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Forum de parapente

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Auteur Fil de discussion: le libéralisme  (Lu 24261 fois)
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PiRK
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« Répondre #1000 le: 17 Janvier 2020 - 12:51:07 »

D'après cette vidéo je suis en fait suis un micro-communiste. Je cherche le système dans lequel les incitations individuelles vont dans le sens de la communauté.

La taille maximale d'un système communiste doit permettre à tout le monde de connaître tout le monde, pour que les comportements "héroïques" puissent être récompensé par un gain de capital social.

Sans ça, pas d'incitation au partage et à la production de surplus à redistribuer à ceux qui en ont besoin. Surtout pas si celui qui produit le surplus est décrit comme un exploiteur et comme un ennemi.

<a href="http://www.youtube.com/v/kAhpcHRbBYA&rel=1" target="_blank">http://www.youtube.com/v/kAhpcHRbBYA&rel=1</a>

EDIT: intégration vidéo
« Dernière édition: 17 Janvier 2020 - 15:35:19 par PiRK » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

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« Répondre #1001 le: 17 Janvier 2020 - 12:54:23 »

Sinon, je vous conseille aussi cette série de cours sur l'introduction à l'école autrichienne d'économie : https://www.youtube.com/playlist?list=PL1GehpY2EON-_Es9WohCjLqKehos0m9F_

C'est plus rigoureux qu'Idriss Aberkane. Mais il faut comprendre l'anglais (avec un accent germanique)
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« Répondre #1002 le: 17 Janvier 2020 - 15:49:13 »

D'après cette vidéo je suis en fait suis un micro-communiste.
Ah bah. Nous v'là ravis que tu te sois enfin trouvé.
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« Répondre #1003 le: 17 Janvier 2020 - 16:52:12 »

Perso je préfèrerai être un méga capitaliste...
 Tire la langue
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« Répondre #1004 le: 23 Janvier 2020 - 21:09:00 »

tiens, il semble que je ne suis pas le seul, avec la poignée de stalinistes du forum (ben oui, tous ceux qui ne soutiennent pas le seul projet viable, le sacro-saint capitalisme) à voir dans ce système un parasite.

http://www.francetvinfo.fr/economie/industrie/56-des-salaries-du-monde-n-ont-plus-confiance-dans-le-capitalisme_3795319.html

Plus de la moitié des salariés du monde n'ont plus confiance dans le système capitaliste. 56% estiment qu'il apporte "plus de mal que de bien", selon un sondage réalisé par Elan-Edelman entre octobre et novembre 2019 dans 28 pays du monde, comme la France (69%), les États-Unis, la Chine et la Russie.

Et si mêmes les yankees chers à Michmich n'y croient plus, où va le monde?
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« Répondre #1005 le: 24 Janvier 2020 - 09:56:06 »

Quand j'ai lu ton message j'ai initialement cru que tu parlais de 56% des salariés du journal Le Monde, et ça m'a fait penser à ça :


Mais c'est clair que le capitalisme n'a pas le vent en poupe. C'est bien pour ça que je me fatigue à vous des arguments en sa faveur. Le risque (l'opportunité, selon ton point de vue) de continuer à converger doucement vers de plus en plus de contrôle étatique de l'économie à cause de la popularité du socialisme est bien réel, et on le voit dans les faits. Chaque nouvelle mesure sociale est plus ou moins irréversible, peu importe combien elle cause de misère dans les faits.

On hurle quand quelqu'un veut réformer les retraites. Quand Sarkozy a été élu on l'a accusé d'être d'extrème droite, mais il n'a même pas tenté de revenir sur les 35h... etc
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« Répondre #1006 le: 24 Janvier 2020 - 10:11:55 »

L’état français recule devant les menaces de rétorsion américaine. Les GAFA pourront donc continuer à faire d’énormes bénéfices en France sans payer d’impôts. La loi de la jungle devient de toute évidence la règle de base.
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« Répondre #1007 le: 24 Janvier 2020 - 10:17:17 »

(...) converger doucement vers de plus en plus de contrôle étatique de l'économie à cause de la popularité du socialisme est bien réel, et on le voit dans les faits. Chaque nouvelle mesure sociale est plus ou moins irréversible, peu importe combien elle cause de misère dans les faits.
On hurle quand quelqu'un veut réformer les retraites. Quand Sarkozy a été élu on l'a accusé d'être d'extrème droite, mais il n'a même pas tenté de revenir sur les 35h... etc

 Yeux qui roulent
Il est vrai qu'à force d'appeler un chat un chien, un chien une marmotte et une marmotte un singe comme tu le fais, on peut croire le socialisme populaire, pourtant 6,36% aux Présidentielles et 6,19% aux Européennes on peut pas dire que ce soit la fête!
Quand au soit disant contrôle étatique de plus en plus présent, je pense à contrario que c'est de moins en moins l'état qui contrôle et de plus en plus les lobbys financiers et les grands groupes internationaux (Gafa and co.), bien capitalistes eux.
Tu as vraiment l'art de faire passer des vessies pour des lanternes, espérons que tes lecteurs feront preuve de suffisamment de discernement pour ne pas gober tes fadaises... Fou
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« Répondre #1008 le: 24 Janvier 2020 - 10:21:35 »

Citation
La loi de la jungle devient de toute évidence la règle de base

Elle ne l'a pas toujours été ?
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« Répondre #1009 le: 24 Janvier 2020 - 10:54:21 »

 Yeux qui roulent
Il est vrai qu'à force d'appeler un chat un chien, un chien une marmotte et une marmotte un singe comme tu le fais, on peut croire le socialisme populaire, pourtant 6,36% aux Présidentielles et 6,19% aux Européennes on peut pas dire que ce soit la fête!
Quand au soit disant contrôle étatique de plus en plus présent, je pense à contrario que c'est de moins en moins l'état qui contrôle et de plus en plus les lobbys financiers et les grands groupes internationaux (Gafa and co.), bien capitalistes eux.
Tu as vraiment l'art de faire passer des vessies pour des lanternes, espérons que tes lecteurs feront preuve de suffisamment de discernement pour ne pas gober tes fadaises... Fou
[/quote]

Qui appel un chat un chien ?
Appeler Macrons un l'ultra libéral c’est pas appeler un chat un chien ?
Tu parles de 6.36%, c'est quoi le chiffre, le nb de personnes par rapport à la population totale ?

Les lobbys existent partout, pas que chez les financiers, même chez les verts.
Si le lobby vert n'existait pas, on ne défigurerait pas la France avec des éoliennes.



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« Répondre #1010 le: 24 Janvier 2020 - 11:08:29 »

Il est vrai qu'à force d'appeler un chat un chien, un chien une marmotte et une marmotte un singe

Comme par exemple toi et d'autres ici ?
Qui taxent d'extrême droite tout ce qui ne leur convient pas personnellement ?

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« Répondre #1011 le: 24 Janvier 2020 - 11:48:50 »

Il est vrai qu'à force d'appeler un chat un chien, un chien une marmotte et une marmotte un singe

Comme par exemple toi et d'autres ici ?
Qui taxent d'extrême droite tout ce qui ne leur convient pas personnellement ?



Dit le gars qui affirme être fier de ses aïeuls de la Wehrmacht et nous balance du stalinien à chaque idée un peu solidaire !  mort de rire
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« Répondre #1012 le: 24 Janvier 2020 - 12:57:49 »

Il est vrai qu'à force d'appeler un chat un chien, un chien une marmotte et une marmotte un singe
Comme par exemple toi et d'autres ici ?
Qui taxent d'extrême droite tout ce qui ne leur convient pas personnellement ?

Tiens juste en passant je te met au défi de trouver un post où je taxe d'extrême droite autre chose que l'extrême droite, comme ça juste pour rire... Twisted
Pas comme certains "anarcho-capitalistes" (sic) qui se découvrent "micro-communistes" (re-sic) avec un besoin quasi maladif d'être à tous prix dans  une case en "-iste", et si possible qui n'existe pas pour bien montrer leur coté "révolutionnaire"...
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« Répondre #1013 le: 24 Janvier 2020 - 14:39:42 »


Pas comme certains "anarcho-capitalistes" (sic) qui se découvrent "micro-communistes" (re-sic) avec un besoin quasi maladif d'être à tous prix dans  une case en "-iste", et si possible qui n'existe pas pour bien montrer leur coté "révolutionnaire"...

Ca me fait toujours marrer cette attitude à nier que, dans un monde complexe avec une infinité de paramètres, tout ce qui sort de l'axe traditionnel extrême gauche - extrême droite à la franco-française n'existe pas, et n'est qu'une forme déguisée d'un points de l'axe.

Donc quoi, tu nies qu'on peut être pour la liberté individuelle à la fois sur le plan social mais aussi économique, tout en ayant un fort esprit de coopération l'échelle de la communauté locale ?
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« Répondre #1014 le: 25 Janvier 2020 - 15:31:49 »

Akira m'a accusé de transposer la sélection naturelle à l'économie. C'est en partie vrai. Sans destruction d'emploi, pas de progrès. Sans progrès, pas de création d'emploi. L'important c'est le bilan : création d'emploi > destruction d'emploi. Si détruire de l'emploi permet d'en créer plus, je suis pour.

Cf cette vidéo.

<a href="http://www.youtube.com/v/_Wtk29lqOGQ&rel=1" target="_blank">http://www.youtube.com/v/_Wtk29lqOGQ&rel=1</a>

Un exemple issu de la vidéo pour ceux qui ne veulent pas se taper la vidéo : les entreprises fabriquant des vélos mais ne maitrisant pas la fibre de carbone ont disparu en faveur des entreprises spécialisées dans les vélo en fibre de carbone. Le nombre d'emplois dans le secteur de la fabrication de vélos n'a pas baissé. Ce ne sont plus les mêmes employés qu'avant. Les employés virés sont peut-être aller renforcer les effectifs d'une nouvelle entreprise qui va "disrupter" un autre secteur et mettre d'autres gens au chômage... etc
« Dernière édition: 25 Janvier 2020 - 15:37:20 par PiRK » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

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« Répondre #1015 le: 25 Janvier 2020 - 15:55:57 »

L'important c'est le bilan : création d'emploi > destruction d'emploi. Si détruire de l'emploi permet d'en créer plus, je suis pour.
Ca c'est uniquement dans la vision axiomatique que "l'emploi" c'est le "bien". 
On pourrait très bien imaginer une société où il n'y aurait pas cette injonction catégorique "bosse pour avoir de l'argent pour te payer de quoi survivre (ou améliorer ton quotidien)".  Où les "progrès" seraient mis au service d'une plus grande liberté plutôt que d'une nouvelle manière de s'aliéner.
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« Répondre #1016 le: 25 Janvier 2020 - 16:57:51 »

L'important c'est le bilan : création d'emploi > destruction d'emploi. Si détruire de l'emploi permet d'en créer plus, je suis pour.
Ca c'est uniquement dans la vision axiomatique que "l'emploi" c'est le "bien". 
On pourrait très bien imaginer une société où il n'y aurait pas cette injonction catégorique "bosse pour avoir de l'argent pour te payer de quoi survivre (ou améliorer ton quotidien)".  Où les "progrès" seraient mis au service d'une plus grande liberté plutôt que d'une nouvelle manière de s'aliéner.
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« Répondre #1017 le: 25 Janvier 2020 - 17:20:17 »

y'en a vraiment qui doivent être mal dans leur job à ressentir le travail comme une aliénation.
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« Répondre #1018 le: 25 Janvier 2020 - 17:32:04 »

L'important c'est le bilan : création d'emploi > destruction d'emploi. Si détruire de l'emploi permet d'en créer plus, je suis pour.
Ca c'est uniquement dans la vision axiomatique que "l'emploi" c'est le "bien".  
On pourrait très bien imaginer une société où il n'y aurait pas cette injonction catégorique "bosse pour avoir de l'argent pour te payer de quoi survivre (ou améliorer ton quotidien)".  Où les "progrès" seraient mis au service d'une plus grande liberté plutôt que d'une nouvelle manière de s'aliéner.
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« Répondre #1019 le: 25 Janvier 2020 - 17:37:30 »

 
y'en a vraiment qui doivent être mal dans leur job à ressentir le travail comme une aliénation.

Viens tenir un marteau-piqueur pour trouer le béton 8 heures par jour sous le soleil, pour un salaire de merde, comme j'ai eu fait, et on en reparlera ...

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« Répondre #1020 le: 25 Janvier 2020 - 18:14:35 »

y'en a vraiment qui doivent être mal dans leur job à ressentir le travail comme une aliénation.


oui...et??

si tu trouves que c'est plus cool de taffer à l'usine que de faire du jardinage à la maison, je pense que tu ne représente q'une infime partie dela population.

Quand je discute, et que les gens ne sont pas tenus par un carcan où il faut faire bon ton, la plupart avouent ne pas s'éclater au taf. Mais bien entendu, hors de question de le dire ouvertement, c'est MAL.

Et bien en ce qui me concerne, je déteste mon boulot. Il me permet de vivre, mais c'est à chier, j'y vais tous les jours à reculons, je me plie à toutes les conneries de "management participatif", d'entretien annuel d'appréciation, d'objEctifs personnels de performance, de 5S, de lean management, de SPID, d'ISO 9001, d'ISO 14001...et je n'attends que le jour où je pourrais le quitter.

Le principe même du salariat c'est de vendre du temps disponible contre une aliénation.

[edit]

et afin de ne pas laisser entendre que je suis une grosse feignasse, je trentre d'étaler 15 tonnes de gravier au déco du club avec les copains, j'ai retapé ma maison de A à Z en 3 ans seul, j'ai abattu la cinquantaine de pins sur mon terrain, débité, fendu (ça représente quelques bonnes journées), je taffe pour les potes quand ils ont besoin...en gros ça n'est aucunement le travail qui me débecte, mais bien de travailler pour des objectifs stupides voire nuisibles, de travailler pour enrichir des salopards qui n'en foutent pas une, et en plus de devoir se soumettre à leurs règles, à leur bon vouloir et faire comme si on aimait ça. Tout ça pour au final s'entendre dire par ces mêmes enfoirés: en récompense, vous avez gagné le droit de bosser plus longtemps, et bientôt de crever au boulot.
« Dernière édition: 25 Janvier 2020 - 18:25:46 par Willow » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

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« Répondre #1021 le: 25 Janvier 2020 - 18:30:52 »

y'en a vraiment qui doivent être mal dans leur job à ressentir le travail comme une aliénation.

Ha te v'la toi. T'étais encore planqué hein. Grrrr  vas bosser !
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« Répondre #1022 le: 25 Janvier 2020 - 18:55:27 »

Je n'ai pas vécu mon boulot de prof comme une aliénation mais si on m'avait donné le même salaire à rien foutre ou plus exactement à faire ce que j'avais envie de faire, parapente, vélo, bucheronnage, rando, ski de rando, ski de fond, photo, bricolage de mes bagnoles et motos.... je n'aurai pas hésité une seconde !
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« Répondre #1023 le: 25 Janvier 2020 - 19:06:10 »

Je fais parti de la petite minorité qui a fait carrière dans sa passion. J’ai bien conscience du luxe de cette situation.
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« Répondre #1024 le: 25 Janvier 2020 - 19:11:05 »

Si le travail c'était en majorité si agréable, on ne nous paierait pas pour ça.

Au début de ma carrière, j'aurais volontiers payé moi-même pour avoir le droit de faire ce que je faisais au boulot tellement ça me plaisait (bon, j'aurais pas eu les sous, mais c'est pour dire, hein...), mais c'est très loin d'être la majorité des cas, et ça n'a pas tenu jusqu'au bout.  Les 10 dernières années ont été une purge, et je me suis évadé dès que possible.
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