enrouler en controlant main interieure ou exterieure

[OGe]

bonjour
j enroule toujours en baissant la main interieure (quasi fixe) et en controlant a l exterieur pour ouvrir ou fermer le virage pour centrer.
mais pourquoi pas fixer la main exterieure et controler avec la main interieure?

[swaxis38]

bonjour
j enroule toujours en baissant la main interieure (quasi fixe) et en controlant a l exterieur pour ouvrir ou fermer le virage pour centrer.
mais pourquoi pas fixer la main exterieure et controler avec la main interieure?

Je tente: parce que ta demi aile extérieure allant un peu plus vite que l'intérieure, ça te permet des correction plus fines sur moins d'amplitude de commande.

[Tangocharly]

J'ai commencé le livre "Mastering Paragliding", qui vient de sortir chez Cross Country, et une bonne section au début parle de ce type de pilotage, gérer la trajectoire, ovalisation et centrage en thermique plutôt avec la main intérieure, ce qui apparemment dégraderait moins le taux de chute, donc plus efficace en petites conditions.

Ca mérite à être approfondi. Mais sur l'ensemble ce bouquin me plait bcp.

[julienF]

Pour moi cela permet surtout de garder un bon contact de l'aile extérieure, ca fait partie pour moi du "pilotage actif". Tant pis si ça dégrade le taux de chute !

[wowo]

  Et pourquoi ne pas s'entrainer à développer un pilotage à deux mains (extérieur ET intérieur) ? Comme aussi d'enrouler un thermique à droite et le suivant à gauche. Faire quelque chose par "habitude" est une mauvaise habitude.

[py]

http://www.parapentiste.info/forum/techniques-de-base-du-pilotage/enrouler-en-dosant-a-linterieur-ou-a-lexterieur-t16123.0.html
http://www.parapentiste.info/forum/techniques-de-cross/et-les-freins-en-thermique-t8855.0.html
http://paragliding.rocktheoutdoor.com/sur-le-pilotage/quappelle-ton-relance/

[gargle]

pour ma part, j'utilise un max l'appui sellette, un peu le frein intérieur, genre tx de chute mini, et l'extérieur pour améliorer le centrage et bien sur en actif en gardant toujours une pression dans les commandes.

et ça marche plutôt bien

[fanby]

un peu le frein intérieur, genre tx de chute mini

  un peu paradoxal non ?

[gargle]

entre finesse max et tx de chute mini, mieux ?

[brandi]

Le débattement à une influence, sur une aile à grand débattement (catégorie inférieure) la main intérieure est très basse, les sensations sont très atténuées

[wowo]

Le débattement à une influence, sur une aile à grand débattement (catégorie inférieure) la main intérieure est très basse, les sensations sont très atténuées

Merci Brandi pour cette illustration. On peut en déduire ;
Que sur une voile à grand débattement, il peut être préférable de piloter le virage en thermique avec la main ext. La main int. se trouvant probablement dans la zone jaune voire rouge de l'exemple alors que la main ext. reste en zone verte.
Sur une voile avec moins et à fortiori peu de débattement, il est sans doute acceptable et même souhaitable d'envisager un pilotage plus nuancé avec les deux mains. Car les deux peuvent "travailler" dans cette fameuse zone verte ou la précision est au rendez-vous.
Ce qui me semble le plus à retenir, est : Si de la précision est demandée, il faut se servir de la possibilité de pilotage qui s'y prête le mieux en fonction des caractéristiques de la voile mais aussi de notre morphologie. Sans oublier comment nous même en tant que pilote ressentons les choses.

Et enfin, il ne faut pas l'oublier comme le cite justement Gaargle ; de penser à utiliser ses fesses comme récepteur de sensations (chassez moi ces lubriques pensées) mais aussi comme outils de pilotage.

[Parapente Samoens]

Le débattement à une influence, sur une aile à grand débattement (catégorie inférieure) la main intérieure est très basse, les sensations sont très atténuées

D'où l'utilité de savoir piloter en dragonne ou avec un tour de main pour replacer la plage de pilotage dans la zone favorable.

[brandi]

Le débattement à une influence, sur une aile à grand débattement (catégorie inférieure) la main intérieure est très basse, les sensations sont très atténuées

D'où l'utilité de savoir piloter en dragonne ou avec un tour de main pour replacer la plage de pilotage dans la zone favorable.

J'aimais pensé à faire un tour de main dans un thermique, j'essaye ça tout à l'heure 

[wowo]

Sinon, du moins sous Artik 2 ou Sigma 9, avoir des demi-boules de pilotage au niveau des émerillons sur lesquelles la main passée (sans le pouce) à travers la poignée prise en dragonne, vient prendre appui ET avec la drisse de frein enroulée autour de l'index et du majeur, permet de travailler dans la bonne zone et avec une très bonne sensibilité de ce qui se passe 7 m plus haut.

[plumocum]

Je reste dubitatif face à ce genre croquis.
Je me souviens avoir déjà eu une discussion sur ce thème sur le cdv il y a qques temps.
Qu'entendez vous par précision pour enrouler des pompes? vous enfilez des fils dans des chats d'aiguilles ou quoi?
La plage de pilotage de la majorité des voiles passe par toutes les positions du croquis, alors faut faire avec. On peut décider comme va l'essayer brandi de passer son temps à enrouler/dérouler des tours de freins autour des mains, ça rajoute juste des mouvements en plus. Quand on est en recherche de la précision ultime, pas sûr que ça soit une solution.
La precision de placement dans le thermique va d'abord venir de la tête, si les mouvement des bras posent un tel problème que leur réponse est floue à ce point c'est peut être que vous êtes en position du poulet, sinon, je vois pas (à moins que soyer en train de chercher à jouer l'appassionata de beethoven sur un petit clavier portable pendant que vous enroulez).
Jamais je ne me suis posé ces questions et on ne m'a encore pas fait remarquer que j'enroule comme un sac.
Ce genre de croquis est limité : on parle de précision alors soyons précis et définissons clairement tous les facteurs qui peuvent être à l'origine de la perte de précision. Ce croquis (dont on déduit que c'est mieux de piloter bras hauts) ne tient pas compte par exemple de l'irrigation sanguine qui pourrait être à l'origine d'une fatigue musculaire prématurée ou d'une mauvaise défense au froid : bras fatigués mains gelées, allez enfiler des perles pour voir. J'ajouterais qu'il y a pas mieux pour couper le sang que de faire des tours de frein.
A la limite, je comprends que pour l'acro par exemple (donc sur des runs limités dans le temps) on puisse être à la recherche d'une telle précision. Mais pour le vol de distance ou le gratte sapin sur site, je trouve que c'est vraiment ce poser des problèmes qui n'en valent pas la peine. Bien sûr, ça n'est que mon petit avis et ne regarde que moi...mais je l'dis quand même (et pi ça n'a pas grand chose à voir avec le sujet).
 
J'espère que Patrick ne va pas interpréter cette intervention comme une critique gratuite

[Dominique B]

Moi ,j'accroche le frein intérieur au pied extérieur et enroule à deux mains avec le frein extérieur, c'est pas très précis mais ça à de la gueule et ça surprend les pilotes qui enroulent avec moi.

[fanby]

moi j'enroule qu'à gauche : tour de frein intérieur et main droite libre pour pouvoir faire secours...     


edit : c'est une blague et surtout pas une critique (je fais des tours aussi selon la voile qui flotte au dessus de moi)

[fabrice]

Je reste dubitatif face à ce genre croquis.
Je me souviens avoir déjà eu une discussion sur ce thème sur le cdv il y a qques temps.
Qu'entendez vous par précision pour enrouler des pompes? vous enfilez des fils dans des chats d'aiguilles ou quoi? ...

Ce genre de croquis montre tout l'intérêt et l'avantage des voiles pointues. Peut-être est-ce la dessus  qu'elles enfument les autres voiles dans les thermiques : son pilote travaille le plus souvent dans la zone de + grande précision!

[Loïc31]

Je reste dubitatif face à ce genre croquis.
Je me souviens avoir déjà eu une discussion sur ce thème sur le cdv il y a qques temps.
Qu'entendez vous par précision pour enrouler des pompes? vous enfilez des fils dans des chats d'aiguilles ou quoi?
La plage de pilotage de la majorité des voiles passe par toutes les positions du croquis, alors faut faire avec. On peut décider comme va l'essayer brandi de passer son temps à enrouler/dérouler des tours de freins autour des mains, ça rajoute juste des mouvements en plus. Quand on est en recherche de la précision ultime, pas sûr que ça soit une solution.
La precision de placement dans le thermique va d'abord venir de la tête, si les mouvement des bras posent un tel problème que leur réponse est floue à ce point c'est peut être que vous êtes en position du poulet, sinon, je vois pas (à moins que soyer en train de chercher à jouer l'appassionata de beethoven sur un petit clavier portable pendant que vous enroulez).
Jamais je ne me suis posé ces questions et on ne m'a encore pas fait remarquer que j'enroule comme un sac.
Ce genre de croquis est limité : on parle de précision alors soyons précis et définissons clairement tous les facteurs qui peuvent être à l'origine de la perte de précision. Ce croquis (dont on déduit que c'est mieux de piloter bras hauts) ne tient pas compte par exemple de l'irrigation sanguine qui pourrait être à l'origine d'une fatigue musculaire prématurée ou d'une mauvaise défense au froid : bras fatigués mains gelées, allez enfiler des perles pour voir. J'ajouterais qu'il y a pas mieux pour couper le sang que de faire des tours de frein.
A la limite, je comprends que pour l'acro par exemple (donc sur des runs limités dans le temps) on puisse être à la recherche d'une telle précision. Mais pour le vol de distance ou le gratte sapin sur site, je trouve que c'est vraiment ce poser des problèmes qui n'en valent pas la peine. Bien sûr, ça n'est que mon petit avis et ne regarde que moi...mais je l'dis quand même (et pi ça n'a pas grand chose à voir avec le sujet).
 
J'espère que Patrick ne va pas interpréter cette intervention comme une critique gratuite

Concernant le pilotage avec un tour de frein, quand je lis que David Eyraud et Bruce Goldsmith le conseillent dans leurs ouvrages ou que je vois des vidéos dans lesquelles Chrigel Maurer pilote comme ça je me dis que c'est peut être pas débile...
Ou alors c'est vraiment que des grosses brêles   

[plumocum]

Ben si tu l'dis, fais comme tu l'sens hein, m'en fout moi

Bien sûr, ça n'est que mon petit avis et ne regarde que moi...mais je l'dis quand même

Bon, pour le coup j'ai demandé à gogol qu'il me trouve une vidéo de murer, la première réponse c'est ça https://www.youtube.com/watch?v=jHIdX46f7k4 

[tartifli]

Plein de réflexions me viennent à la lecture du fil.
D'abord, quel est le contexte d'enroulage: c'est du petit teigneux à enrouler collé-serré ou du large mollasson? Dans le premier cas, c'est gros appui sellette, main intérieure basse, et je module la trajectoire avec les mains et les fesses.
Ce qui me dérange avec le tour de frein, outre la question de la circulation sanguine, c'est que je mentalise moins bien la tension de frein que je mets, parce que la position de ma main dans l'espace est changée pour une tension donnée.
Dans un contexte de survie dans du tout petit, c'est sellette à l'horizontale (limite contre-appui), je ramène la main intérieure vers l'épaule opposée (je gagne fortement en efficacité sur le lacet sans dégrader) et je module avec l'extérieure.
Entre ces deux cas, il y a toutes les nuances possibles!

[Norby]

La voile et son débattement joue pour etre dans la bonne zone de pilotage, mais la sellette aussi !
Sur la Kuik2 on est finalement assez bas, et que ce soit sur la ion3 ou la rook2 j'ai pas eu besoin de faire des tours ou meme demi tour de frein mais juste etre en dragonne suffit. J'en connais meme un qui on du rallonger un peu les freins pour pas piloter trop haut...

Norbert

[Parapente Samoens]

bonjour
j enroule toujours en baissant la main interieure (quasi fixe) et en controlant a l exterieur pour ouvrir ou fermer le virage pour centrer.
mais pourquoi pas fixer la main exterieure et controler avec la main interieure?

En enroulant tout à l'heure j'ai trouvé un argument qui me parait important.

Quand on pilote avec la main extérieur, on agit positivement sur la vitesse selon le contexte. Quand on est dans l’ascendance et que l'on souhaite desserrer le virage on freine l'aile extérieure et on ralenti l'aile ce qui est positif. Quand on arrive en bordure et que l'on souhaite resserrer le virage on relâche le frein extérieur et on accélère dans la partie moins performante ce qui est aussi positif.

Quand on agit que sur la main intérieure, on accélère sa voile quand on relâche le frein pour élargir le virage au cœur du thermique , ce n'est pas efficace !

[M@tthieu]

Je n'arrive à enrouler à gauche qu'en ayant la main droite en haut et en modulant avec la gauche... Par contre pour enrouler à droite, c'est le mouvement classique d'avoir la main droite fixe et moduler avec la la main gauche. Je suis conscient de ces défauts, mais je ne me sens bien que comme ça... Peut-être que les ssangkes d'épaule de ma Kamasutra 2 sont mal réglées car avec la Karver 2, j'enroule classique (main intérieure fixe)

[calvat1]

Pour moi je n'ai pas de regle, je m'adapte en fonction du ressenti, du vario, du thermique,des autres et de la voile. quand je suis sous la S8 j'essai d'enrouler plutot à faible inclinaison parceque je trouve qu'elle n'est pas faite pour enrouler sur la tranche et quand je reprends ma delta 2 j'hesite pas à serrer parceque avec elle il suffit d'appuyer pour tourner. Quant aux fesses , j'ai triangulé ma skypper alors les fesses....(par contre ça peut brasser, m'en fout). A chacun sa technique.  A, pour la tenu des freins, j'enroule plus ou moins la suspente autour du gant et ça fini par des tours de doigt avec parfois des fourmis dans un ou 2 doigts pendant plusieurs jours ( ça c'est aprés 6, 7 h de vol). Pas essayé les boules mais quand on se sent bien avec une technique et que le rendement est correct pourquoi pas la garder.A+