Demande de conseils!!!!

[RémiX]

Bonjour à tous,

Je demande un conseil avisés de votre part à tous. J'ai déjà fait un stage d'initiation en parapente, et je cherche a investir dans ma première voile de parapente.
Mais j'ai quand même un peu d'expérience sous voile. Je fais du speed-riding avec une Swing Spitfire en 11m2. Je n'est qu'une saison a mon actif de speed-riding. Une saison mais intensive, je dois avoir a mon actif 100 vols a mon actif. Et j'ai un niveau bleu FFVL.
Je suis aussi pilote planeur donc niveau aérologie, j'ai quelques notions. Après j'ai un père parapentiste et je connais deux trois trucs aussi en aérologie. je m'amuse souvent avec des vieilles voiles a mon père en gonflage vers chez moi.
Niveau poids, je dois bien faire 90-95kg à poil.

Voila un peu mon profil.

Je cherche une voile accès accessible pour moi. Mais qui ne me bloque pas trop rapidement dans ma progression.

je pense à:
Ozone Element 2
Ozone Mojo 3
Ozone Buzz Z3

Gin Boost
Gin Bolero 4

j'aimerais votre avis sur mes premiers apprioris, et des conseils sur d'autres voiles.....

Merci d'avance de vos réponses et bon 

Rémi

[olm]

Bonsoir,

Je ne connais pas ce type de voile ni ce créneau du marché.
Donc, je suis bien en mal de te répondre sur les modèles que tu cites...

Juste un truc, mais tu l'évoques toi-même : dans ton cas, vu ton "origine", il faut surtout que tu veilles à prendre un jouet qui te laisse un bonne marge de progression. A ta place, j'aurais donc tendance à m'orienter sur les modèles "du dessus" dans chacune des marques citées, sans pour autant sembler jouer les "pousses-au-crimes" !   Quitte à be-carefuller sagement dans un premier temps pour ne pas aller te coller n'importe où ni dans n'importe quel wagon...  Mais ça, tu dois pouvoir juger et pouvoir faire, vu d'où tu viens

A ta place, je téléphonerais peut-être chez Gin et chez zOzone, pour prendre la T° et expliquer mon cas...

Désolé, c'est pas très consistant, comme réponse, mais bon...
Avec toutes ces bonnes voiles qu'on a sur le marché et sur tous les segments de marché, voiles parmi lesquelles il faut choisir ...
... "on n'a pas une vie facile"    

a+
olm

[Rowen]

Tu as deja fait un bon trie, je repond La Buzz 3 sans hesitation !
 ( Enfin ce n'est que mon avis )
Sinon la Bolero a trés bonne reputation ... alors je te conseille d'essayer ces 2 voiles !
 

[olm]

Oooop's j'avais oublié un truc concernant la Bolero4 qui figure dans ta liste, quand même.
Récemment, je suis descendu à Sederon, mais en moto.
Pas question d'embarquer du matos de vol, je n'avais pas le portage nécessaires pour descendre. Donc j'ai emprunté 2 fois une voile chez mes potes de l'école EPB (David et Didier).

Alors ça me fait penser que j'ai volé avec une Bolero4 et une Hook2 (Gin).
Evidemment, ça me fait un peu bizarre de me mettre sous une voile utlisée en école, mais bon...

Ce sont des jouets qui me semblent pour ainsi dire "auto-décollables".
Pour les élèves, ce sont des vacancces ! Quand on pense aux séances galère de pente école il y a 20 avec des trucs genre "Trekking Silver Ghosts", ça laisse perplexe et ça fait rêver !

Le seul truc que je peux dire sur cette Bolero4, c'est qu'elle m'a semblé un peu moins maniable que la Hook2 de Gin.

En tous cas, il te faut un jouet dit "de progression", genre Buzz3, Hook2, Bolero4, Sigma6 etc...

On peut savoir pourquoi tu te limites à priori à ces deux marques ?

a+
olm

[biloou2000]

Salut

j'ai un peu le même parcours que toi (8 ans de planeur dans le massif central, 4 ans de parapente dans les alpes).

Il est clair que le planeur nous apporte une approche rigoureuse du parapente (je fais mon CRIS avant tout les vols), et que c'est un avantage certain sur la sécurité.

Ce qui nous fait défaut par contre, c'est le pilotage de l'engin, dont la structure se déforme, et dont on ne connait pas les limites de vol immédiatement. Pour info, en planeur, on nous apprend très rapidement (moins de 10 heures de vols) à décrocher, récupérer le planeur, se mettre en vrille engagée, sortir de vrille, faire du 0G. Alors que en parapente tu fais tout ca en SIV.

Donc mon avis, prend une voile EN B, surtout pas une EN A, va faire beaucoup de travail au sol, en pente ecole deco dos voile, deco face voile, toujours au sol simulation de frontale, simulation de fermeture assymetrique.
Puis fait des vols du matin tranquille, petit thermique.

Surtout ne cherche pas les limites de vol tout seul, et fait un stage SIV.

Biloou

[BenHoit]

on va dire et redire encore et toujours la même chose : cen A ou cen B ça veut pas dire gd chose ... à l'intérieur d'une même catégorie, on trouve des jouets extrèmement différents et dire "surtout pas une A" est une erreur !
l'element est probablement trop typée école mais tu trouveras aussi en A des ailes récentes qui auront des perfs quasi équivalentes à des B plus anciennes et qui pardonneront un peu plus tes erreurs de débutant (je pense surtout à la Fides 3 de sky) !
Bref comme toujours, difficile de te dire prend ça ... c'est toi qui trouveras ton bonheur en essayant ...

[olm]

    
    

Fatal error sur mon précédent post :

>>> En tous cas, il te faut un jouet dit "de progression", genre Buzz3, Hook2, Bolero4, Sigma6 etc...

Il fallait bien sur comprendre : " (...) genre Buzz3, Hook2, Bolero4, Epsilon6 etc..."

a+
olm

[olm]

OK avec biloou2000.

Un truc, quand même :

>> fais un stage SIV

Euuhhhh.... pas tout de suite, quand même !
Un SIV trop vite, soit ça sert à ~rien, soit on risque de se faire peur + qu'autre chose.

A vue de nez je pense qu'il faut ~80h/90h de vol pour qu'un SIV soit opportun et "rentable" (pask'en + de ça, c'est cher, ces trucs-là ...)

a+
olm

[Suspente]

Alors ça me fait penser que j'ai volé avec une Bolero4 et une Hook2 (Gin).

Bolero 4 = Gin
mais Hook 2 = Niviuk

Donc mon avis, prend une voile EN B, surtout pas une EN A

Si j'interprète bien le post de biloou2000, il fallait plutôt lire: "prends une voile de progression, surtout pas une voile d'initiation"

En complément de ce que dit BenHoit à propos de cette affirmation:
C'est surtout le programme de la voile dicté par le constructeur qui importe. En EN-B, je ne conseillerai pas, mais alors pas du tout une Mentor 2 dans ce cas de figure.

Merci de corriger si je me plante...

[BenHoit]

je suis bien d'accord avec Suspente : voir le programme prévu par le constructeur !
de plus en plus, on voit des marques avec 2 voiles dans la même catégorie : y a une raison à ça !

clairement la mentor 2 n'est pas à mettre dans les mains d'un débutant ! quant à la hook 2, j'ai cru comprendre (sans l'avoir essayé je précise) que c'était très différent de la hook 1 (qui était vraiment une voile pépère ...) : selon certains BE qui l'ont essayé : à rapprocher d'une mentor 2 !

EDIT : après, si c'était à refaire, j'acheterais ma 1ere aile d'occasion plutôt que neuve ... il y a plein de choix possible en occas et tu ne la garderas pas 107 ans .... donc prendre un truc simple pas cher (relativement !) pour débuter puis changer au bout d'1 an ou 2 pour un truc un poil plus perfo ...

[jeff]

Comme d'habitude : pas facile de faire un choix tant il y'a de bonnes voiles de nos jours.

La Bolero est une valeur sûre.

Je ne suis pas fan des Zozones (j'aime pas leur virage) mais c'est du bon matos aussi (rien qu'à voir le p'tit débutant qui pendait de sa sellette sous son Element et dont on a vu que l'intrados tout l'aprèm à Aiguebelette l'autre jour  ).

Personnellement, si j'étais dans ton cas j'essayerai les voiles suivantes :

- fides 2, très légère à la commande, très sympa,
- hook 1 (pas essayé la 2), peut être celle avec une plus grande marge de progression,
- dolpo (ITV), j'ai fait 4 heures dessous la semaine dernière, j'ai été agréablement surpris, on me l'avait prêté je serai pas venu spontanement vers ITV (c'est con je sais...), très solide et ludique.

Ces 3 là ont l'avantage de ne pas être trop "camion", pour toi qui vient du speed...

Reste plus qu'à essayer...

Comme Benhoit je te conseille également l'occasion, t'aura moins les boules le jour où tu te prends un barbelé ou tout autre incident de débutant, en plus y'a vraiment de bons prix en occase sur des voiles qui ont peu volé pour certaines. Fiche de révision à demander obligatoirement comme toujours.

[olm]

Suspente a dit :

>> Bolero 4 = Gin
mais Hook 2 = Niviuk
(...)
Merci de corriger si je me plante...

Non non, à vue de nez rien à corriger. C'est bien ça.

Euuhhhh... et alors ?

a+
olm

[biloou2000]

Effectivement je suis un peu catégorique.

Donc je précise pour les non planeux.
En planeur, bien avant le premier vol solo, tu apprends a connaitre les limites de vol de l'engin (decro, vrille). De memoire tu apprends ca avant meme de savoir atterir. Tu apprends à voler correctement avant de savoir te poser. Alors que l'approche en parapente est radicalement differente.

Pour l'avoir vécu, ca m'a énormément perturbé dans mon apprentissage de parapente de ne pas avoir senti les limites de vol de ma voile. Quand j'en ai parlé à mes moniteurs, il m'ont regardé avec des gros yeux quand je leur ai demandé de faire des décrochages pendant mon stage init...et forcement ils ont pas voulu !!!

Pour l'avoir vecu aussi, j'ai achete ma voile d'ecole...une EN A parce qu'on m'a mal conseillé et que j'ai beaucoup de mal à revendre.

Donc mes conclusions perso, ne pas prendre une EN A car venant du planeur tu vas très vite avoir envie de sortir du bocal. La meteo n'est pas un probleme pour toi. Ton plus gros probleme sera la prise en main de la voile, et visualiser ton point d'abouttissement en vol et à l'attero. J'ai fait beaucoup de hors terrain, car quand tu passes de finesse 30 à 7, de la PTU obligatoire à la PTS ou PT8, tes reperes visuels sont completement foireux.
Prends un EN B "entree de gamme", amortie et oui va vers de l'occasion, car tu vas faire le tour assez vite.

Mais surtout, travaille bien au sol, vole dans des conditions calmes, et fait un SIV dans un an

[Suspente]

Euuhhhh... et alors ?

Et bien c'est une correction ... c'est tout. Pour que RémiX que tu as renseigné aille voir sur le site du bon constructeur s'il est intéressé.
Tu ne corriges pas les erreurs des autres ?

[olm]

Glooop's    en effet, ma souris avait fourché...
Mais j'avions pas vu et j'avions pas compris... étant donné que ton correctif arrive 3 kms après mon post que tu ne le reprends pas en citation...

Tu vois, en effet : moi aussi je corrige les erreurs des z'ôtres  

"On maitrise pas tout"  

a+
olm

[epvl]

Bj

Boléro4, buzz, Alpha... Même combat, trés bon matos de début.

Tout dépend le temps que tu vas consacrer à cette activité. Si tu compte évoluer rapidement : Nova ion, ozone swift, advance epsilon, gin sprint...

E

[BenHoit]

sprint pour un débutant ? étonnant non ?

[Man's]

La swift n'est pas forcément idéale non plus car assez vive ; dans le genre, préférer la geo ; après, ça dépend aussi du PTV...

[chounier]

salut,
je suis a peu près dans la même fourchette de poids que toi,
j'ai fini mon stage init l'année dernière et j'ai investi dans une élément 31m² (ptv 105-125) de 2009, couleur verte, qui avait à peine 10h de vol, avec une sellette, un secours, une radio, un casque...

si tu cherche toujours du matos, la voile a un an de plus, et en tout et pour tout 20h de vol, elle n'a pas été révisée mais si besoin je peu l'envoyée si tu es intéressé...le pliage a toujours été impeccable, dans un magic bag, caisson par caisson pour préserver les mylar du brod d'attaque

contact moi par message privé pour plus d'info, tarif, des photos ou autre (tu peux la voir en vol ici:

https://picasaweb.google.com/108595153285344251821/Videos02#5612067520732298418

bonne soirée

[RémiX]

Merci a tous pour vos conseils et merci chounier de ta proposition mais j'ai pas le budget pour le moment. Je me renseigne pour cet été, j'espère investir le plus vite possible mais pas de suite.....
Sinon niveau marque je m'oriente sur ce que je connais, Ozone j'ai éssayé en stage. j'ai volé en Speed avec Gin et Swing.
Justement j'aimerais savoir ce que vous pensez de l'Axus 5 de chez swing????
Sinon pour les autres marques, je suis a votre écoute....mais vous m'avez déjà donné plein de pistes!!!!

[Flying'enclume]

hello,

vu ton profil vise une aile en B qui ne soit pas trop vive (évite une Mentor2 par exemple).
Pas mal de choix dans ce créneau : hook2, geo3, sprint evo pour des voiles de conception récente
plus important que tous les conseils de Forum : essaye ta voile avant d'acheter!

[Parapente Samoens]

plus important que tous les conseils de Forum : essaye ta voile avant d'acheter!

Je vote pour Flying'enclume ! 

Le posteur initial avait dès le début cerné le type de voile qui lui correspond et il lui faut faire des essais pour savoir laquelle des belles voiles actuelles correspond au mieux à ses goûts.

Il est a mon avis inutile que chacun fasse de la pub pour la voile qu'il a choisi (étonnant comme un simple client devient facilement un représentant de la marque en parapente  ) ou celle qu'il a à vendre.

[RémiX]

Bonjour a tous,

J'ai passé ma journée au décollage de Chaudeyrolles (43) samedi matin et il y avait l'école des Estables avec de jeunes élèves, je pense en stage intiation. Et j'ai été bluffé par un élève avec une Mojo 3 de chez Ozone. Voile apparemment super facile de prise en main un décollage avec deux pas.
Mon père (ancien parapentiste qui luit courrai comme un dératé pour s'arraché péniblement et faire un Plouf était vraiment étonné par cette voile. J'aimerais votre avis sur cette voile???

[rushrush]

je vole sous la première du nom depuis 5 ans.

il m'est déjà arrivé de décoller en échappant les avants alors que le bord de fuite touchait encore le sol...
Et ben la voile monte quand même 

Je fais des transitions de 5 km sans souci (lanfon>parmelan), et après 5 ans, je cross sur 30 bornes, mais la voile est toujours meilleure que moi (je suis pas doué  ).

Même si je sens bien les murs invisibles (ça pénètre pas fort), et que les guns me fument, je suis content de voler avec eux sous une voile école.

je pense la garder encore deux ans avant de passer le cap

[Parapente Samoens]

Bonjour a tous,

J'ai passé ma journée au décollage de Chaudeyrolles (43) samedi matin et il y avait l'école des Estables avec de jeunes élèves, je pense en stage intiation. Et j'ai été bluffé par un élève avec une Mojo 3 de chez Ozone. Voile apparemment super facile de prise en main un décollage avec deux pas.
Mon père (ancien parapentiste qui luit courrai comme un dératé pour s'arraché péniblement et faire un Plouf était vraiment étonné par cette voile. J'aimerais votre avis sur cette voile???

Bienvenue dans le parapente actuel !   

Toutes les voiles écoles actuelles ont ce comportement. Heureusement d’ailleurs car la clientèle des nouveaux parapentistes est bien moins sportive en moyenne qu'il y a 10 ans (et encore je ne parle des temps héroïques  ).