Féminiser l'activité : réflexions, idées, envies, énergies.

[ALPYR]

Il y a peu j'entends à la radio un documentaire sur la boxe féminine :
" Boxe anglaise 25% de pratiquantes parmi le total des licenciés. Boxe française 40% de pratiquantes."
Ceci me rappelle les ridicules 10% de pilotes féminines à la FFVL.

Je suis impliqué depuis de nombreuses années de près ou de loin dans des actions de promotion et de soutien du parapente féminin. Et le Parapente Plus qui sort actuellement (n°459 -Juillet/Août 2018) consacre 6 pages aux stages féminins en Savoie, article écrit par Karine Dupureur. Beau témoignage à lire comme introduction à la question.
De multiples actions existent chaque année à travers la France. Trop souvent parcellaires et éparpillées. Le pôle féminin des bénévoles fédérales peine à se structurer de manière durable et manque de bonnes volontés (ce qui est paradoxal puisque généralement les femmes sont fortement représentées dans la vie associative).
Espérons que ce genre de stages puisse aussi permettre l'engagement de nouvelles pilotes dans la réalisation d'autres actions à destination du public féminin.

Alors, de votre côté vous mettez peut-être en œuvre des choses originales pour promouvoir le vol libre féminin, ou bien vous avez des idées à soumettre ou de l'énergie à consacrer pour tenter d'augmenter le nombre des femmes dans notre population de pilotes ?
Vos témoignages et vos avis pour que plus de femmes volent "libre" ?

[piment]

C'est peut-être tout simplement que ça ne les branche pas dans leur plus grande majorité. Il faudrait comparer les 10% que tu indiques avec le % de filles en stage init !

[Gillesf]

A titre perso, je fais tout pour attirer la gente féminine à pratiquer à sein de notre club :

- Je mets en valeur ma présence, mon corps, mon esprit et ma modestie.

Et bien croyez-moi ou non, la proportion d'adhérentes féminines n'a pas évoluée d'une Iota2 ! Il faut croire que ce doit être parce que les femmes ne savent pas ce qui est bon pour elles et devrait leur plaire ! 

 

J'aurais faux quelque part ? 

Plaisanterie mise à part, je pense qu'il y a encore chez trop de demoiselles et dames des idées reçues sur leurs propres capacités et sur notre activité. La peur d'avoir peur et "ce n'est pas pour moi".

[ALPYR]

Il faudrait comparer les 10% que tu indiques avec le % de filles en stage init !

Le même jour où j'entends le doc radio que j'évoque, je suis en fait en route pour aller à Lumbin. Arrivé sur le parking, je vois... des filles, des filles et encore des filles passer avec des gros sacs. Je réalise qu'il y a trois navettes d'écoles de parapente garées un peu plus loin et que la population de ces stages est pour moitié composée de filles.
Lorsque je m'occupais d'école, nous avions toujours une très forte proportion de féminines en stage (au moins un tiers).

Il y a peu, j'ai fait deux jours de SIV à Annecy. J'observais les très nombreuses structures qui y étaient en même temps. Là aussi, j'aurais dit qu'il y avait 1/3 de femmes...

[piment]

Si je prend l'exemple de la Dame de mes pensées, sportive, bonne skieuse de rando, qui assure en pas de patineur, pas feignante à vtt et en rando, ben le parapente elle a fait quelques bi rando avec moi avant de préférer descendre à pied....
Le premier qui dit que c'est juste du réalisme vis à vis de mon niveau de pilotage je lui tarte sa gueule !    

La preuve que c'est pas à cause de mon pilotage, elle pourrait faire un bi avec un collègue de travail, un petit djeun champion du monde et 3 fois champion de France ben ça ne lui dit rien...
Non c'est pas son truc, trop compliqué, y a trop de ficelles, la météo est trop prise de tête... et pourtant des parapentes elle en vend...

[Arnica]

Ceci me rappelle les ridicules 10% de pilotes féminines à la FFVL.

Ou les 80% de cavalières à la FFE:
https://www.ladepeche.fr/article/2012/02/02/1275563-dossier-le-premier-sport-feminin-pourquoi.html

[Derob]

Jusqu'ici, 3 intervenants, 3 garçons (hormis l'article joint par Alpyr), alors j'en ajoute un.

Des pistes ?
D'abord, les causes classiques :
a) Le parapente coûte très cher : les femmes majoritairement occupent des emplois mal payés ; ET à emploi égal, elles sont beaucoup moins payées.
b) Le parapente occupe tout le temps libre ( ou se planifie au dernier moment) : les femmes s'occupent encore énormément plus du foyer que les hommes.
c) La "charge" de l'enfant : ça rejoint le point précédent.

Pour le point a), il faut qu'elle se bouge le cul pour être augmenté ; et qu'on bouge le nôtre aussi avec elles, car si elles sont au même niveau de paie que nous, tous (?) les comptes sociaux sont dans le vert.
Pour le point b), faut qu'elles revoient à la baisse le niveau de propreté exigée  Moi, par exemple, qui vit seul, je ne sais pas encore où je vais être dans 5H et pour tout le week-end (parce que ça vole ce week-end !) ; et le week-end dernier, j'étais en vadrouille, et celui d'avant aussi (parce que ça volait !). Du coup, mon panier à linge déborde de tout ce que ne contient plus mon armoire, et il est plus que probable que lundi matin, je pioche dedans pour trouver deux chaussettes encore potable. J'envisage un élevage de mouche dans ma salle de bain (piment m'a dit que c'était super pour la pêche). Bref, le parapente, surtout au début, il faut être prêt tout le temps et ça passe avant tout le reste, et au dernier moment. C'est difficilement conciliable avec le statut social dans lequel elles sont généralement  enfermées depuis leur enfance.
Pour le point c), la solution qu'on commence à voir de plus en plus, notamment dans les grosses fêtes (style mariage ou méchoui), c'est une "garderie", un espace pour les enfants, avec un ou plusieurs adultes pour "surveiller/animer" ; la garde alternée, c'est pas mal non plus. La "socialisation de l'éducation", ça a toujours été un plus pour les femmes (y a qu'à comparer l'Allemagne et la France pour ce qui concerne ce point par rapport à l'école).

Après, y a la grossesse plus les premiers mois après la naissance aussi ; avec plusieurs enfants, ça fait un sacré coup d'arrêt.

Les stages subventionnées, je trouve ça dégueulasse ; des potes (en interim) qui aurait bien aimé essayer aussi (mais 500€ pour le stage, c'est tout simplement impossible).

Ce sujet "le parapente et les femmes" a déjà été abordé sur le fourm :
*) dans le fil sur les candidadures au CD de la FFVL : http://www.parapentiste.info/forum/lcdv-ffvl/candidatures-pour-le-nouveau-comite-directeur-de-la-federation-t46603.0.html;msg591733#msg591733 avec notamment un lien vers une asso réservée aux parapentistes femmes : http://www.parapente-cielaventure.fr/ qui contient, entre autre, une présentation dédiée à cette question "regard sur la pratique féminine dans le milieu du vol libre" : http://f3.quomodo.com/B08AC1B2/uploads/589/regard%20sur%20la%20pratique%20feminine.ppt
*) dans le fil "le parapente et les femmes" : http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/le-parapente-et-les-femmes-t6774.0.html
*) il me semble avoir vu également passer au travers des fils, quelques témoignages féminins à ce sujet.

Voilà quelques généralités, pas toutes liées directement au vol libre, mais ce n'est pas une raison pour passer dessus trop rapidement.

Au fait, combien de participante à ce forum ?

Derob
edit : oups, désolé Arnica, j'avais pas vu ton message pour le décompte des intervenants.

[Airtoysdealer]

pour résumer Derob, le problème c'est le couple, et ce qui en découle souvent (les enfants), donc une piste à gratter poure la fédé, inciter au célibat choisi 
Ca me rappelle cette phrase si juste: le couple, c'est essayer de régler à 2 des problèmes que l'on aurait jamais eu seul.

[piment]

a) Le parapente coûte très cher : les femmes majoritairement occupent des emplois mal payés ; ET à emploi égal, elles sont beaucoup moins payées.

Sur les routes vers chez moi il y a beaucoup de cyclistes dont pas mal de filles, j'ai pas fait de stat mais c'est plus de 10% et quand tu regardes les vélos ben y a pas que de la misère sur terre. Rien qu'une voisine vient de se payer un Look top moumoute qui doit bien valoir 4 ou 5 smic sans compter la paire de roues... Après elle roule dès qu'elle a 5 minutes et adore la matos !
Le parapente c'est relativement cher comme tout sport mécanique donc c'est clivant socialement mais de là à dire que c'est pour ça qu'il y a peu de filles je n'y crois pas.

[Derob]

@Airtoysdealer : Très mauvais résumé/blague, ce n'est pas du tout ce que j'ai écrit où il est question du statut social des femmes (en couple ou non). D'ailleurs, au sujet du couple puisque tu en parles, il en est question dans la présentation mise en lien, qui mérite d'être parcouru. Je remets le lien http://f3.quomodo.com/B08AC1B2/uploads/589/regard%20sur%20la%20pratique%20feminine.ppt

@piment : "Je connais une femme qui fait du parapente, alors c'est qu'il n'y a pas de problème, les femmes font du parapente."  Et j'ai jamais dit qu'il n'y avait que ce point là, mais il est incontestable qu'il faut pas mal de pognon pour commencer le parapente aujourd'hui, et que les femmes en gagnent beaucoup moins. Tiens, ça me rappelle ça, des Deschiens : "Et Jannie Longo, c'est pas un' femme peut-être !?" http://www.youtube.com/watch?v=fiil-h7EEVs

Derob

[piment]

piment : "Je connais une femme qui fait du parapente, alors c'est qu'il n'y a pas de problème, les femmes font du parapente."

J'ai dit ça moi?
Je crois plutôt que le parapente a une image de sport à risques (à juste raison quand on compte les cartons...) et que ça éloigne pas mal de nanas. Je parierai que la proportion de filles chez les motards ressemble à celle du parapente et là y a pas vraiment d'histoire de pognon on peut trouver de très bonnes bécanes d'occase pour bien moins cher qu'une bagnole.
Le côté chronophage joue ça j'en suis sûr, bouffer une journée de congé pour la passer assis sur son cul au déco à espérer que ça s'installe puis pomper des bières en philosophant sur pourquoi ça ne s'est pas installé ça doit insupporter pas mal de nanas... La mienne n'est pas très fan...
 

[Derob]

Effectivement piment, je précise pour lever l’ambiguïté : je paraphrasais ce que tu as dis au sujet de ta voisine qui fait du  vélo. Ce n'était pas une citation.

Derob
P.S. Zou, je vous laisse ; je m'en vais filer un coup de main à la préparation des kit secours du club, en buvant une bonne bière.

[flaille]

  Je pense qu'il faut être un peu inconscient voire con pour se mettre au parapente et je pense que la plupart  de ces dames sont en général plus conscientes et moins folles que nous pour s'y mettre 
Je me rappellerai toujours de cette scène dans Le Grand Bleu dans laquelle Jacques Mayol veut retourner en pleine nuit plonger dans l'eau froide et Rosanna au bord de l'hystérie lui hurlant dessus parce qu'elle ne comprenait pas : " mais pourquoi ? Pourquoi? Il fait nuit, l'eau est froide. Il n'y a rien en bas! Rien !"
 

[Lassalle]

L'aspect "sports à risques" doit sans doute être un facteur qui joue un rôle important.

Il y a aussi un aspect sociologique qui doit, je pense, jouer.
Je m'explique : l'immense majorité des parapentistes hommes qui vivent en couple ont une conjointe (ou une compagne) qui ne pratique pas ce sport (c'est mon cas et nous sommes très nombreux dans ce cas).

Il semble bien que la réciproque ne soit pas vraie.
Je connais quelques parapentistes femmes.
Elles se retrouvent toutes dans l'une des deux catégories suivantes :
- soit elles vivent seules ;
- soit elles vivent en couple avec un conjoint (ou un compagnon) qui est lui-même parapentiste.

Je ne peux pas généraliser, mais personnellement je ne connais aucune femme parapentiste vivant en couple avec un homme qui n'est pas lui-même parapentiste.
Comme s'il était difficile, pour une femme pilote, de trouver un homme avec qui elle partagerait sa vie sans qu'il soit lui-même pilote !
Les hommes non parapentistes ne souhaiteraient donc pas vivre avec une femme parapentiste ?

Je demande aux femmes pilotes présentes sur ce forum et vivant en couple si certaines d'entre elles partagent leur vie avec un homme qui n'est pas parapentiste.
Ce serait intéressant d'avoir une petite idée sur cet aspect des choses.  

Marc

[Tipix]

Ou les 80% de cavalières à la FFE:
https://www.ladepeche.fr/article/2012/02/02/1275563-dossier-le-premier-sport-feminin-pourquoi.html

Remplacer les sellettes par des selles et on remonte à 80% de filles à la FFVL

[Airtoysdealer]

@Airtoysdealer : Très mauvais résumé/blague, ce n'est pas du tout ce que j'ai écrit où il est question du statut social des femmes (en couple ou non). 

Excuse-moi, je transposais, sans doute très connement il est vrai, mon ressenti personnel à un instant donné des relations de couple.

Ceci étant dit, il y a certes moins de femmes que d'hommes qui pratiquent, mais j'ai tendance à croire que les filles développent des qualités de vols que la plupart d'entre nous, pauvres mâles, sommes loin d'égaler.

[samepate]

Question: pourquoi vouloir féminiser l'activité ? (pour pécho?). Ça me parait tout aussi bizarre que de vouloir masculiniser l'équitation. Enlever des barrières si il y en avait, ok, mais ce n'est pas le cas (comme en GRS où les hommes sont interdits, voilà un vrai combat à mener Alpyr!).

[Man's]

Question: pourquoi vouloir féminiser l'activité ? (pour pécho?). Ça me parait tout aussi bizarre que de vouloir masculiniser l'équitation. Enlever des barrières si il y en avait, ok, mais ce n'est pas le cas (comme en GRS où les hommes sont interdits, voilà un vrai combat à mener Alpyr!).

Bah, parce que vu le temps qu'on y passe, ce serait quand même plus sympa si c'était un peu plus équilibré plutôt que de se retrouver quasiment tout le temps entre barbus !
Note que certaines des rares filles qui sont là y trouvent un avantage (le même que certains garçons trouvent dans les clubs d'équitation), c'est pour elles que c'est plus facile pour pécho ! Et elles ont l'embarras du choix !
 
D'ailleurs, je suis assez d'accord avec le constat de Marc, les couples où seule la femme est parapentiste sont rares, et pour ceux où les deux en font, ils ont rarement commencé en même temps, c'est souvent un couple issu d'une ou deux séparations précédentes (où souvent là encore, le parapente n'était pas étranger à la rupture...) et ils se sont trouvés en pratiquant l'activité.
 
Ma conclusion : se mettre dans un club d'équitation pour les jours où ça ne vole pas !

[plumocum]

Vaste mission. Il va falloir s'y investir corps et âme.
Si on fait tous comme Sagarmatha, on va y arriver.

[samepate]

Vaste mission. Il va falloir s'y investir corps et âme.
Si on fait tous comme Sagarmatha, on va y arriver.

  très bonne idée Alpyr au scalpel boulot!

Bah, parce que vu le temps qu'on y passe, ce serait quand même plus sympa si c'était un peu plus équilibré plutôt que de se retrouver quasiment tout le temps entre barbus !

En voilà une réponse honnête, c'est donc pour faire plaisir aux mecs qu'on voudrait que ça se féminise... Mais bon si ce sport ne les attire pas on va pas les forcer pour notre plaisir...

(PS: La vraie question serait comment rendre accessible ce sport à ceux qui n'ont pas les moyens, là il y a une vraie barrière qui existe)

[ALPYR]

Les femmes sont attirées par l'activité, je constate qu'elles s'y mettent en forte proportion, elles sont dans les écoles. On ne sait pas "fidéliser" et c'est dommage. Et ça ne s'améliore guère aussi parce qu'on ne sait pas ce qui peut se faire un peu partout en faveur de ce public. Et qu'une politique cohérente et volontaire n'arrive pas à se mettre en place.

la solution qu'on commence à voir de plus en plus, notamment dans les grosses fêtes (style mariage ou méchoui), c'est une "garderie", un espace pour les enfants, avec un ou plusieurs adultes pour "surveiller/animer"

Exemple de politique qui a été loupée.
J'ai passé un bon moment dans un club où il faisait bon vivre. Il se trouve que quelques femmes volantes ont aimé s'y inscrire. Et puis une "équipe" féminine bien dynamique s'est constituée et ça faisait boule de neige jusqu'à constituer 20 ou 25 % des effectifs (je ne sais plus très bien, c'est loin tout ça...).
Du coup, là a émergé l'idée de la garde d'enfants. Je crois qu'on a été le premier club à organiser la garde d'enfants sur nos compétitions pour les compétiteurs.trices qui s'y inscrivaient. Un truc pas forcément facile à organiser de manière officielle selon le degré de "dans les clous" dans lequel on veut être, mais on l'a fait avec enthousiasme. Et ça a marché, ça a permis de mettre quelques individualités féminines à la compétition ou d'en sécuriser d'autres. Puis il y a eu tentative de généralisation à l'ensemble de la ligue, et là ça a déjà été beaucoup plus difficile.
Pour moi, ce genre de choses ça devrait être clairement une politique fédérale nationale, avec budgets dédiés et de forts encouragements auprès des clubs (à mon sens ça devrait même être une obligation). Mais, bien des années plus tard, on est très loin d'en être là !

[Norby]

Question: pourquoi vouloir féminiser l'activité ? (pour pécho?). Ça me parait tout aussi bizarre que de vouloir masculiniser l'équitation. Enlever des barrières si il y en avait, ok, mais ce n'est pas le cas (comme en GRS où les hommes sont interdits, voilà un vrai combat à mener Alpyr!).

        

sinon

(PS: La vraie question serait comment rendre accessible ce sport à ceux qui n'ont pas les moyens, là il y a une vraie barrière qui existe)

Tu penses physique ou argent ?
Car pour le coté finances, sauf le prix des stages, je ne pense pas que ça soit vraiment une barrière au vu du prix que l'on peut trouver sur le matos d'occasion ?
Si on met cela en regard du prix de ce que cela coûte de fumer en France par ex c'est même peanuts... Et combien je vois de gens avec de petits revenu avec le dernier Iphone ou samsung sortie (quand on sait le prix de ces machins) ça relativise pas mal.
Arbas, que tu connais bien, il y en a quand même un paquet qui roulent pas sur l'or, et qui pourtant sont là bien présents.

Pour moi c'est plutôt comme dit plus haut, vie de famille, le coté chronophage, risques liés à la pratique, qui vont plus freiner qu'autre chose

Norbert

[chatmalo]

Alors personnellement, sur les trois femmes que je côtoie au parapente, il y en a deux en couple avec des hommes qui font du parapente aussi et qui si je ne me trompe pas ont toutes les deux commencé en même temps que leur mari, elles ont toutes les deux des enfants. La troisième est donc la perle rare a vos yeux puisque elle vole et son compagnon n’est pas motivé par le parapente et pratique un sport de ballon.
De manière générale, ce que j’ai constaté (tout ne s’applique pas aux trois de manière systématique).

- Elles ont une progression moins rapide que les hommes, les raisons sont très complexes et basées sur moins de pratique, un rapport au risque différent, une envie moins nette de résister au froid et au parawaiting, moins l’envie d’aller se mettre dans des conditions moisies et ou fortes pour leur niveau.

- Ce qui est une barrière importante aussi ce sont les enfants. La grocesses d’une part, mais aussi ce changement de perception (que les pères ont aussi parfois mais dans une moindre mesure) du « risque » après la naissance d’un enfant. Il y a là quelque chose de très limitant, combien de fois ais-be entendu des commentaires du genre « mais tu voles encore », « depuis que j’ai eu ... je ne vois plus les choses pareil » Commentaires venant tout aussi bien d’hommes que de femmes (et même plus des autres femmes elles mêmes mères ou pas), venant de volants, des anciens moniteurs, de la famille non volante, des amis... bref un gros truc sociétal, mais pas seulement... la vision des mères elles mêmes change, même si elles sont fortement atteintes par le virus du vol libre.

- L’autre barrière que je constate souvent c’est l’assurance en ses capacités. L’anticipation des risques, des conditions qui vont être forcément trop fortes, que de toute façon lui il a fait trois oreilles en 10 mins alors c’est trop fort pour moi, de... Bien des fois les femmes anticipent des risques avérés ou pas, et se laissent inhiber par ça, alors que les hommes attendent de voir pour renoncer. La femme pourra renoncer par ce que la météo du 20h a dit que alors que l’homme regardera les balises le jour même, la femme commence à flipper dans la voiture en voyant les ailes déjà super hautes alors que l’homme sera a donf par ce que c’est fufu, la femme ne décollera pas par ce que « lui là » a pris 3 oreilles alors que l’homme se mettra en vol et devra se faire défoncer pour poser, la femme s'arrêtera souvent lors d’un décollage dès que le retour d’info de l’aile n’est pas parfaitement clair, voire même si tout est au top, alors que parfois l’homme se jettera dans le trou coûte que coûte même s’il prend le bord d’attaque sur la tronche.

Voilà...

Quoi qu’il en soit, les trois femmes que je côtoie n’ont nullement l’intention de s’arreter de voler et sont vraiment passionnées par le parapente.

[jm galan]

merci Vincent d'avoir lancé ce fil.

- milieu parfois machiste... si vous n'en êtes pas convaincu, il suffit de lire ce post où les stéréotypes de genre bien gras-lourd pullulent  
- rapport au risque différent surtout pour les mamans qui ne s'autorisent plus à pratiquer un sport à risque quand elles deviennent mères
- milieu qui encense la performance burnée, et bien peu la pratique apaisée
- signaux subtils (mais récurrents) envoyés aux filles qui leur indiquent que l'activité n'est pas pour elles. Par exemple: pas de chiottes sur 99,99% des lieux de pratique

[samepate]

Pour répondre à Norbert je parlais bien des moyens financiers. Ceux dont tu parles à Arbas vivent la plupart du temps sur place à la montagne et le seul investissement à faire est la voile. Pour les smicards qui sont en ville yen a déjà beaucoup moins (le coût des déplacements c'est ça qui est cher). Regarde le club toulousain que je connais bien aussi ya très peu de parapentistes issus de milieu défavorisé. Et puis je pense que quand on est issu d'un milieu défavorisé ça paraît inaccessible comme sport on se renseigne même pas (c'est là qu'il pourrait y avoir du boulot à faire).

Mais Alpyr ne répond pas à la question pourtant basique "pourquoi veut-il fidéliser ces filles?". Ce n'est pas une question provoc, c'est une vraie question. Si c'est vraiment par justice sociale, pourquoi ne pas s'émouvoir d'abord qu'il n'y ait pas plus de "blacks" ou de "beurres" sur les de décos par exemple ? C'est un indice qui montre quand même que la vraie barrière a plus l'air d'être la catégorie sociale que sexuelle (et les deux sont presque decorellées si on met de côté les écarts de salaires qui sont faibles quoi qu'en dise Derob qui pourtant est souvent très précis sur les questions sociales ).

Pour dire les choses autrement je trouverais bizarre que la fédé paye la garderie à une femme (ou un homme d'ailleurs) chef d'entreprise qui pourrait se payer 5 nounous à plein temps par exemple plutôt que d'aider quelq'un d'autre qui en aurait vraiment besoin.
(Je lis en previsualisant la reponse de Flying enclume et je prends le risque en cliquant sur "soumettre" qu'il me classe dans les gras-lourds)