Petit quiz sur une questoin du QCM brevets FFVL sur la finesse-air

[wowo]

Suite à une discussion sur un autre forum à propos de cette question du QCM passage du théorique brevet (du coups je ne sais plus duquel, initial - pilote ou confirmé ? là dans le fond n'est pas la question) Je serai curieux de savoir comment vous contributeurs du chant du Vario vous interprétez cette question et quelles sont la ou les réponses que vous estimeriez comme juste.

Bien évidemment ne vous gênez pas d'argumenter vos choix et de donner votre avis sur la pertinence de la question et des réponses proposées.

Merci !

28 jours comme durée du sondage, à vos claviers, Go !

 

[papyon]

tu aurais des avis plus "personnels" en masquant le résultat

[wowo]

tu aurais des avis plus "personnels" en masquant le résultat

Peut-être que oui, peut-être que non...

JE pars du principe que celui qui réponds croit à sa réponse et même l'argumentera. Les réponses considérées comme justes ou fausses par les rédacteurs sont faciles à trouver. Ce qui me semble plus intéressant que les réponses elles mêmes. C'est comment la question est comprise et conduit aux réponses choisies.

Bref il n'y a pas d'idée à porter un jugement sur la connaissance sous-entendue par les justes ou fausses réponses à la question mais uniquement de réfléchir collégialement sur la pertinences de la questions et des réponses proposées et aussi de la pertinence de la considération par les rédacteurs de la pertinence ou non de telle ou telle réponse.

Pour cela il me semble que c'est le débat plus encore que le résulta du sondage qui importe. Le sondage ne se veut qu'une mèche pour allumer la discussion.

Au plaisir de qui veut bien...

 

[Parapente Samoens]

La définition ´dure´ de la finesse est portance sur traînée.

Ce rapport donne une pente de vol décrite par la vitesse horizontale sur vitesse verticale ou un trajectoire dans le ciel décrite par la distance parcourue sur le dénivelé (en air calme).

Les 3 dernières réponses sont justes.

Je ne vois pas vraiment oú tu situes le débat éventuel.   

[Flying Koala]

La définition ´dure´ de la finesse est portance sur traînée.

Ce rapport donne une pente de vol décrite par la vitesse horizontale sur vitesse verticale ou un trajectoire dans le ciel décrite par la distance parcourue sur le dénivelé (en air calme).

Les 3 dernières réponses sont justes.

Je ne vois pas vraiment oú tu situes le débat éventuel.  

@Patrick: Si à mon avis ta première réponse est juste (choix 4), la seconde définition correspond plutôt à une finesse sol (choix 3) et la  troisième mélange des choux et des navets avec une vitesse air horizontale avec un taux de chute qui est mesuré par rapport au sol (choix 2). À mon sens, dans tes réponses, seule la première portance/traînée est dans le référentiel air et correspond vraiment à la finesse air, les deux autres réponses sont soit dans le référentiel sol soit mélangent des grandeurs dans les 2 référentiels et donc ne correspondent pas.

Mais tu as raison, si la masse d'air est calme (pas de vent, aucun mouvement vertical) les 3 formules donneront le même résultat.

Après, moi la méca vol, c'est pas trop mon dada...

FK.

[brandi]

La réponse 1 fausse
la 2 fait appel au taux de chute qui est communément associé à un référentiel terrestre
la 3 est imprécise mais on peut penser que la distance est liée à un référentiel terrestre
la 4 est bonne

donc 4 en absolu et 2,3,4 en air immobile.

[Hub]

la 2 fait appel au taux de chute qui est communément associé à un référentiel terrestre

J'ai hésité explicitement là-dessus, puis ai décidé (à tort?) que non, le taux de chute était en référentiel-air.

Mon raisonnement (fautif?) : l'expression de "taux de chute mini" (position des mains ou point sur la pôlaire) : si je suis dans une dégueulante, je n'atteindrai pas un "taux de chute SOL" minimum en jouant seulement avec les commandes sans sortir de la dégueulante.  Donc la position "taux de chute mini" est bien en termes de descente dans la masse d'air.

Après, ces dénominations répondent à des définitions plus ou moins arbitraires (d'ailleurs l'expression "TAUX" de chute est déjà impropre en elle-même, donc bon.), c'est peut-être là que j'ai faux si mon raisonnement ne correspond pas à la convention standard.

[Hub]

http://vollibre.wikia.com/wiki/Taux_de_chute

Le taux de chute d'un aéronef de vol libre désigne la composante verticale de sa vitesse dans de l'air immobile.

D'après ce wiki, c'est bien une vitesse-air.

[wowo]

http://vollibre.wikia.com/wiki/Taux_de_chute

Le taux de chute d'un aéronef de vol libre désigne la composante verticale de sa vitesse dans de l'air immobile.

D'après ce wiki, c'est bien une vitesse-air.

C'est intéressant ce que tu écris là, moi en lisant le texte dont tu mets le lien, je ne retiens pas la même chose :

Le taux de chute d'un aéronef de vol libre désigne la composante verticale de sa vitesse dans de l'air immobile. Il s'exprime en mètres par seconde (m/s). Étant donné qu'en l'absence totale de vent un aéronef non motorisé ne peut que perdre de l'altitude, le taux de chute désigne en fait toujours la vitesse de descente de l'aéronef.

Je ne vois pas ce qui indique formellement que ce soit une vitesse-air. Perso j'y vois une vitesse-sol puisque c'est bien vers lui que l'on se dirige et que c'est bien cette vitesse qu'au jour d'aujourd'hui on est capable de mesurer sur une trajectoire de vol plané en parapente.

En fait c'est autour de l'interprétation des uns et des autres sur ce qu'est la finesse-air et quels sont les éléments possible à prendre en compte que la discussion sur un autre forum est née.

Les prises de positions se sont vues aussi contrastée qu'ici et du coup, autant qu'ici éventuellement déviante de la ligne "officielle". Celle des rédacteurs du QCM et des points positifs ou négatifs qu'ils accordent aux différentes réponses.

On va bien voir quelle va être la lecture et l'interprétation la plus répandue ici et peut être savoir ce qui est vraiment la bonne. Dans l'état actuel on peut supposer que certains et pas des moindres auraient zero avec cette question.

 

[plumocum]

Moi je trouve cette question vicelarde et pas du tout à propos concernant le BP dont l'objectif est d'évaluer le niveau de connaissances des candidats.
L'énoncé et les réponses tentent de cacher un piège à la définition classique de la finesse (distance h/distance v) en y ajoutant  la notion de 'air' avec les réponses 'classiques' ne rappelant pas cette notion 'air' donc logiquement fausses. Bref, c'est un exercice d'interprétation et non d'évaluation.
Les candidats viennent passer un examen de connaissances, pas un test psychotetchnique.

[Parapente Samoens]

Moi je trouve cette question vicelarde et pas du tout à propos concernant le BP dont l'objectif est d'évaluer le niveau de connaissances des candidats.
L'énoncé et les réponses tentent de cacher un piège à la définition classique de la finesse (distance h/distance v) en y ajoutant  la notion de 'air' avec les réponses 'classiques' ne rappelant pas cette notion 'air' donc logiquement fausses. Bref, c'est un exercice d'interprétation et non d'évaluation.
Les candidats viennent passer un examen de connaissances, pas un test psychotetchnique.

Tu te trompes totalement si tu penses que le but est de piéger les candidats.

Quand on rédige les questions de QCM, on travaille en groupe et on tente d’énoncer les questions de la façon la plus claire possible. Il est possible d'écrire une question qui nous parait simple et claire et qu'elle soit lue d'une autre façon. Ce n'est pas si facile d'être compris par tous !

Les questionnaires sont en chantier permanent et il est toujours possible de reporter les inexactitudes ou les points litigieux pour correction. Laurent des Choucas centralisait les observations quand il était RRE, je suppose que son successeur a pris la suite.

[plumocum]

Non bien entendu je ne pense pas qu'il y ait une volonté conspirationniste et délibérée de piéger le candidat. Mais parfois la limite entre une question visant une connaissance précise et un piège d'enoncé propre à l'interprétation est ténue. Je pense que celle ci tombe dans le piège  de cette dérive.

[en Cure ;-)]

mais cette question est évidente et pas de problèmes de différentes bonnes réponses mais bon j'ai 9000 heures de vols et quelques une sur caravelle qui avaient une finesse de 24

[plumocum]

quelques une sur caravelle qui avaient une finesse de 24

Finesse air ? 

[en Cure ;-)]

bon les gars il faut réviser, si vous avez pas bon a cette question , il y a 46 personnes qui ont faux et 12 qui ont raison!!! allez il faut ouvrir les bouquins encore et encore

[papyon]

bon les gars il faut réviser, si vous avez pas bon a cette question , il y a 46 personnes qui ont faux et 12 qui ont raison!!! allez il faut ouvrir les bouquins encore et encore

46 personnes qui ont faux sur 32 votants
Ils sont VRAIMENT nuls

[ZeMike]

La définition ´dure´ de la finesse est portance sur traînée.

Ce rapport donne une pente de vol décrite par la vitesse horizontale sur vitesse verticale ou un trajectoire dans le ciel décrite par la distance parcourue sur le dénivelé (en air calme).

Les 3 dernières réponses sont justes.

Je ne vois pas vraiment oú tu situes le débat éventuel.  

Moi je veux bien un debat eventuel  

Parce que je crois qu il y a matiere ....a comprendre la question pour mieux y repondre.

Question numero 58 du brevet pilote section mecavol
http://qcm.ffvl.fr/#/load/202458460445213056

[plumocum]

   merci ZeMike.
Si même les vieux moniteurs et les ex-pilotes de l'aviation civile tombent dans le piège...

[wowo]

bon les gars il faut réviser, si vous avez pas bon a cette question , il y a 46 personnes qui ont faux et 12 qui ont raison!!! allez il faut ouvrir les bouquins encore et encore

46 personnes qui ont faux sur 32 votants
Ils sont VRAIMENT nuls

Le sondage dans sa forme, et c'était voulu ainsi, ne permet en aucun cas de déterminer qui a raison, qui a tort. Ce qui me semble intéressant c'est les interprétations différentes faites par les ou les autres autant pour la question qui pose le problème, que pour les réponses proposées.

En fait perso, cela me semble être une très bonne question avec ses réponses pour un QCM car à moins de la connaître avec sa/ses solution/s, elle demande de vraiment poser l'énoncé et les réponses pour en saisir les subtilités et de ne pas chercher à inventer ce qui n'existe pas... encore.

Merci déjà pour vos participations, dans l'espoir que d'autres, inconnus ou pointures, du forum se risqueront encore à enrichir le débat sur la validité et pertinence de cette question et de ses reponses.

Mais aussi dans un débat encore plus large comment l'examinateur/correcteur devrait noter telle ou telle réponses à cette question mais aussi à d'autres du même style (légèrement ambiguë pour une bonne partie des candidats) qui existent dans les QCM des examens théoriques des brevets fédéraux.

 


 

[piment]

D'un point de vue physique la question est fort mal posée, on doit en premier lieu dans un problème identifier le système puis préciser le référentiel d'étude. Là on parle de vitesses sans préciser dans quel référentiel elles sont mesurées d'où l'impossibilité de répondre correctement à la question sauf quand on parle de rapport de forces (portance/trainée)...

[papyon]

D'un point de vue physique la question est fort mal posée, on doit en premier lieu dans un problème identifier le système puis préciser le référentiel d'étude. Là on parle de vitesses sans préciser dans quel référentiel elles sont mesurées d'où l'impossibilité de répondre correctement à la question sauf quand on parle de rapport de forces (portance/trainée)...

plus vicieuse que mal posée
(il est bien spécifié finesse-air et vitesse -air horizontale) par contre taux de chute (à priori c'est ref terre... ?) c'est là que c'est vicieux

[piment]

Ben oui le taux de chute c'est une vitesse verticale mais dans quel référentiel? ce n'est pas dit...
Donc si c'est vicieux c'est à l'insu du plein gré de celui qui a posé la question. On ne peut juste pas y répondre!

[wowo]

Je me permets d'apporter une précision sur ce qui a lancé le débat sur l'autre forum.

Comment mesurer au jour d'aujourd'hui en parapente :
Une vitesse-air horizontale ?
Un taux de chute-air ou vitesse-air verticale ?

 

[papyon]

Comment mesurer au jour d'aujourd'hui en parapente :
Une vitesse-air horizontale ?
Un taux de chute-air ou vitesse-air verticale ?

 

avec un double tube de Pitot ???
ou un anémomètre à fil chaud bi-fils (pas évident à utiliser en parapente!!!)

[Hub]

Comment mesurer une portance ou une trainée?
Ce n'est pas parce qu'on ne sait pas (sans appareillage sophistiqué) mesurer une grandeur qu'elle n'existe pas et qu'on ne sait pas en donner une définition.

Le truc, là, c'est que le mal-nommé "taux de chute" est ambigü par rapport à son référentiel (sol ou air).