératé pour s'arraché péniblement et faire un Plouf était vraiment étonné par cette voile. J'aimerais votre avis sur cette voile???

Bienvenue dans le parapente actuel !   

Toutes les voiles écoles actuelles ont ce comportement. Heureusement d’ailleurs car la clientèle des nouveaux parapentistes est bien moins sportive en moyenne qu'il y a 10 ans (et encore je ne parle des temps héroïques  ).

[olm]

.

    

C'est où, exactement, ce "Chaudeyrolles" ?
C'est du côté du Puy ?
D'autres sites, pas loin ?

Merci pour les précisions.
a+
olm

[RémiX]

Chaudeyrolles, est un tout petit village vers Fay-sur-lignon. C 'est un site en dessous du Mezenc. On peut même dire que c 'est le décollage en Nord. Sinon en Sud il y a le décollage de l'Alambre et sinon il ya un autre décollage par vent d'Ouest au niveau de la croix de Boutières. Oui le Mezenc, c 'est vers le Puy en direction de l'Ardèche a environ 40km.

[chounier]

et je rajouterais que c'est super beau...qu'on y mange très bien (le fin gras est un délice...) et qu'il y'a une école super sympa où j'ai fais mon stage init...dont je ne peux pas faire de pub ici...par déontologie

sinon la région c'est là: http://estables.mezenc.eu/

bonne soirée

[Parapente Samoens]

il y'a une école super sympa où j'ai fais mon stage init...dont je ne peux pas faire de pub ici...par déontologie

Qu'un professionnel ne fasse pas de pub pour son école est normal. Par contre rien n’empêche un client content de complimenter son école. Le truc bien, c'est qu'il n'y a pas 10 écoles aux Estables, les pilotes intéressés trouveront facilement cette bonne école  !   

[chounier]

ok alors un pti clap clap pour le sourire, les conseils et la gentillesse d'altitude parapente aux estables, et à seb Harre le moniteur, gérant de l'école qui se défonce pour animer cette petite station du massif central

voilà ca c'est fait !!!

[pobi]

Je sors justement d'un stage init' chez Seb' !!! C'est clairement un super mec, hyper attachant et très pro !! 

Lors de ce stage, il nous a fait voler sous Niviuk Koyot pour certains et sous Gradient Bright4 pour les autres... Aujourd'hui se pose la question d'achat du matos... Il me recommande clairement la Bright4 ! Pour sa conception récente (2011) notamment en rapport à la Koyot qui est sortie en 2008... (c'est presque dommage... esthétiquement, la koyot vert/jaune/rouge est juste splendide comparé à la sobriété des Bright4  )


Bref, j'ai aussi besoin de conseils pour déterminer au mieux mon "pack" débutant ! 


Je fais 1.75 m pour 67/70 kg à wallp'... comme je ne compte pas voler nu, doit bien falloir rajouter 3 kg (vétements + casque + plug + cam)

Niveau sellette, compte tenu de ce que j'ai pu lire ici, j'opterais plus pour une Sup'air Evo que pour une Access, du coup, l'Evo fait environ 5 kg (4.7 données constructeur)...

Dans le futur, faudra bien ajouter à celà les radios et les différents appareils de vol, soit 1 ou 2 kg en sus...

Soit un PTV total sans aile d'environ 75/80 kg... plus près des 80 imo 

La Bright4 en 24 donne un PTVmax de 80 justement, alors que la 26 donne un PTV de 75/95...

Questions :
1- question somme toute idiote : le PTV comprend-il l'aile ??? 
2- si NON, quelle Bright4 prendre ?? De préférence la rouge pour la durée de vie de ses couleurs  mais après... 24 ou 26 en rapport au PTV ???  (Perso, j'aurais pris la 26 pour me situer en milieu de fourchette mais beaucoup ici préconisent de voler proche du PTVmax, la 24 pourrait très bien aller du coup...)

[Mr Bump]

Bonjour Pobi,

le PTV comprend le poids de l'aile (et aussi du sac de portage), et par ailleurs dans ta liste tu n'as pas inclus de secours.
Donc tu peux rajouter 8 à 9 kg pour faire bonne mesure.

Cordialement

[Kriko]

Je sors justement d'un stage init' chez Seb' !!! C'est clairement un super mec, hyper attachant et très pro !! 

Lors de ce stage, il nous a fait voler sous Niviuk Koyot pour certains et sous Gradient Bright4 pour les autres... Aujourd'hui se pose la question d'achat du matos... Il me recommande clairement la Bright4 ! Pour sa conception récente (2011) notamment en rapport à la Koyot qui est sortie en 2008... (c'est presque dommage... esthétiquement, la koyot vert/jaune/rouge est juste splendide comparé à la sobriété des Bright4  )


Bref, j'ai aussi besoin de conseils pour déterminer au mieux mon "pack" débutant ! 


Je fais 1.75 m pour 67/70 kg à wallp'... comme je ne compte pas voler nu, doit bien falloir rajouter 3 kg (vétements + casque + plug + cam)

Niveau sellette, compte tenu de ce que j'ai pu lire ici, j'opterais plus pour une Sup'air Evo que pour une Access, du coup, l'Evo fait environ 5 kg (4.7 données constructeur)...

Dans le futur, faudra bien ajouter à celà les radios et les différents appareils de vol, soit 1 ou 2 kg en sus...

Soit un PTV total sans aile d'environ 75/80 kg... plus près des 80 imo 

La Bright4 en 24 donne un PTVmax de 80 justement, alors que la 26 donne un PTV de 75/95...

Questions :
1- question somme toute idiote : le PTV comprend-il l'aile ??? 
2- si NON, quelle Bright4 prendre ?? De préférence la rouge pour la durée de vie de ses couleurs  mais après... 24 ou 26 en rapport au PTV ???  (Perso, j'aurais pris la 26 pour me situer en milieu de fourchette mais beaucoup ici préconisent de voler proche du PTVmax, la 24 pourrait très bien aller du coup...)

Alors oui, le PTV comprend l'aile (poids total volant... comprend donc tout le bazar qui est en l'air), ce qui te met en milieu de fourchette.

Concernant l'argument de l'année de conception... je dirais que c'est sans importance. Il se peut que la bright 4 soit mieux que la koyot (j'en sais rien, j'ai essayé ni l'une ni l'autre), mais pour une aile école, une conception datant de 3 ans ne change pas grand chose, au contraire même car ça te permet de trouver des occases à prix intéressants (bien sûr, pour une aile compet c'est différent...). Alors je ne sais pas si tu comptes acheter neuf, mais pour un premier achat, et vu le marché de l'occasion, je te conseillerais plutôt une occase pas trop ancienne, en bon état et révisée.

[pobi]

Thx à vous 2 

Ce sera donc la 26 pour moi !

L'aile que je vais acheter est celle avec laquelle j'ai effectué mon stage init' et mon stage perf' à venir (par 1/2 journée dans les semaines qui viennent)

J'ai pas encore tous les détails mais le pack comprend l'aile + la sellette que je rachète à l'école au prix qu'elle l'a payé en début de saison... ça leur permet de racheter du matos neuf chaque année et à moi de profiter de +/- 30 % sur le prix catalogue... et vu la saison pourrie jusqu'à ce jour, les ailes sont pas abîmées 

Reste à voir pour le secours et p't'être tester une ou deux ailes durant les semaines à venir... à voir avec l'école, en qui j'ai entière confiance 

Rien ne m'interdit à ce jour de partir sur une autre marque/modèle et catégorie (A ou B)

[stephb24]

entre la bright et la koyot, il me semble que la bright soit un peu plus rapide et pénètre un peu mieux la masse d'air, après tout dépend des conditions que tu a le plus de chance de rencontrer. en ce qui concerne le ptv je te conseillerais plutôt de te trouver légèrement au dessus du milieu de la fourchette au commencement, en effet le parapentiste a une étrange propension a embarquer nombre de petits objets qui finissent par peser dans le sac et sur les épaules, dit toi qu'une simple bouteille et c'est de suite 1.5 kg de plus, et un camel bag pas loin de 3, et pourtant c'est bien utile pour courir sur la pente école et après.

après le plus simple pour choisir une aile et de se mettre dessous et de se fier a ses sensations, certains vont préférer le haut de fourchette pour plus de vivacité et d'autres le bas de fourchette pour plus d'amorti, et un meilleur taux de chute.

[pobi]

Je vais demandé à essayer diverses ailes durant mes stages Perf', notamment les EN B que propose l'école :
- Gradient Montana
- Niviuk Hook2
- Nova Ion

Quelles sont les différences notoires entre ces 3 ailes qui sont toutes sorties entre 2009 (Ion) et 2010 (Montana & Hook 2) ??

[Kriko]

Je vais demandé à essayer diverses ailes durant mes stages Perf', notamment les EN B que propose l'école :
- Gradient Montana
- Niviuk Hook2
- Nova Ion

Quelles sont les différences notoires entre ces 3 ailes qui sont toutes sorties entre 2009 (Ion) et 2010 (Montana & Hook 2) ??

Alors, la Montana est sortie en 2008, elle n'a subi qu'un "relookage" depuis mais ça reste la même aile.

C'est une aile très sûre (en 2 ans dessous j'ai pris une seule fermeture, que j'avais largement cherchée), très maniable, qui communique pas mal la masse d'air. Ces deux derniers points te feront un changement notable par rapport aux ailes école.
J'ai beaucoup aimé voler avec, c'était ma première aile (après 25 vols en école).

Jamais volé avec les 2 autres.

Mon compte-rendu sur la Montana à l'époque:

http://www.parapentiste.info/forum/tests_et_essais/gradient_montana-t10000.0.html

[pobi]

Bon, ayé.... j'ai craqué 

Bright 4 Blue réservée !!! Je la reçois mi sepembre, dès que les cours init' et perf1 seront finis 

D'ici là, je testerais la sellette Sup'air Evo XC2... pour comparer avec l'Access en terme de confort surtout !!

J'ai hâte 

[vikem]

Bien que débutante, je m'incruste... sur la pointe des pieds , juste pour dire que.......... l'élément 2 et bien perso je trouve que c'est un vrai camion, pour la faire tourner et tout... ok elle est top sécurité, mais... bon, autant j'ai franchement accroché avec l'activité mais pas avec cette voile
avis d'une vraie débutante mais attentive aux sensations ressenties avec sa voile école

[stephb24]

pour vikem
je ne connais pas cette aile "jamais essayé" mais une chose est sure, le choix d'une aile est un compromis entre sensation, et sentiment de sécurité, et c'est d'autant plus vrai pour des ailes de début, après certain vont chercher des ailes joueuses et d'autres des ailes camion, c'est un choix personnel, d’où l'importance d'essayer différentes ailes voir même différentes tailles.

[pobi]

Toujours dans la perspective d'un premier équipement, j'ai dores et déjà choisi l'aile et la sellette... me faut donc un secours

PTV 85... budget max 300 €, quelle bonne occaz' ?? 

[Paragliding old bag]

La Bolero est une valeur sûre.
Personnellement, si j'étais dans ton cas j'essayerai les voiles suivantes :
- fides 2, très légère à la commande, très sympa,
- hook 1 (pas essayé la 2), peut être celle avec une plus grande marge de progression,
- dolpo (ITV), j'ai fait 4 heures dessous la semaine dernière, j'ai été agréablement surpris, on me l'avait prêté je serai pas venu spontanement vers ITV (c'est con je sais...), très solide et ludique.

NON !!!
La Boléro est la voile-type pour débuter, c'est un camion lent et lourd qui pardonne à peu près tout, qui filtre à peu près tout, facile dans tous les compartiments du vol.
C'est sécurisant au début mais si on n'est pas un manche on en a vite marre, la marge de progression est assez limitée.

La Dolpo est une voile formidable en classe B, à comparer avec la Chili 2 et la Golden 3, mais elle est beaucoup trop vive pour un débutant, qui va vite se faire peur dessous. Là où une Boléro amortit, la Dolpo répercute et le sketch arrive vite si on fait n'importe quoi.

L'Elément (Ozone) est un peu plus vive que la Boléro (moins vive c'est difficile) mais on reste en classe A et la progression sera limitée.

La Hook est EN B (tout en bas), beaucoup plus sage que la Dolpo et plus proche du niveau que semble avoir notre ami, elle est à peu près équivalente à la Joy (Spirit 2 maintenant), accessible en école aux élèves doués et offrant une belle marge de progression.

On ne conseillera jamais à un jeune qui vient d'avoir son permis auto de s'offrir une Golf GTI, une brave petite 106 est plus adaptée pour apprendre puis s'aguerrir.
Les meilleurs conseils sont parfois ceux des moniteurs avec qui on a appris, mais comme ils ont aussi les voiles de l'école à revendre il faut rester vigilant et ne pas se conter d'une seule source d'information.
 
Une bonne brouette EN B (tout en bas) que certains aiment : la Tequila 2. C'est solide et camion, moi je déteste.

Je n'ai pas essayé la Mentor 2 ni la Swift (hors de propos ici). En classe B, ma préférée reste toujours la Montana mais elle n'est pas à mettre dans les mains d'un débutant.

J'ai vu évoluer pas mal de débutants dégrossis en autonomie avec la Nemo (Dudek). La voile est classée A mais p... qu'elle vole bien ! Légère et pas chère, c'est peut-être un compromis intéressant, en tout cas une voile à essayer. Conception Paul Amiell et Bertrand Maddalena, des références.

Trouver un secours d'occasion n'est pas une mince affaire, ce genre d'ustensile servant si exceptionnellement qu'il ne s'use pas très vite. Il faut alors racheter à vil prix l'équipement d'un pilote qui arrête, garder le secours et revendre la sellette.
Ce n'est pas gagné.

Salut et fraternité*

[jeff]

Quand je dis que la Boléro reste une valeur sûre ça sous-entend que c'est une bonne voile de début ce qui veut dire que OUI forcément c'est pas super vif mais ça pardonne beaucoup et ça vole quand même pas trop mal au niveau des perfs.

Pour ce qui est de la Dolpo, je pense qu'elle est très accessible pour quelqu'un comme Pobi qui a quand même une cinquantaine de vols. Dès lors, elle n'est plus une "vraie" débutante mais plutôt une pilote dégrossie.

L' Element effectivement c'est un gros bâteau.

Bonne idée la Némo, j'y avais pas pensé mais oui pour les petits gabarits c'est une vraie solution. Je connais une fille qui en était très contente. Par la suite, pour son petit gabarit, son monit lui a proposé une Nova Ibex (DHV 2-3 !!!). La classification lui a fait peur, elle a pas pris.

[Paragliding old bag]

Quand je dis que la Boléro reste une valeur sûre ça sous-entend que c'est une bonne voile de début ce qui veut dire que OUI forcément c'est pas super vif mais ça pardonne beaucoup et ça vole quand même pas trop mal au niveau des perfs.

La Boléro est une voile idéale pour le pilote peu expérimenté, qui vole peu et principalement en école. Je n'ai fait qu'un mini-vol sur pente-école avec ce machin pour montrer à son propriétaire, pas très conscient de sa grande faiblesse, le bonheur que c'est de décoller vent de travers. Il n'a pas essayé de faire comme moi (il n'aurait pas pu y arriver à cause de sa gestuelle très pourrie).
J'ai aussi piloté sa Boléro au sol en 2010 avec le bras dans le plâtre, ainsi que d'autres de "mon école" pendant que j'avais prêté l'Awak aux stagiaires, plus facile à gonfler par vent un peu fort pour des petits gabarits. Dans le genre toupie à béton, la Boléro est parfaite : lente, très amortie, c'est un formidable outil pour apprendre. J'ai trouvé les mêmes "qualités" dans la Mojo et la Mescal. Au sol, une voile vive est quand même plus sympa et plus ludique.
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Une cinquantaine de vols, c'est important quand on y arrive mais il faut relativiser : ce n'est quand même pas grand chose et il faut rester humble. Il y a aussi vols et vols : mon copain-Boléro a environ 110 vols au compteur dont 2 seulement en autonomie par matin calme et il progresse très lentement, il est encore très loin de pouvoir aller voler seul sans risquer sa peau.
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J'ai emmené il y a deux semaines un jeune débutant au col des Frêtes, 18 vols au compteur dont 9 en stage init et 9 ploufs en autonomie (avec une Nemo), mais avec une gestuelle excellente due à des dizaines d'heures de travail au sol. Je n'avais pas de stress, lui non plus, j'avais confiance en lui et il a décollé à la perfection. Le lendemain, avec mon copain-Boléro, je me chiais dessus. Je l'ai complètement assisté et il a décollé comme un cochon, au 2ème essai, mais sans se mettre en danger.
Il avait vécu son fantasme.
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La Boléro pardonne pas mal d'erreurs mais elle ne met pas à l'abri d'un gros sketch si on déconne, la personne qui est dessous ne saura pas réagir correctement et le risque de faire vrac ne sera pas négligeable. C'est pour ça que je conseille des voiles plus vives, qui communiquent, cela apprend au pilote à ... piloter sa voile.
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Le moniteur qui propose une Ibex à une encore quasi-novice est au mieux un irresponsable. Elle a eu mille fois raison de refuser et elle aura intérêt à changer d'école. Encore heureux qu'il n'ait pas tenté de lui fourguer une Mantra R11 !

Salut et fraternité*

[marechh]

(@) Paragliding old bag

Tu as un avis sur la Mojo3?

[rens]

Le moniteur qui propose une Ibex à une encore quasi-novice est au mieux un irresponsable. Elle a eu mille fois raison de refuser et elle aura intérêt à changer d'école. Encore heureux qu'il n'ait pas tenté de lui fourguer une Mantra R11 !

Tu y vas un peu fort quand même, si tu regardes les tests de l'ibex 19 chargée en bas de fourchette il n'y a que des 1 ou 1-2. C'est clair que si ce moniteur propose une ibex a un débutant de 100kg c'est pas la même. L'ibex 19 est une bonne petite voile pour les poids plume.

Ren's

[Paragliding old bag]

(@) Paragliding old bag
Tu as un avis sur la Mojo3?

Je n'ai jamais volé sous une Mojo mais mon copain-Boléro en a eu une pour son stage de juillet, moins rincée que sa Boléro et plus facile à gonfler du fait de sa gestuelle très pourrie (il est incapable de gonfler une voile proprement par défaut de symétrie dans des actions). Selon lui, la Mojo allait mieux que sa Boléro mais les avis d'un débutant hyper-pas doué n'ont qu'une valeur indicative. Mes avis d'experte hyper-surdouée ne valent pas plus cher parce que la légendaire solidité de mes chevilles a été mise à mal il y a deux semaines : les deux malléoles cassées. 

La Mojo 3 reste une Mojo, c'est à dire une brouette de charbon. On peut voler avec, à la rigueur, on peut même parfois voler très bien, de même qu'on peut courir en poussant une brouette, mais elle est pensée pour les novices, dans le genre facile / amortie / auto-démerdante. La 3 est aussi une Mojo.
Quitte à voler Ozone tranquille, je préfère la Buzz, qui communique quand même mieux la masse d'air.

Il y a un jeune à Annecy qui a débuté à 14 ans sous une Mojo et il volait bien, le bougre ! Il fit des cross magnifiques avec sa brouette, puis il passa à du plus performant mais sage (Sprint) et à 16ans il me poudrait complètement. Il vole maintenant (17ans) sous une Trybe et parfois sous une GTO. Il a de l'avenir, ce gamin.
Je connais aussi une dame avec qui j'ai fait un stage SIV et un stage cross, et qui vole depuis ses débuts sous une Mojo. Elle s'est fait peur en SIV et elle était à la rue en cross. Elle a peur de changer de voile, alors elle garde sa Mojo pour se rassurer et elle ne vole qu'en conditions calmes. Question technique, elle n'a pas des masses progressé depuis 3 ans.

A mon avis, les voiles-école sont parfaites en école (init et perf 1) mais dès qu'on accède à l'autonomie et qu'on investit il faut passer à une voile plus vive (EN B), offrant plus de possibilités de progression tout en restant accessible à un pilote peu aguerri (Buzz, Tequila, Epsilon, Joy etc).

On ne peut conseiller une voile-école qu'à des pilotes qui volent très peu et qui progressent lentement, qui se savent inexpérimentés et ne veulent pas se faire peur. Mais il y a des voiles sages offrant plus de possibilités qui leur sont destinées, donc je ne conseille une voile-école qu'aux pilotes pas doués qui resteront longtemps mauvais.

Salut et fraternité*

[Parapente Samoens]

Je ne conseille une voile-école qu'aux pilotes pas doués qui resteront longtemps mauvais.

Ce n'est pas faux sur le fond, mais le moniteur qui conseillera l'achat d'une voile école à un élève peu doué devra trouver des arguments plus "politiquement acceptable" !   

[Alexander]

[de même qu'on peut courir en poussant une brouette,

mais dès qu'on accède à l'autonomie et qu'on investit il faut passer à une voile plus vive (EN B),

...ou prendre des tours de frein et du lest !

[marechh]

Salut Paragliding old bag,

merci pour tes explications dans un langage que je comprend 

Je viens de passer sous une Mojo3 en remplacement d'une Dakota ou j'étais sous toilé. J'ai changé dans le but de commencer sereinement à enrouler. On verra... j’espère qu'elle pourra m'accompagner un petit temps avant de m’ennuyer.