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Forum de parapente

18 Juillet 2019 - 11:54:27 *
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Auteur Fil de discussion: Foulards rouges  (Lu 7744 fois)
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PiRK
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« Répondre #175 le: 09 Avril 2019 - 21:58:43 »

La propriété est une des deux bases de l'anarchisme, avec le principe de non agression physique.

 hein ?

Question : et le principe de défense ?

Ou bien l'anarchiste n'envisage pas qu'on puisse s'en prendre à lui, qui est tellement bon ?

p.s. même pas ironique la queston, juste complètement dubitative.




LA défense est évidemment encouragée . Auto défense et défense d'amis victimes d'une agression manifeste.


C'est pas pour rien que les libertarians américains tiennent à leur droit de porter une arme à feu.
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« Répondre #176 le: 09 Avril 2019 - 23:07:55 »

Une société tribale quoi...tu parles d'un retour en arrière. C'est nier les apports de 2000 ans d'histoire du droit, et la formidable protection qu'il apporte aux individus (vs se faire trucider par ses voisins pour x raisons).

Les pauvres gens qui vivent dans des zones de non droit échangeraient bien avec nous, c'est limite indécent de vouloir remettre en question ce qu'ils nous envient tant. Les guerres tribales ça existe et c'est pas joli (génocide rwandais par exemple?).

La société dans laquelle on vit est loin d'être parfaite, et je pense qu'il y a une urgence à bouger les curseurs, mais de là à jeter le bébé avec l'eau du bain....
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« Répondre #177 le: 10 Avril 2019 - 00:26:38 »

en quelques lignes, passer des théories anarchistes au génocide rwandais !

Fallait le faire, il a osé....
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« Répondre #178 le: 10 Avril 2019 - 07:13:58 »

C'est pas pour rien que les libertarians américains tiennent à leur droit de porter une arme à feu.

Exellent, grâce à PirK j'ai envie de me refaire toute la série "Sons of anarchy".

Décidément le CDV mène à tout !   pouce



<a href="http://www.youtube.com/v/6pnUwNXc6CY&rel=1" target="_blank">http://www.youtube.com/v/6pnUwNXc6CY&rel=1</a>

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« Répondre #179 le: 10 Avril 2019 - 07:38:26 »

Une société tribale quoi...tu parles d'un retour en arrière. C'est nier les apports de 2000 ans d'histoire du droit, et la formidable protection qu'il apporte aux individus (vs se faire trucider par ses voisins pour x raisons).

Les pauvres gens qui vivent dans des zones de non droit échangeraient bien avec nous, c'est limite indécent de vouloir remettre en question ce qu'ils nous envient tant. Les guerres tribales ça existe et c'est pas joli (génocide rwandais par exemple?).

La société dans laquelle on vit est loin d'être parfaite, et je pense qu'il y a une urgence à bouger les curseurs, mais de là à jeter le bébé avec l'eau du bain....

Je veux récupérer quelques attributs qui permettaient aux sociétés tribales de maintenir la paix sans avoir un code législatif à la fois complexe mais aussi incapable de réellement maintenir la paix, protéger l'environnement, empécher l'accaparement des ressources par une minorité. Les lois explicites ont échoués à maintenir une justice sociale. Comment tu rédigerais une loi qui dirais simplement "vous n'avez pas le droit de faire du mal à autrui" ? C'est impossible. Alors que maintenir cette éthique dans une petite communauté est la chose la plus simple au monde s'il n'y a pas une interférence d'un code législatif disant  "tout ce qui n'est pas explicitement interdit est autorisé".

Mais non, je ne cherche pas à complètement revenir à des sociétés tribales qui se font la guerre.

Le grand défaut des sociétés très égalitaires, c'est qu'avec une technologie équivalente à l'âge de bronze tu peux organiser une société très hierarchique qui écrase facilement toutes les sociétés alentour. La hiérarchie, dans un environnement low-tech, gagne notamment pour des raisons d'efficacité dans la communication ("one to many", un chef peut facilement communiquer avec beaucoup de subordonnés) et donc d'efficacité de son organisation.

Le gros enjeu c'est de continuer à faire progresser les technologies de communication "many to many" pour renverser cet avantage. (https://youtu.be/r26yU9H2L9w?t=704)
« Dernière édition: 10 Avril 2019 - 07:54:11 par PiRK » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
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« Répondre #180 le: 10 Avril 2019 - 10:41:12 »

Pour ceux qui ne veulent pas se taper tout le podcast, l'essentiel en quelques phrases est à la fin :

Citation
Consensus is more powerful than law. Your culture is more powerful than your government. It sticks deeper in you. Our desire to follow the heard is much stronger than our desire to follow authority.
Authority has to become increasingly brutal. And eventually, there's just not the ressources to overcome culture. Culture always wins.

La vidéo parle aussi de comment la culture évolue aujourd'hui beaucoup plus rapidement que par le passé. Les enfants ne vivent plus dans la même culture que leurs propres parents. Internet a ouvert la voie à de nouvelles formes de manipulations de l'opinion, que les états essayent de freiner, de mettre en quarantaine, pour garder le contrôle (les bots russes, fake news...). Mais ça fait une dissonance pour ceux qui sont maintenant habitués à la liberté d'expression, une impression qu'on attaque nos libertés les plus fondamentales pour nous contrôler et nous cacher des choses. Les poussées de censure récentes sur Twitter, Facebook, YouTube (au nom de la protection de la démocratie)... risquent d'accélérer encore le mouvement de décentralisation des plateformes/technologies de communication.
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« Répondre #181 le: 10 Avril 2019 - 12:13:47 »

En parlant de la liberté de la presse et de la liberté d'expression, voilà ce que ça donne en 2019 quand un journaliste sort du discours bien pensant.

http://france3-regions.blog.francetvinfo.fr/medias-midi-pyrenees/2019/04/03/son-compte-twitter-suspendu-le-pdg-de-sud-radio-didier-maisto-denonce-une-censure.html
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« Répondre #182 le: 10 Avril 2019 - 14:58:19 »

 hein ?

Liberté de la presse non ! Sud radio continue à faire ce qu'ils veulent

Après si tu veux qu'on parle des dérives et limites de Twitter ou du crétinisme de certains partisans c'est autre chose.

Maintenant on peut aussi parler de certains journalistes qui devraient faire leur boulot (cf les deux lignes du dessus) et qui mélangent toutes les notions pour faire monter la haine au seing de la population tomate
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« Répondre #183 le: 10 Avril 2019 - 16:16:17 »

hein ?

Liberté de la presse non ! Sud radio continue à faire ce qu'ils veulent

Après si tu veux qu'on parle des dérives et limites de Twitter ou du crétinisme de certains partisans c'est autre chose.

Maintenant on peut aussi parler de certains journalistes qui devraient faire leur boulot (cf les deux lignes du dessus) et qui mélangent toutes les notions pour faire monter la haine au seing de la population tomate

Quelles 2 lignes du dessus ?  hein ?
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« Répondre #184 le: 10 Avril 2019 - 16:20:52 »

1 Liberté de la presse non ! Sud radio continue à faire ce qu'ils veulent

2 Après si tu veux qu'on parle des dérives et limites de Twitter ou du crétinisme de certains partisans c'est autre chose.

Maintenant on peut aussi parler de certains journalistes qui devraient faire leur boulot (cf les deux lignes du dessus) ...
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Pas de support par MP. Utilisez http://www.parapentiste.info/forum/le-chant-du-vario-b53.0/
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« Répondre #185 le: 10 Avril 2019 - 16:58:06 »

Pour rebondir sur les compte fermés par Twitter avec une étonnante rapidité:

https://www.mediapart.fr/journal/france/090419/comment-une-nebuleuse-lrem-instrumentalise-les-reseaux-sociaux

Ou encore ceci:

https://www.mediapart.fr/journal/france/090419/emmanuel-macron-roi-des-fake-news

Après l'affaire Benalla, on l'a encore vu récemment avec l'affaire Geneviève Legay, ou même avec les conclusions tirées du grand débat: il n'y a plus trop de limites au foutage de gueule gouvernemental...
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« Répondre #186 le: 10 Avril 2019 - 17:47:22 »

hein ?

Liberté de la presse non ! Sud radio continue à faire ce qu'ils veulent

Après si tu veux qu'on parle des dérives et limites de Twitter ou du crétinisme de certains partisans c'est autre chose.

Maintenant on peut aussi parler de certains journalistes qui devraient faire leur boulot (cf les deux lignes du dessus) et qui mélangent toutes les notions pour faire monter la haine au seing de la population tomate

Quelles 2 lignes du dessus ?  hein ?

du coup oui je veux bien qu'on en parle...tu penses à quoi et à qui exactement?
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« Répondre #187 le: 11 Avril 2019 - 13:00:45 »


hello,

ce matin j'ai dû penser à ce thread à la recherche de l'organisation sociale idéale.

C'était en entendant les dernières nouvelles de mon feuilleton préféré actuellement : le Brexit.

Arrivé à un tel niveau de tergiversations, c'est là qu'il faudrait un big chief qui vient taper du poing sur la table pour dire : ça suffit les conneries.

Wanted : successeurs de De Gaulle ou Churchill voire Adenauer.

Un peu à la Clint qui rentre dans le saloon prêt à dégainer  mort de rire   (Piment :  salut ! )


 
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« Répondre #188 le: 11 Avril 2019 - 13:28:30 »

La démocratie , c'est avoir le droit de se tromper .
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« Répondre #189 le: 11 Avril 2019 - 13:44:14 »


Le chef ne se trompe jamais, ce sont les autres qui ne comprennent pas les règles  Mr. Green
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« Répondre #190 le: 11 Avril 2019 - 14:31:56 »

La démocratie , c'est avoir le droit de se tromper .
C'est pour ça que l'anarchie est supérieure  Mr. Green
Tu peux te tromper si ça n'affecte que toi, mais si tu m'imposes une décision qui me cause du tord, c'est une aggression.
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« Répondre #191 le: 11 Avril 2019 - 15:03:46 »


avec rafalpsud on en revient toujours aux règles de base :

https://www.youtube.com/watch?v=P2W4FsDVKMY


 mort de rire

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« Répondre #192 le: 11 Avril 2019 - 18:46:24 »

Pour que le débat se fasse , merci de répondre par des arguments , pas par des liens .
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« Répondre #193 le: 13 Avril 2019 - 22:43:26 »

Visiblement ce n'est pas si facile que ça de se présenter à une élection dans notre belle démocratie.
https://www.europe1.fr/politique/europeennes-jean-lassalle-jette-leponge-faute-dargent-3891293

Je ne sais pas grand chose du bonhomme, sauf que ce n'est pas complétement un amateur de la politique, mais qu'il se fait refouler quand même.
Alors pour qu'un gilet jaune y arrive sans soutient d'un grand parti, c'est peine perdue.
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« Répondre #194 le: 14 Avril 2019 - 08:25:03 »

Et bien il faut choisir ," ce n'est pas un amateur " et"  il se fait refouler  " .Maire depuis 20 ans et député depuis 2007 .
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« Répondre #195 le: 14 Avril 2019 - 22:47:39 »

C'est bien ce que  je dis.
Pas un amateur en politique, je pense qu'il connait les rouages. Mais pas très médiatique (bankable quoi!) donc visiblement c'est difficile pour lui de trouver les financements pour monter une campagne.

Alors le pinpin moyen sur son rond-point. Il peut avoir toutes les bonnes idées du monde....
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« Répondre #196 le: 14 Avril 2019 - 23:46:16 »

Alors le pinpin moyen sur son rond-point. Il peut avoir toutes les bonnes idées du monde....
ben ça , ça fait très longtemps que je le dis, sans finance pas de partis, et les partis vont quand même pas caser le dos de ceux qui les financent !!!
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« Répondre #197 le: 15 Avril 2019 - 19:57:25 »

   Pas de financement de campagne par les entreprises en France ! Et dons par les particuliers limités à  4 500€ .
  Contrairement aux USA, ou de mémoire une présidentielle , c 'est 3 milliards .En France la Loi limite à 20 millions ,  à une vache près , et Mr Sarkozy   , pour avoir semble-t-il doublé la mise , est aux prises avec la justice .
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« Répondre #198 le: 15 Avril 2019 - 21:21:37 »

Je ne vois pas bien en quoi le système de financement politique ahurissant des Etats-Unis rendrait le nôtre plus démocratique, surtout qu'on les rejoint à toute vitesse dans leurs excès.

Le dernier livre de Julia Cagé (le Prix de la démocratie) montre très bien les failles de notre système, où les dons aux partis viennent très majoritairement des plus aisés (qui choisissent évidemment les partis qui les avantagent le plus), mais sont financés par l'ensemble des citoyens via la réduction d'impôt... qui ne profite bien sûr qu'à ceux qui paient des impôts, donc exit les plus pauvres!

Ceux qui sont imposés à l'ISF et qui ont donné 7500 € à Macron (donc 2500 euros après la déduction fiscale) ont fait un bon calcul...

Accessoirement, Julia Cagé propose une solution simple: tous les ans, chaque citoyen pourrait cocher une case sur sa feuille d'impôt pour allouer 7 € au mouvement politique de son choix. Il ne les paie pas mais demande à l'Etat de les donner... Et bien sûr elle limiterait les dons privés (à 200€).
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« Répondre #199 le: 15 Avril 2019 - 23:19:24 »

Ton calcul est faux :les dons aux candidats sont limités à 4 600 € .Oui , c'est l'ensemble des citoyens qui financent la démocratie , c'est mieux il me semble que le système US ou ce sont les intérêts privés ,sans limite ,  tu n'es pas d 'accord ? Après , on peut encore réduire les montants , je suis partisan .Et la france n'est pas isolée dans l' espace , c' est pourquoi il me semble pertinent de comparer avec les autres pays , la preuve tu néglige une différence fondamentale , et tu réclame ce qui existe déjà  Yeux qui roulent
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