Inscription compétitions 2011 ?

[dravier]

Haa j'attendais impatiement le moment ou les "nouveaux" allaient raler sur les modes de selections C'est un vrai marronier ca (j'y suis passe aussi!)

Mais non je ne râle pas c'est juste que je suis très surpris......cela ne doit pas être simple pour les organisateurs j'en conviens. J'en organiserai une de compétition dans qq années pour me rendre contre par moi même

Ce que je pense c'est que vu qu'il y a autant d'inscrits alors faut les prendre dans l'ordre, le problème ne sera certainement pas de combler les annulations ou personnes qui n'ont pas tous les pre requis à la fin.

Autre petit détail, je trouve nul de pouvoir annuler son inscription sans rien débourser 2 jours avant la compétition. Si on retenait 5€ ou 10€ par exemple sur chaque annulation je pense qu'on aurait peut-être moins de personnes inscrites et de désistements.
Dans les autres sports en général si tu annules tu paies toujours un petit truc...... voir la totalité si c'est moins de 7 ou 15 jours avant l'épreuve.

Dav

[Mathieu]

Autre petit détail, je trouve nul de pouvoir annuler son inscription sans rien débourser 2 jours avant la compétition. Si on retenait 5€ ou 10€ par exemple sur chaque annulation je pense qu'on aurait peut-être moins de personnes inscrites et de désistements.

Perso je comprendrais ça, mais je crois pas du tout que ça réduirait le nombre d'inscrits. Peut-être quelques annulations en moins, mais les désistements c'est pas vraiment un problème tant qu'il y a des candidats. Et au niveau des recettes des clubs, ça ferait pas une grosse différence vu le petit nombre de désistements.

Ce qui risque plutôt d'arriver à mon avis, et que demandent déjà certains organisateurs, c'est une augmentation du prix des inscriptions...

[.:Niko:.]

Le systeme actuel permet à tous les compétiteurs de s'incrire partout, sans pénalités:
- Les montants ne sont pas débités
- En cas d'annulation avant J-2, il n'y a pas de perte financière.

La seule restriction est de ne pas cumuler 2 compétition sur la meme période.

A partir de là, on pourra faire autant de run d'inscription qu'on voudra, il est dans l'intéret du compétiteur de s'incrire partout!
Trouver un moyen de réguler le flux des inscriptions n'est pas facile, ...

Quels sont les leviers ?
- Le prix : s'incrire coute de l'argent, mettre en place qq chose comme 5€ de frais d'inscription/gestion, par exemple ?
- Le classement : C'est fait cette année, le feed back ne devrait pas trop tarder
- Pénaliser l'annulation tardive : une annulation postérieure à 1 mois avant l'épreuve (traitement des listes d'attentes) verrai 1 des 2 chq encaissés, ... et les 2 si le compétiteur ne se présente pas ?
- Introduire des quotas régionnaux ? : 50% des places réservées aux membre de la région organisatrice ?
- Introduire des limitations de voiles : Compètes réservés aux B/C, aux C/D, aux D/Compete, ... ?
- Inciter les organisateur à utiliser les meme journée d'organisation (ex cette année montlambert + baroniz fun fly sur la meme date dans la meme région)

Bref essayer de réguler les flux qui sont, pour ce que j'en vois, assez important (281 pilotes sur 1 week end en AN, ...)

[flaille]

c'est effectivement un problème d'innégalité offre/Demande.
Je suis favorable à cette régulation du flux.
Les idées de Niko sont interessantes, j'en rajouterais une autre qui risque de plaire moyennement:

-Limiter le nombre d'inscriptions à 7 par exemple.

Ca fait 14 manches potentielles, voir plus sur competes à 3 manches.
Avec les annulations, ca fait une dizaine.
5 manches prises sur 10, ca reflete assez bien le classement du pilote.

Allez-y pour le jeté de cailloux

[fabrice]

A partir de là, on pourra faire autant de run d'inscription qu'on voudra, il est dans l'intéret du compétiteur de s'incrire partout!
Trouver un moyen de réguler le flux des inscriptions n'est pas facile, ...

Quels sont les leviers ?
- Le prix : s'incrire coute de l'argent, mettre en place qq chose comme 5€ de frais d'inscription/gestion, par exemple ?
- Le classement : C'est fait cette année, le feed back ne devrait pas trop tarder
- Pénaliser l'annulation tardive : une annulation postérieure à 1 mois avant l'épreuve (traitement des listes d'attentes) verrai 1 des 2 chq encaissés, ... et les 2 si le compétiteur ne se présente pas ?
- Introduire des quotas régionnaux ? : 50% des places réservées aux membre de la région organisatrice ?
- Introduire des limitations de voiles : Compètes réservés aux B/C, aux C/D, aux D/Compete, ... ?
- Inciter les organisateur à utiliser les meme journée d'organisation (ex cette année montlambert + baroniz fun fly sur la meme date dans la meme région)

Bref essayer de réguler les flux qui sont, pour ce que j'en vois, assez important (281 pilotes sur 1 week end en AN, ...)

Le système actuel est relativement pervers puisque le système de classement incite à faire le maximum de compétitions.
il faudrait donc diminuer le nombre de manches en compte dans les classements et/ou tenir compte de la moyenne des points marqués par un pilote.

Si les organisateurs demandaient des subventions au niveau des régions et département, ils pourraient boucler leur budget sous réserve de ne pas se lancer dans des dépenses injustifiées.
C'est là qu'on voit l'intérêt d'être réparti sur tout le territoire pour éviter de partager la cagnotte entre N clubs.
Il en est de même pour les aides aux compétiteurs.
Notre concentration ne favorise pas nos financements.

[Jules]

Le systeme actuel permet à tous les compétiteurs de s'incrire partout, sans pénalités:
- Les montants ne sont pas débités
- En cas d'annulation avant J-2, il n'y a pas de perte financière.

La seule restriction est de ne pas cumuler 2 compétition sur la meme période.

A partir de là, on pourra faire autant de run d'inscription qu'on voudra, il est dans l'intéret du compétiteur de s'incrire partout!
Trouver un moyen de réguler le flux des inscriptions n'est pas facile, ...

Quels sont les leviers ?
- Le prix : s'incrire coute de l'argent, mettre en place qq chose comme 5€ de frais d'inscription/gestion, par exemple ?
- Le classement : C'est fait cette année, le feed back ne devrait pas trop tarder
- Pénaliser l'annulation tardive : une annulation postérieure à 1 mois avant l'épreuve (traitement des listes d'attentes) verrai 1 des 2 chq encaissés, ... et les 2 si le compétiteur ne se présente pas ?
- Introduire des quotas régionnaux ? : 50% des places réservées aux membre de la région organisatrice ?
- Introduire des limitations de voiles : Compètes réservés aux B/C, aux C/D, aux D/Compete, ... ?
- Inciter les organisateur à utiliser les meme journée d'organisation (ex cette année montlambert + baroniz fun fly sur la meme date dans la meme région)

Bref essayer de réguler les flux qui sont, pour ce que j'en vois, assez important (281 pilotes sur 1 week end en AN, ...)

je crois au contraire que l'organisation a le droit de prélever la totalité des sommes engagées si il y a absence du compétiteur et que ce dernier n'a pas fait l'effort de se manifester ou de s'excuser
dans les faits c'est rarement fait, et c'est à mon sens un tord.
j'ai vu appliquer ce principe une fois : et j'ai vu le D.E se faire insulter par un mec qui voulais récupérer les sous sous du copain qui n'avait pas pu venir pour raison personnelles très "importantes" (mais qui avait déclaré en cfd le jour même  ...)
j'm'explique
annulation l'an passé de la compèt au pilat, je me joint au dernier moment à l'ami Man's, à Marc et Kepilon pour aller sur Passy -> 114e je crois sur liste d'attente inscrit la veille au pire je me dis que je la ferais en "open"
à l'arrivée l'orga émét des doutes mais finalement l'inscription est possible : nous sommes 80. Idem aux saisies. J'parle pas de Digne ou y'avait de mémoire une pleine liste d'attente pour au final faire une manche avec moins de 50 pilotes.
Pas cool pour les organisations je trouve !
Mais ce qui m'exaspère c'est que l'an passé ce fût quasi du systématique pour quelques pilotes : rasia sur les inscriptions et puis ... plus rien
Alors pensez au moins à vous désinscrire des listes ou vous excusez si vous ne venez pas

[fabrice]

annulation l'an passé de la compèt au pilat, je me joint au dernier moment à l'ami Man's, à Marc et Kepilon pour aller sur Passy -> 114e je crois sur liste d'attente inscrit la veille au pire je me dis que je la ferais en "open"
à l'arrivée l'orga émét des doutes mais finalement l'inscription est possible : nous sommes 80. Idem aux saisies. J'parle pas de Digne ou y'avait de mémoire une pleine liste d'attente pour au final faire une manche avec moins de 50 pilotes.
Pas cool pour les organisations je trouve !
Mais ce qui m'exaspère c'est que l'an passé ce fût quasi du systématique pour quelques pilotes : rasia sur les inscriptions et puis ... plus rien
Alors pensez au moins à vous désinscrire des listes ou vous excusez si vous ne venez pas

Quand la météo n'est pas terrible, il y a certains pilotes qui ne font pas le déplacement, d'autant plus qu'ils viennent de loin. Ils préfèrent abandonner 30 euros plutôt que d'en dépenser 150 ou 200 dans un déplacement.

Dans ces cas-là, les organisateurs, du moins chez nous en général, n'encaissent pas l'argent pour ceux au moins qui se manifestent.
Sur des compets "bourrées", je pense que les organisateurs devraient prendre l'argent, car ils pénalisent les pilotes  sur la liste d'attente tout en foutant en l'air l'organisation.

Ne pas oublier que les règles actuelles sont une recherche d''équilibre entre pilotes et organisateurs, il faut que chacun évite de faire n'importe quoi, comme maintenir une compet avec une météo pourrie parce que la bouffe est déjà acheté ou que les repas réservés lors de l'inscription sont prévus dans  le resto du copain.

[.:Niko:.]

Ne pas oublier que les règles actuelles sont une recherche d''équilibre entre pilotes et organisateurs, il faut que chacun évite de faire n'importe quoi, comme maintenir une compet avec une météo pourrie parce que la bouffe est déjà acheté ou que les repas réservés lors de l'inscription sont prévus dans  le resto du copain.

C'est le DT délégué qui srt de garde fou, non ?

[Jules]

dans mes exemples y'a des manche de 50 bornes qui sont lancée 
sauf pour Passy (je me trompe sans doute) rien ne justifiait je pense un "doute" quelconque question météo ...

[Suspente]

En suivant le raisonnement offre/demande, le rapport est déséquilibré. L'offre étant restreinte par rapport à la demande, il est évident que les organisateurs peuvent et doivent prendre des mesures pour se protéger (désistements abusifs notamment). Je trouve intéressant que les demandes d'inscriptions augmentent, mais l'offre ne suit pas.

Niko parlait des leviers en se plaçant côté demande. Et en se plaçant du côté de l'offre ?

Déjà quelques pistes évoquées:
- plusieurs compèt' le même jour sur une même région pour étaler les demandes
- prendre en compte un nombre plus faible de manches pour le classement

Et d'autres:
- Augmenter le nombre de places à chaque compèts ? Pas raisonnable pour la sécurité ça !
- Instaurer des parcours fixes de temps mini sur l'année sur certains sites. A faire quand bon nous semble, puis classement sur chacun des sites avec le meilleur parcours de l'année de chaque pilote. Envoi de la trace façon CFD 3 jours maxi après la réalisation du parcours. Une sorte de compèt perpétuelle sur l'année. Publication d'un classement provisoire sur Internet. Clôture du classement en fin d'année. Donner un maxi de manches valides sur ce système.
- Inciter les clubs à organiser des compets. Genre: "les compétiteurs d'un club organisateur seront prioritaires pour les inscriptions sur les compétitions de la région". (Euh peut-être que ceux qui ont participé à l'organisation, sinon il va y avoir des tir-au-flanc). Normal, ils font un effort, pourquoi ne pas les récompenser ?

[Dewan]

Bon pour ce qui est du paiement à l'avance genre par CB, je suis carrement contre vu mon experience de l'année passée, j'explique: je m'inscris a la coupe de france de plaine prevue debut juillet 2010, paiement par CB 100€, finalement je peux pas y aller donc je me désinscris 10 jours avant et bien j'attends toujours le remboursement après moult relances par mail, tel...  

[frigorifix]

Bon pour ce qui est du paiement à l'avance genre par CB, je suis carrement contre vu mon experience de l'année passée, j'explique: je m'inscris a la coupe de france de plaine prevue debut juillet 2010, paiement par CB 100€, finalement je peux pas y aller donc je me désinscris 10 jours avant et bien j'attends toujours le remboursement après moult relances par mail, tel...  

  ah bon !!?? C'est un peu le délire quand même. Le principe d'inciter les gens à ne pas se désister au dernier moment me semble bon, mais il faut se garder néanmoins la possibilité de rembourser les personnes qui ne peuvent réellement pas venir pour une raison de force majeure...

[eddie11]

délire, j'ai recu un mail comme quoi ils ont pas recu mes cheques pour la compet de montlambert, 192 demandes pour 100places.... il ont fais venir plus de monde qu'avant ou alors les pilotes A se sont dis que l'on fesait plus de point sur les B.... vu que c'est ouvert maintenant... bref ca va désinterresser du monde tout ca.

[Suspente]

Bah pour Montlambert j'ai un souci aussi.
C'est la seule où je suis en "inscription provisoire", mais ils ont reçu mes chèques: noté 2x15 à droite par l'organisateur. Pourtant les "confirmés" n'atteignent pas le nombre de 100. Et en comptant confirmés + 2x15 "provisoire", le compte n'est pas encore de 100.
Je ne saisis pas bien les critères, ni la gestion.
Mais bon je vais attendre avant de demander des explications, ils doivent être en plein rush les organisateurs en cette fin de semaine.

[flaille]

Bah pour Montlambert j'ai un souci aussi.
C'est la seule où je suis en "inscription provisoire", mais ils ont reçu mes chèques: noté 2x15 à droite par l'organisateur. Pourtant les "confirmés" n'atteignent pas le nombre de 100. Et en comptant confirmés + 2x15 "provisoire", le compte n'est pas encore de 100.
Je ne saisis pas bien les critères, ni la gestion.
Mais bon je vais attendre avant de demander des explications, ils doivent être en plein rush les organisateurs en cette fin de semaine.

peut-etre une explication: ils attendent les paiements des indiens qui veulent y participer avant de valider les extérieurs

[dravier]

J'ai envoyé un mail à l'organisateur car je n'ai pas encore ma carte compétiteur à cause de mon BPC pas validé totalement (théorie validée uniquement et en attente de thermiques pour la pratique).

Il est très sympa et je comprends ses arguments, le champion du monde un indien de Montlambert est en liste d'attente si vous regardez bien !

Voilà...on verra mais je leur tire quand même mon chapeau à tous ces organisateurs car visiblement ya bcp de pilotes motivés que de bénévoles pour organiser les compétitions.....

Dav

[Man's]

le champion du monde un indien de Montlambert est en liste d'attente si vous regardez bien !

Et oui, l'avantage des B, c'est que même un champion (un vainqueur de la Coupe du Monde pour être exacte) est moins prioritaire que les grouillots comme nous, c'est cool !
Bon sinon moi je suis confirmé pour toutes mes compètes... sauf celle organisée par mon club !

Faudrait qu'on se fasse un fil "kivaoù-kifékoi"... je vais lancer ça quand j'aurais 5 minutes.

[piment]

Voilà...on verra mais je leur tire quand même mon chapeau à tous ces organisateurs car visiblement ya bcp de pilotes motivés que de bénévoles pour organiser les compétitions.....

Ben oui, c'est ça le problème dans Lézalpes du chnord... Chez nous les organisateurs et les compétiteurs c'est souvent les mêmes!

[dravier]

Mans y font quoi dans ton club....c'est le trésorier qui déconne ou quoi    

[Man's]

Mans y font quoi dans ton club....c'est le trésorier qui déconne ou quoi    

Disons que le responsable des inscriptions est plus un cador en l'air que devant un ordi...

[dravier]

Oh mans comme tu balances.......      

[Man's]

Toi, tu perds rien pour attendre !

[Bouge de là]

J'ai envoyé un mail à l'organisateur car je n'ai pas encore ma carte compétiteur à cause de mon BPC pas validé totalement (théorie validée uniquement et en attente de thermiques pour la pratique).

Il est très sympa et je comprends ses arguments,

Dav

Merci!!

On essaie d'être justes tout en prenant en compte toutes les difficultés : Site internet FFVL indisponible, délais de la poste à rallonge, validations licences et carte compétiteurs en cours, prioritaires/non prioritaires....

Mais sur Montlambert, on a eu 192 demandes pour 100 places. donc quoiqu'il arrive on fera des mécontents, et pour des raisons de sécurité, 100 pilotes c'est un maximum.

[Suspente]

Merci à toi Bouge de là de te manifester ici.
Pour les mécontents (dont je ferai peut-être partie), un peu de communication sur vos choix et les règles que vous avez suivies aideront sûrement à une meilleure compréhension.

Ce que je trouve moins transparent, c'est les explications de GrooGroo à propos des paramètres de sélection possibles en fonction des organisateurs:

Critères de sélection des pilotes
- Quel est le classement max WPRS que vous sélectionnez ?
- Quel est le classement permanent max que vous acceptez ?
priorités en fonction du classement permanent

Le règlement fédéral n'aborde à aucun moment ces possibilités de la part de l'organisateur alors qu'elles existent 

Bon, je considère quand même que les organisateurs jouent le jeu ... en grande majorité, mais que l'on laisse une part de doute voire de suspicion possible ne me paraît pas raisonnable pour avoir un climat serein.

[Bouge de là]

Le règlement des compètes 2011 est clair au moins sur un point : pour les nationales B, sont prioritaires les pilotes situés au delà de la 150eme place au classement permanent. Les pilotes non prioritaires seront admis "en fonction des places disponibles", sauf avis explicite et contraire des organisateurs.

Pour Montlambert, il n'y a pas eu d'avis contraire.

Pour les critères de priorité, c'est un peu plus complexe : en effet, il y a l'ordre d'inscription sur le site FFVL. Mais si certains ont veillés jusqu'à 3h du matin pour s'inscrire, d'autres n'ont pû accéder au site que le lendemain matin.

Puis il y a la réception des paiements confirmant l'inscription : les délais de la poste sont complètement aléatoires, des chèques postés le 16 à l première heure ne sont pas encore arrivés (cas vérifiés). J'appliquerai là la priorité en fonction du cachet de la poste, ce qui m'oblige à conserver pieusement toutes les enveloppes....

C'est donc une combinaison des tous ces critères qui fera la priorité, sachant qu'il y aura un moment où il faudra prendre une décision, qui sera forcément impopulaire....

Pour mémoire, j'ai relancé un à un tous les pilotes inscrits dont je n'ai pas encore reçu le paiement, et certains d'entre eux avaient choisis de ne pas participer et ne nous en avaient pas tenu informés...

Il serait intéressant d'avoir aussi l'avis d'autres organisateurs....