+ Le chant du vario +

Forum de parapente
19 Avril 2024 - 11:14:45 *
Bienvenue, Invité. Veuillez vous connecter ou vous inscrire.
Avez-vous perdu votre mot de passe ?
Avez-vous perdu votre courriel d'activation?

Connexion avec identifiant, mot de passe et durée de la session
  Site   forum   Aide Groupes Calendrier Identifiez-vous Inscrivez-vous        GPS2GE Balises  

+ Le chant du vario +

 > 

Test & essais

 > 

ailes de début

 > 

parapente petite taille

Pages: 1 2 [Toutes]   Bas de page
« sujet précédent | | sujet suivant »
  Imprimer  
Auteur Fil de discussion: parapente petite taille  (Lu 22194 fois)
0 Membres et 1 Invité sur ce fil de discussion.
frtr
Rampant
*
Hors ligne Hors ligne

Aile: Ozone Rush 4 MS, Sigma 9 23, Run&Fly 18, Sora 2 42 et biplaces divers...
pratique principale: autre (?)
vols: pleins de vols
Messages: 3



WWW
« le: 23 Septembre 2020 - 00:08:24 »
Bonjour, suite à petite recherche perso, voilà une petite liste non exhaustive pour les petits parapentes de petite taille pour petit PTV :
Fin du petit message, frtr.

Marque ; nom ; taille ; PTV ;

Voiles actuelles :
Dudek Nemo 4 20 48-72
Air Design (AD) Eazy 2 xxs (norm ou light) 50-65-72
ou AD Susi 3 18 50-70(B)/70-97(C)
Ozone Élément 3 xxs 45-70
Way (par Ridair=Niviuk) Lacy 22 45-73 
Niviuk Koyot 4 22 45-70
Eona 2 xs 50-70
Skyparagligers Aya xs 50-72
Advance Alpha 6 22 50-70

Actuelles un peu plus cher en général :
Phi Sonata xs 50/75
Phi Viola XXXS et XXS 50-75
MccAviation Amaya 3 XS 50-70
MccAviation Arolla 2 XXS 48-65 et XS 50-70

En occas un peu plus ancienne :
Ozone atom 3  xxs 49-70
Et bien sûr les versions justes antérieures aux modèles pré-cités...
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
Je suis un privilégié : je vole et je le partage...
Nicolas - AirDesign
professionnels
plouffeur(se)
*
Hors ligne Hors ligne

Aile: AirDesign
pratique principale: autre (?)
vols: depuis 89, que des beaux vols
Messages: 33



WWW
« Répondre #1 le: 23 Septembre 2020 - 08:01:07 »
Intéressant merci! 😉
Tu noterais les surfaces à plat et/ou projetée pour chacune d’entre elles?
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
Nico
SebDuSud
passager biplace
*
Hors ligne Hors ligne

Aile: OXA ULS, Susi 3, Way Sexy 22, Magnum
pratique principale: apprends à voler
vols: pas assez! vols
Messages: 8
« Répondre #2 le: 23 Septembre 2020 - 09:30:12 »
J'avais en tête que BGD avait des voiles pour (tout) petit poids ce n'est pas le cas ?
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
pingumotion
passager biplace
*
Hors ligne Hors ligne

Aile: Voile 2 lignes qui fait peur - BGD Anda - BGD Dual 2 40 - Emilie Peace 2 20
pratique principale: vol rando
vols: jamais assez de vols
Messages: 8



WWW
« Répondre #3 le: 23 Septembre 2020 - 10:46:45 »
Citation de: SebDuSud le 23 Septembre 2020 - 09:30:12
J'avais en tête que BGD avait des voiles pour (tout) petit poids ce n'est pas le cas ?

BGD Magic XS (21m²) PTV 50-70kg
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
"J'enroule un solide +0,1, je suis bientôt au nuage !"

Quand on enroule en cross, on passe 50% du temps dans la mauvaise direction !

Team Pilot BGD
frtr
Rampant
*
Hors ligne Hors ligne

Aile: Ozone Rush 4 MS, Sigma 9 23, Run&Fly 18, Sora 2 42 et biplaces divers...
pratique principale: autre (?)
vols: pleins de vols
Messages: 3



WWW
« Répondre #4 le: 23 Septembre 2020 - 11:02:17 »
"Non exhaustive" ma liste (PTV mini à 50kg max), donc en bas le code du tableau en html pour complétion et une mise en forme plus "alignée" que ce que cet éditeur permet...
J'ai mis les "voutes", pour le plaisir  Clin d'oeil et faire un peu de blabla --> C'est très homogène sur ces petites tailles, et logiquement assez faible ; il semble tout de même que depuis 10 ans les structures sont globalement plus à plat qu'avant... Il faudrait lister tous les modèles, car ce peut être homogène dans une catégorie (de perf. -A, B etc-, de nature -voile d'accro par ex-, de taille) mais pas forcément général...
J'ai fait ma part, je n'entre pas dans le détail, la théorie et le nombre de paramètres interagissants rendent les choses très complexe pour l'étude -des voutes/surfaces-, l'empirisme est très prégnant en parapente ...  Mais est-ce que la voûte (un peu) plus marquée des Air Design explique leur performances en rapport avec leur petites surfaces ... ?? Et hop ! Voilà un débat pour les matheux-physico-ingénio-passiono-etceterro !  très heureux
Bien à tous, frtr.

Marque      Modèle      taille   Surf.plat/proj.   voute=Surf.plat/proj.

Dudek       Nemo 4 20    48-72    20,6/17,5   1,18
Air Design    Eazy 2 XXS   50-65-72    18,6/15,6   1,19
Air Design    Susi 3 18            50-70-97    18,6/15,6   1,19
Ozone       Élément 3 XXS    45-70    20,0/16,8   1,19
Way              Lacy 22             45-73    22,0/19,1   1,15
Niviuk            Koyot 4 22        45-70    22,0/18,8   1,17
SupAir            Eona 2 XS    50-70    20,0/16,9   1,18
Skyparagligers  Aya XS       50-72    21,6/19,1   1,13
Advance           Alpha 6 22    50-70-85    22,1/18,9   1,17
Advance           Alpha 7 22    50-70-85    22,1/19,2   1,15
BGD             Magic XS           50-70   21,0/17,8   1,18
BGD             Kiss 18           50-110   18,0/15,2   1,18

Un peu plus cher en général :
Phi               Sonata XS    50-75    21,4/18,4   1,16
Phi               Viola XXS            50-75    19,0/16,4  1,16(voire XXXS 16,4/14,0   1,17)
MccAviation    Amaya 3 XS    50-70    22,3/19,8   1,13
MccAviation    Arolla 2 XXS    48-65   20,6/18,3   1,13
MccAviation    Arolla 2 XS    50-70    22,2/19,7   1,13


En occas :
Ozone       atom 3 XXS    49-70   20,0/17,3   1,16
SupAir            Eona XS            50-70    20,0/17,0   1,18


Code:
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">

<html>
<head>
	
	<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=utf-8"/>
	<title></title>
	<meta name="generator" content="LibreOffice 7.0.1.2 (Linux)"/>
	<meta name="created" content="00:00:00"/>
	<meta name="changed" content="00:00:00"/>
	
	<style type="text/css">
		body,div,table,thead,tbody,tfoot,tr,th,td,p { font-family:"Liberation Sans"; font-size:x-small }
		a.comment-indicator:hover + comment { background:#ffd; position:absolute; display:block; border:1px solid black; padding:0.5em;  } 
		a.comment-indicator { background:red; display:inline-block; border:1px solid black; width:0.5em; height:0.5em;  } 
		comment { display:none;  } 
	</style>
	
</head>

<body>
<table cellspacing="0" border="0">
	<colgroup width="187"></colgroup>
	<colgroup width="126"></colgroup>
	<colgroup width="67"></colgroup>
	<colgroup width="62"></colgroup>
	<colgroup width="37"></colgroup>
	<colgroup width="103"></colgroup>
	<colgroup width="116"></colgroup>
	<colgroup width="60"></colgroup>
	<tr>
		<td height="17" align="left">Marque</td>
		<td align="left">Modèle</td>
		<td align="left">taille</td>
		<td align="left">Surf.plat</td>
		<td align="left">proj.</td>
		<td align="left">voute=Surf.plat</td>
		<td align="left">proj.</td>
		<td align="left"><br></td>
	</tr>
	<tr>
		<td height="17" align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
	</tr>
	<tr>
		<td height="17" align="left">Dudek </td>
		<td align="left">Nemo 4 20 </td>
		<td align="left">48-72 </td>
		<td align="right" sdval="20,6" sdnum="1036;">20,6</td>
		<td align="right" sdval="17,5" sdnum="1036;">17,5</td>
		<td align="right" sdval="1,18" sdnum="1036;">1,18</td>
		<td align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
	</tr>
	<tr>
		<td height="17" align="left">Air Design </td>
		<td align="left">Eazy 2 xxs</td>
		<td align="left">50-65-72 </td>
		<td align="right" sdval="18,6" sdnum="1036;">18,6</td>
		<td align="right" sdval="15,6" sdnum="1036;">15,6</td>
		<td align="right" sdval="1,19" sdnum="1036;">1,19</td>
		<td align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
	</tr>
	<tr>
		<td height="17" align="left">Air Design </td>
		<td align="left">Susi 3 18 </td>
		<td align="left">50-70-97 </td>
		<td align="right" sdval="18,6" sdnum="1036;">18,6</td>
		<td align="right" sdval="15,6" sdnum="1036;">15,6</td>
		<td align="right" sdval="1,19" sdnum="1036;">1,19</td>
		<td align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
	</tr>
	<tr>
		<td height="17" align="left">Ozone </td>
		<td align="left">Élément 3 xxs </td>
		<td align="left">45-70 </td>
		<td align="right" sdval="20" sdnum="1036;">20</td>
		<td align="right" sdval="16,8" sdnum="1036;">16,8</td>
		<td align="right" sdval="1,19" sdnum="1036;">1,19</td>
		<td align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
	</tr>
	<tr>
		<td height="17" align="left">Way</td>
		<td align="left">Lacy(=Koyot 3) 22 </td>
		<td align="left">45-73 </td>
		<td align="right" sdval="22" sdnum="1036;">22</td>
		<td align="right" sdval="19,1" sdnum="1036;">19,1</td>
		<td align="right" sdval="1,15" sdnum="1036;">1,15</td>
		<td align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
	</tr>
	<tr>
		<td height="17" align="left">Niviuk </td>
		<td align="left">Koyot 4 </td>
		<td align="left">22 45-70 </td>
		<td align="right" sdval="22" sdnum="1036;">22</td>
		<td align="right" sdval="18,8" sdnum="1036;">18,8</td>
		<td align="right" sdval="1,17" sdnum="1036;">1,17</td>
		<td align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
	</tr>
	<tr>
		<td height="17" align="left">SupAir </td>
		<td align="left">Eona 2 xs </td>
		<td align="left">50-70 </td>
		<td align="right" sdval="20" sdnum="1036;">20</td>
		<td align="right" sdval="16,9" sdnum="1036;">16,9</td>
		<td align="right" sdval="1,18" sdnum="1036;">1,18</td>
		<td align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
	</tr>
	<tr>
		<td height="17" align="left">Skyparagligers </td>
		<td align="left">Aya xs </td>
		<td align="left">50-72 </td>
		<td align="right" sdval="21,6" sdnum="1036;">21,6</td>
		<td align="right" sdval="19,1" sdnum="1036;">19,1</td>
		<td align="right" sdval="1,13" sdnum="1036;">1,13</td>
		<td align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
	</tr>
	<tr>
		<td height="17" align="left">Advance </td>
		<td align="left">Alpha 6 22 </td>
		<td align="left">50-70-85 </td>
		<td align="right" sdval="22,1" sdnum="1036;">22,1</td>
		<td align="right" sdval="18,9" sdnum="1036;">18,9</td>
		<td align="right" sdval="1,17" sdnum="1036;">1,17</td>
		<td align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
	</tr>
	<tr>
		<td height="17" align="left">Advance </td>
		<td align="left">Alpha 7 22 </td>
		<td align="left">50-70-85 </td>
		<td align="right" sdval="22,1" sdnum="1036;">22,1</td>
		<td align="right" sdval="19,2" sdnum="1036;">19,2</td>
		<td align="right" sdval="1,15" sdnum="1036;">1,15</td>
		<td align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
	</tr>
	<tr>
		<td height="17" align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
	</tr>
	<tr>
		<td height="17" align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
	</tr>
	<tr>
		<td height="17" align="left">Un peu plus cher en général :</td>
		<td align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
	</tr>
	<tr>
		<td height="17" align="left">Phi </td>
		<td align="left">Sonata xs </td>
		<td align="left">50-75 </td>
		<td align="right" sdval="21,4" sdnum="1036;">21,4</td>
		<td align="right" sdval="18,4" sdnum="1036;">18,4</td>
		<td align="right" sdval="1,16" sdnum="1036;">1,16</td>
		<td align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
	</tr>
	<tr>
		<td height="17" align="left">Phi </td>
		<td align="left">Viola XXS </td>
		<td align="left">50-75 </td>
		<td align="right" sdval="19" sdnum="1036;">19</td>
		<td align="right" sdval="16,4" sdnum="1036;">16,4</td>
		<td align="right" sdval="1,16" sdnum="1036;">1,16</td>
		<td align="left">(voire XXXS 16,4</td>
		<td align="left">14 1,17)</td>
	</tr>
	<tr>
		<td height="17" align="left">MccAviation </td>
		<td align="left">Amaya 3 XS </td>
		<td align="left">50-70 </td>
		<td align="right" sdval="22,3" sdnum="1036;">22,3</td>
		<td align="right" sdval="19,8" sdnum="1036;">19,8</td>
		<td align="right" sdval="1,13" sdnum="1036;">1,13</td>
		<td align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
	</tr>
	<tr>
		<td height="17" align="left">MccAviation </td>
		<td align="left">Arolla 2 XXS </td>
		<td align="left">48-65</td>
		<td align="right" sdval="20,6" sdnum="1036;">20,6</td>
		<td align="right" sdval="18,3" sdnum="1036;">18,3</td>
		<td align="right" sdval="1,13" sdnum="1036;">1,13</td>
		<td align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
	</tr>
	<tr>
		<td height="17" align="left">MccAviation </td>
		<td align="left">Arolla 2 XS </td>
		<td align="left">50-70 </td>
		<td align="right" sdval="22,2" sdnum="1036;">22,2</td>
		<td align="right" sdval="19,7" sdnum="1036;">19,7</td>
		<td align="right" sdval="1,13" sdnum="1036;">1,13</td>
		<td align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
	</tr>
	<tr>
		<td height="17" align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
	</tr>
	<tr>
		<td height="17" align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
	</tr>
	<tr>
		<td height="17" align="left">En occas :</td>
		<td align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
	</tr>
	<tr>
		<td height="17" align="left">Ozone </td>
		<td align="left">atom 3 xxs </td>
		<td align="left">49-70</td>
		<td align="right" sdval="20" sdnum="1036;">20</td>
		<td align="right" sdval="17,3" sdnum="1036;">17,3</td>
		<td align="right" sdval="1,16" sdnum="1036;">1,16</td>
		<td align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
	</tr>
	<tr>
		<td height="17" align="left">SupAir </td>
		<td align="left">Eona xs </td>
		<td align="left">50-70 </td>
		<td align="right" sdval="20" sdnum="1036;">20</td>
		<td align="right" sdval="17" sdnum="1036;">17</td>
		<td align="right" sdval="1,18" sdnum="1036;">1,18</td>
		<td align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
	</tr>
</table>
<!-- ************************************************************************** -->
</body>

</html>
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
Je suis un privilégié : je vole et je le partage...
thieum
plouffeur(se)
***
Hors ligne Hors ligne

Aile: Rise 3 xxs/ lc 14 / Bidule 38
pratique principale: vol rando
vols: n-1 vols
Messages: 27
« Répondre #5 le: 23 Septembre 2020 - 12:43:56 »
de mon expérience, les parapentes de plus de 20m² a plat, je ne les considère pas de petites tailles pour petits ptv...
quand je vois des constructeurs annoncer un ptv min à 45kg avec une surface de 22m², ça me pique un peu les yeux! Je veux bien croire que ça "vol" et que ça "passe" à l'homologation, mais ce n'est surement pas ce que je conseillerai à une personne de ce ptv!
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
"On a deux vies. La deuxième commence quand on se rend compte qu'on n'en a qu'une." (Confucius)
brandi
Rampant
*
Hors ligne Hors ligne

Aile: Plusieurs
pratique principale: vol / site
vols: nombreux vols
Messages: 0
« Répondre #6 le: 23 Septembre 2020 - 13:41:14 »
Citation de: thieum le 23 Septembre 2020 - 12:43:56
de mon expérience, les parapentes de plus de 20m² a plat, je ne les considère pas de petites tailles pour petits ptv...
quand je vois des constructeurs annoncer un ptv min à 45kg avec une surface de 22m², ça me pique un peu les yeux! Je veux bien croire que ça "vol" et que ça "passe" à l'homologation, mais ce n'est surement pas ce que je conseillerai à une personne de ce ptv!
Tout dépend de la conception, ma première A faisait 26m2 pour 80kg de ptv (haut de fourchette) https://para2000.p-h.click/wings/aerodyne/yogi.html , maintenant je suis sous une 23m2 milieu de fourchette même ptv.
Avec une voile récente, 22m2 pour 45 de ptv je suis d'accord ça pique.
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
Le meilleur ? celui qui est en haut de grappe mais qui a pris des marges plus grandes que les autres.
Nicolas - AirDesign
professionnels
plouffeur(se)
*
Hors ligne Hors ligne

Aile: AirDesign
pratique principale: autre (?)
vols: depuis 89, que des beaux vols
Messages: 33



WWW
« Répondre #7 le: 23 Septembre 2020 - 16:05:52 »
Merci frtr!

Les Eazy et SuSi sont à 18,06m2 à plat et non 18,6, donc une "voûte" de 1,16... ce qui change un poil tes conclusions je pense.
Les "performances" de ces ailes sont dûes à des profils un peu plus porteurs que traditionnellement. Donc taux de chute équivalents aux autres plus grandes, la charge alaire permet de maintenir la vitesse. Enfin, c'est ce que me dit Stephan Stiegler, mais y'a un peu de cuisine qu'il garde sagement pour lui, parce qu'il sait que je parle trop! Clin d'oeil
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
Nico
frtr
Rampant
*
Hors ligne Hors ligne

Aile: Ozone Rush 4 MS, Sigma 9 23, Run&Fly 18, Sora 2 42 et biplaces divers...
pratique principale: autre (?)
vols: pleins de vols
Messages: 3



WWW
« Répondre #8 le: 23 Septembre 2020 - 23:52:21 »
Alors je corrige  Sourire ... Et donc le parapente c'est une question de recette  pouce , avec un bon dosage des -très nombreux- ingrédients... Les profils perfos n'ont rien de secret en méca, mais tout le talent du concepteur est d'arriver à s'en servir, d'en tirer le meilleur pour un usage fonctionnel. Un vrai métier d'expérience !
Je me permets une remarque : attention aux effets de proportionnalité , les surfaces ne varient pas comme les variation de masse... Pour faire voler une masse de 10 de la même façon qu'une masse de 100 cela ne fonctionne pas du tout avec une voile 10 fois plus petite... (et gageons tout de même qu'il n'y a pas que le concepteur des voiles AD qui fasse de "bonnes" "donc" petites voiles pour les petites masses volantes... Et donc attention aux "conseils" qui pourraient en découler... Le "bon sens", comme l'"intuition", ne sont pas connaissances, il peuvent être bon, ou pas.)
Sinon (deux lignes de philo) : dommage pour la connaissance que nous soyons dans un système de société où le "secret" est une qualité... C'est juste une plaie, profonde. Vive les bavards humanistes, généreux, altruistes et heureux !  Clin d'oeil


Code:
<html>
<head>
	
	<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=utf-8"/>

	<style type="text/css">
		body,div,table,thead,tbody,tfoot,tr,th,td,p { font-family:"Liberation Sans"; font-size:x-small }
		a.comment-indicator:hover + comment { background:#ffd; position:absolute; display:block; border:1px solid black; padding:0.5em;  } 
		a.comment-indicator { background:red; display:inline-block; border:1px solid black; width:0.5em; height:0.5em;  } 
		comment { display:none;  } 
	</style>
	
</head>

<body>
<table cellspacing="0" border="0">
	<colgroup width="187"></colgroup>
	<colgroup width="126"></colgroup>
	<colgroup width="67"></colgroup>
	<colgroup width="62"></colgroup>
	<colgroup width="37"></colgroup>
	<colgroup width="103"></colgroup>
	<colgroup width="116"></colgroup>
	<tr>
		<td height="17" align="left"><b>Marque</b></td>
		<td align="left"><b>Modèle</b></td>
		<td align="left"><b>taille</b></td>
		<td align="left"><b>Surf.plat</b></td>
		<td align="left"><b>proj.</b></td>
		<td align="left"><b>voute=Surf.plat/proj.</b></td>
		<td align="left"><b><br></b></td>
	</tr>
	<tr>
		<td height="17" align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
	</tr>
	<tr>
		<td height="17" align="left">Dudek</td>
		<td align="left">Nemo 4 20</td>
		<td align="left">48-72</td>
		<td align="right" sdval="20,6" sdnum="1036;0;0,0">20,6</td>
		<td align="right" sdval="17,5" sdnum="1036;">17,5</td>
		<td align="right" sdval="1,18" sdnum="1036;">1,18</td>
		<td align="left"><br></td>
	</tr>
	<tr>
		<td height="17" align="left">AirDesign</td>
		<td align="left">Eazy 2 XXS</td>
		<td align="left">50-65-72</td>
		<td align="right" sdval="18,1" sdnum="1036;0;0,0">18,1</td>
		<td align="right" sdval="15,6" sdnum="1036;">15,6</td>
		<td align="right" sdval="1,16" sdnum="1036;">1,16</td>
		<td align="left"><br></td>
	</tr>
	<tr>
		<td height="17" align="left">AirDesign</td>
		<td align="left">Susi 3 18</td>
		<td align="left">50-70-97</td>
		<td align="right" sdval="18,1" sdnum="1036;0;0,0">18,1</td>
		<td align="right" sdval="15,6" sdnum="1036;">15,6</td>
		<td align="right" sdval="1,16" sdnum="1036;">1,16</td>
		<td align="left"><br></td>
	</tr>
	<tr>
		<td height="17" align="left">Ozone</td>
		<td align="left">Élément 3 XXS</td>
		<td align="left">45-70</td>
		<td align="right" sdval="20" sdnum="1036;0;0,0">20,0</td>
		<td align="right" sdval="16,8" sdnum="1036;">16,8</td>
		<td align="right" sdval="1,19" sdnum="1036;">1,19</td>
		<td align="left"><br></td>
	</tr>
	<tr>
		<td height="17" align="left">Way</td>
		<td align="left">Lacy(=Koyot3) 22</td>
		<td align="left">45-73</td>
		<td align="right" sdval="22" sdnum="1036;0;0,0">22,0</td>
		<td align="right" sdval="19,1" sdnum="1036;">19,1</td>
		<td align="right" sdval="1,15" sdnum="1036;">1,15</td>
		<td align="left"><br></td>
	</tr>
	<tr>
		<td height="17" align="left">Niviuk</td>
		<td align="left">Koyot 4</td>
		<td align="left">2245-70</td>
		<td align="right" sdval="22" sdnum="1036;0;0,0">22,0</td>
		<td align="right" sdval="18,8" sdnum="1036;">18,8</td>
		<td align="right" sdval="1,17" sdnum="1036;">1,17</td>
		<td align="left"><br></td>
	</tr>
	<tr>
		<td height="17" align="left">SupAir</td>
		<td align="left">Eona 2 XS</td>
		<td align="left">50-70</td>
		<td align="right" sdval="20" sdnum="1036;0;0,0">20,0</td>
		<td align="right" sdval="16,9" sdnum="1036;">16,9</td>
		<td align="right" sdval="1,18" sdnum="1036;">1,18</td>
		<td align="left"><br></td>
	</tr>
	<tr>
		<td height="17" align="left">Skyparagligers</td>
		<td align="left">Aya XS</td>
		<td align="left">50-72</td>
		<td align="right" sdval="21,6" sdnum="1036;0;0,0">21,6</td>
		<td align="right" sdval="19,1" sdnum="1036;">19,1</td>
		<td align="right" sdval="1,13" sdnum="1036;">1,13</td>
		<td align="left"><br></td>
	</tr>
	<tr>
		<td height="17" align="left">Advance</td>
		<td align="left">Alpha 6 22</td>
		<td align="left">50-70-85</td>
		<td align="right" sdval="22,1" sdnum="1036;0;0,0">22,1</td>
		<td align="right" sdval="18,9" sdnum="1036;">18,9</td>
		<td align="right" sdval="1,17" sdnum="1036;">1,17</td>
		<td align="left"><br></td>
	</tr>
	<tr>
		<td height="17" align="left">Advance</td>
		<td align="left">Alpha 7 22</td>
		<td align="left">50-70-85</td>
		<td align="right" sdval="22,1" sdnum="1036;0;0,0">22,1</td>
		<td align="right" sdval="19,2" sdnum="1036;">19,2</td>
		<td align="right" sdval="1,15" sdnum="1036;">1,15</td>
		<td align="left"><br></td>
	</tr>
	<tr>
		<td height="17" align="left">BGD</td>
		<td align="left">Magic XS</td>
		<td align="left">50-70</td>
		<td align="right" sdval="21" sdnum="1036;0;0,0">21,0</td>
		<td align="right" sdval="17,8" sdnum="1036;">17,8</td>
		<td align="right" sdval="1,18" sdnum="1036;">1,18</td>
		<td align="left"><br></td>
	</tr>
	<tr>
		<td height="17" align="left">BGD</td>
		<td align="left">Kiss 18</td>
		<td align="left">50-110</td>
		<td align="right" sdval="18" sdnum="1036;0;0,0">18,0</td>
		<td align="right" sdval="15,2" sdnum="1036;">15,2</td>
		<td align="right" sdval="1,18" sdnum="1036;">1,18</td>
		<td align="left"><br></td>
	</tr>
	<tr>
		<td height="17" align="left">Phi</td>
		<td align="left">Sonata XS</td>
		<td align="left">50-75</td>
		<td align="right" sdval="21,4" sdnum="1036;0;0,0">21,4</td>
		<td align="right" sdval="18,4" sdnum="1036;">18,4</td>
		<td align="right" sdval="1,16" sdnum="1036;">1,16</td>
		<td align="left"><br></td>
	</tr>
	<tr>
		<td height="17" align="left">Phi</td>
		<td align="left">Viola XXS</td>
		<td align="left">50-75</td>
		<td align="right" sdval="19" sdnum="1036;0;0,0">19,0</td>
		<td align="right" sdval="16,4" sdnum="1036;">16,4</td>
		<td align="right" sdval="1,16" sdnum="1036;">1,16</td>
		<td align="left">(voire XXXS 16,4/14  1,17)</td>
	</tr>
	<tr>
		<td height="17" align="left">MccAviation</td>
		<td align="left">Amaya 3 XS</td>
		<td align="left">50-70</td>
		<td align="right" sdval="22,3" sdnum="1036;0;0,0">22,3</td>
		<td align="right" sdval="19,8" sdnum="1036;">19,8</td>
		<td align="right" sdval="1,13" sdnum="1036;">1,13</td>
		<td align="left"><br></td>
	</tr>
	<tr>
		<td height="17" align="left">MccAviation</td>
		<td align="left">Arolla 2 XXS</td>
		<td align="left">48-65</td>
		<td align="right" sdval="20,6" sdnum="1036;0;0,0">20,6</td>
		<td align="right" sdval="18,3" sdnum="1036;">18,3</td>
		<td align="right" sdval="1,13" sdnum="1036;">1,13</td>
		<td align="left"><br></td>
	</tr>
	<tr>
		<td height="17" align="left">MccAviation</td>
		<td align="left">Arolla 2 XS</td>
		<td align="left">50-70</td>
		<td align="right" sdval="22,2" sdnum="1036;0;0,0">22,2</td>
		<td align="right" sdval="19,7" sdnum="1036;">19,7</td>
		<td align="right" sdval="1,13" sdnum="1036;">1,13</td>
		<td align="left"><br></td>
	</tr>
	<tr>
		<td height="17" align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
	</tr>
	<tr>
		<td height="17" align="left"><b>Occasion:</b></td>
		<td align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
	</tr>
	<tr>
		<td height="17" align="left">Ozone</td>
		<td align="left">Atom 3 XXS</td>
		<td align="left">49-70</td>
		<td align="right" sdval="20" sdnum="1036;">20</td>
		<td align="right" sdval="17,3" sdnum="1036;">17,3</td>
		<td align="right" sdval="1,16" sdnum="1036;">1,16</td>
		<td align="left"><br></td>
	</tr>
	<tr>
		<td height="17" align="left">Et toutes les versions antérieures...</td>
		<td align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
		<td align="left"><br></td>
	</tr>
</table>
</body>
</html>
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
Je suis un privilégié : je vole et je le partage...
thieum
plouffeur(se)
***
Hors ligne Hors ligne

Aile: Rise 3 xxs/ lc 14 / Bidule 38
pratique principale: vol rando
vols: n-1 vols
Messages: 27
« Répondre #9 le: 24 Septembre 2020 - 10:58:35 »
Citation
Pour faire voler une masse de 10 de la même façon qu'une masse de 100 cela ne fonctionne pas du tout avec une voile 10 fois plus petite...

pouce  et c'est bien pour ça que 2m² de + ou de - sur une petite taille ça joue bien plus que sur taille "normal"...

Citation
Et donc attention aux "conseils" qui pourraient en découler... Le "bon sens", comme l'"intuition", ne sont pas connaissances, il peuvent être bon, ou pas.
mon conseil (bon ou pas), c'est du "vécu" de petit poids! si tu veux l'expérimenter, c'est facile tu prend un parapente 2 tailles au dessus de la tienne, tu verra que décoller de st andré fait moins rêver Tire la langue



Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
"On a deux vies. La deuxième commence quand on se rend compte qu'on n'en a qu'une." (Confucius)
piwaille
l'(quasi)modo
Administrateur
enrouleur(se) de thermique
*****
Hors ligne Hors ligne

Aile: pure bleu/rouge
pratique principale: cross
vols: bientôt 900 vols
Messages: 143




WWW
« Répondre #10 le: 24 Septembre 2020 - 11:19:14 »
 salut !
Citation de: frtr le 23 Septembre 2020 - 23:52:21
Code:
<html>
<head>
...
Est-ce que tu sais que tu si remplaces les <...> par des [...] tu obtiens du BBCode interprété par le forum. Il suffit ensuite d'enlever les formatages align="left" et les codes exotiques et ça te donne un joli tableau

MarqueModèletailleSurf.platproj.voute=Surf.platproj.








Dudek Nemo 4 20 48-72 20,617,51,18

Air Design Eazy 2 xxs50-65-72 18,615,61,19

Air Design Susi 3 18 50-70-97 18,615,61,19

Ozone Élément 3 xxs 45-70 2016,81,19

WayLacy(=Koyot 3) 22 45-73 2219,11,15

Niviuk Koyot 4 22 45-70 2218,81,17

SupAir Eona 2 xs 50-70 2016,91,18

Skyparagligers Aya xs 50-72 21,619,11,13

Advance Alpha 6 22 50-70-85 22,118,91,17

Advance Alpha 7 22 50-70-85 22,119,21,15

















Un peu plus cher en général :






Phi Sonata xs 50-75 21,418,41,16

Phi Viola XXS 50-75 1916,41,16(voire XXXS 16,414 1,17)
MccAviation Amaya 3 XS 50-70 22,319,81,13

MccAviation Arolla 2 XXS 48-6520,618,31,13

MccAviation Arolla 2 XS 50-70 22,219,71,13

















En occas :






Ozone atom 3 xxs 49-702017,31,16

SupAir Eona xs 50-70 20171,18
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
Pas de support par MP. Utilisez http://www.parapentiste.info/forum/le-chant-du-vario-b53.0/
Citation de: Bernard Werber
"L'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir"
frtr
Rampant
*
Hors ligne Hors ligne

Aile: Ozone Rush 4 MS, Sigma 9 23, Run&Fly 18, Sora 2 42 et biplaces divers...
pratique principale: autre (?)
vols: pleins de vols
Messages: 3



WWW
« Répondre #11 le: 24 Septembre 2020 - 14:41:24 »
Citation de: thieum le 24 Septembre 2020 - 10:58:35
... tu verra que décoller de st andré fait moins rêver Tire la langue
Ça je le crois bien... J'ai eu "pas rêver" avec des voiles "à ma taille" à St André... Je connais aussi les vols pour largage en bi (je ne dirais pas la nature du lest  Cool  )...  Yeux qui roulent sous ces bi qui "supportent" plus de 200kg d'amplitude de PTV (cf. homologation paramoteur) pour leur constant 42m2... Et ça vole aux extrémités (même delà !) , disons "bien" ... !
Sur le fond je dis juste que le comportement d'un parapente est un domaine vaste et complexe, surtout rapporté et dépendant avant tout du pilote qui vole avec et de ses choix de voler avec à ces moment et lieux là ; et qu'à partir de là je ne m'engagerais pas à classer ou catégoriser "bien/pas bien" sur des critères de seule surface /charge alaire l'aspect sécuritaire ou non. L'aspect "performances de vols" est bien sûr lié mais c'est un autre domaine. La physique du vol donne "gagnant" des surfaces petites pour les engins de vol libre. Mais la réalité du vol donne d'abord la main au pilote lorsque la voile est "homologuée", qu'elle soit de 18 m2 ou de 22 m2 pour une même masse acceptable. Perso, je n'ai pas toujours préféré et eu les compétences pour voler à haute charge alaire. J'ai aussi essayé de nombreuses petites voiles de speed-truc-king (jeu de mot pour introduire mon prochain essai de la King2 en taille S  Clin d'oeil , et je ne m'y retrouve absolument pas.
Et à part ça il faut que je me penche sur le BBcode  hein ?
« Dernière édition: 24 Septembre 2020 - 14:59:55 par piwaille » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
Je suis un privilégié : je vole et je le partage...
frtr
Rampant
*
Hors ligne Hors ligne

Aile: Ozone Rush 4 MS, Sigma 9 23, Run&Fly 18, Sora 2 42 et biplaces divers...
pratique principale: autre (?)
vols: pleins de vols
Messages: 3



WWW
« Répondre #12 le: 24 Septembre 2020 - 17:08:48 »
Et voilà  tr&egrave;s heureux : Merci Piwaille
Désolé pour les doublons, j'ai mis les bonnes valeurs AD, et je profite de la bienveillance de ce forum pour m'exercer  trinquer  

MarqueModèletaille          Surf.platproj.   voute=Surf.plat/proj.
DudekNemo 4 2048-7220,617,51,18
AirDesignEazy 2 XXS50-65-7218,115,61,16
AirDesignSusi 3 1850-70-9718,115,61,16
OzoneÉlément 3 XXS45-7020,016,81,19
WayLacy(=Koyot3) 22   45-7322,019,11,15
NiviukKoyot 42245-7022,018,81,17
SupAirEona 2 XS50-7020,016,91,18
SkyparagligersAya XS50-7221,619,11,13
AdvanceAlpha 6 2250-70-8522,118,91,17
AdvanceAlpha 7 2250-70-8522,119,21,15
BGDMagic XS50-7021,017,81,18
BGDKiss 1850-11018,015,21,18
PhiSonata XS50-7521,418,41,16
PhiViola XXS50-7519,016,41,16(voire XXXS 16,4/14 1,17)
MccAviationAmaya 3 XS50-7022,319,81,13
MccAviationArolla 2 XXS48-6520,618,31,13
MccAviationArolla 2 XS50-7022,219,71,13
Occasion:
OzoneAtom 3 XXS49-702017,31,16
Et les versions antérieures...
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
Je suis un privilégié : je vole et je le partage...
piwaille
l'(quasi)modo
Administrateur
enrouleur(se) de thermique
*****
Hors ligne Hors ligne

Aile: pure bleu/rouge
pratique principale: cross
vols: bientôt 900 vols
Messages: 143




WWW
« Répondre #13 le: 25 Septembre 2020 - 11:50:27 »
 pouce superbe boulot +1 au karma
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
Pas de support par MP. Utilisez http://www.parapentiste.info/forum/le-chant-du-vario-b53.0/
Citation de: Bernard Werber
"L'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir"
JeromeB
Invité
« Répondre #14 le: 25 Septembre 2020 - 14:58:01 »
Citation de: Nicolas - AirDesign le 23 Septembre 2020 - 08:01:07
Tu noterais les surfaces à plat et/ou projetée pour chacune d’entre elles?

Bonjour,
par curiosité, quelle est l'influence du rapport entre ces deux valeurs?

Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
Lassalle
zéroteur (se)
****
Hors ligne Hors ligne

Aile: Ultralite-1 (Ozone)
pratique principale: rampant passion
vols: 1166 vols
Messages: 69
« Répondre #15 le: 25 Septembre 2020 - 15:54:56 »
Citation de: JeromeB le 25 Septembre 2020 - 14:58:01
Citation de: Nicolas - AirDesign le 23 Septembre 2020 - 08:01:07
Tu noterais les surfaces à plat et/ou projetée pour chacune d’entre elles?
par curiosité, quelle est l'influence du rapport entre ces deux valeurs?

Il y a déjà eu des messages à ce sujet sur le forum ; il faudrait les retrouver.
Plus la différence entre ces deux valeurs est grande et plus la voûte de la voile est importante !

Marc
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
ganga147
Rampant
*
Hors ligne Hors ligne

Aile: spiru xl
pratique principale: autre (?)
vols: 10 vols
Messages: 0
« Répondre #16 le: 27 Septembre 2020 - 11:12:16 »
 Hello all,

Les spiruline (little cloud) notamment la GT en 18m², ont leur place dans ce tableau non ?

Bon dimanche à tous
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
frtr
Rampant
*
Hors ligne Hors ligne

Aile: Ozone Rush 4 MS, Sigma 9 23, Run&Fly 18, Sora 2 42 et biplaces divers...
pratique principale: autre (?)
vols: pleins de vols
Messages: 3



WWW
« Répondre #17 le: 27 Septembre 2020 - 20:18:23 »
C'est vrai, Spiruline / Susi en 18 m2... Très comparable Clin d'oeil  En fait les little cloud n'étant pas homologuée, elle ne rencontre pas le même écho que d'autres voiles, par exemple je ne les ai pas cité alors que c'est vraiment très similaire à une Susi, mais je m'étais fixé très arbitrairement un ptv mini à 50kg : en entrant dans les détails selon les indications de Little Cloud, on est dans la fourchette de charge alaire de 3 +/- 20% correspondant à un des niveau d'usage détaillé. Reste à avoir un peu de matière à comparaison d'expérience... Comme quoi, c'est bien de fouiller un peu en détail les infos des constructeurs...  Sourire
Bien à tous, frtr.
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
Je suis un privilégié : je vole et je le partage...
Butch de la Yaute
Rampant
*
Hors ligne Hors ligne

Aile: Phi Maestro X-Alps XSS 22m² & AirDesign Susi3 16m²
pratique principale: vol rando
vols: seulement un ou deux vols
Messages: 0


Mary Poppins Club
« Répondre #18 le: 01 Octobre 2020 - 11:28:36 »
pour ta recherche tu peux utiliser mon fichier https://docs.google.com/spreadsheets/d/1PqRQAm2LmVmgiWGq7vKRuFVZsP9YPJzgJtHBw60wHH8/edit#gid=386890324

si tu veux je peux te mettre un droit en edition pour que tu puisses rajouter des modeles&marques de voiles que j'ai pas encore mis. A la base c'est pour le matos de la FL mais j'ai un peu etendu car je trouve plutot sympa d'aider les petits poids a trouver des voiles adaptées.

Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
L'unique élément de sécurité efficace en parapente se trouve entre nos 2 oreilles et ce ne sont pas des poils blancs ^_^

Attention à l'argument d'autorité des ploufeurs professionnels: 1 vol par mois pendant 20 ans ne fait pas un pilote mais un vieux.
frtr
Rampant
*
Hors ligne Hors ligne

Aile: Ozone Rush 4 MS, Sigma 9 23, Run&Fly 18, Sora 2 42 et biplaces divers...
pratique principale: autre (?)
vols: pleins de vols
Messages: 3



WWW
« Répondre #19 le: 01 Octobre 2020 - 15:02:45 »
Bonjour, super travail, bravo  pouce , et merci de le proposer pour une consultation "petite taille" (j'avais jeté un oeil -trop- rapide déjà dessus) !
MP pour la proposition d'édition.
frtr.
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
Je suis un privilégié : je vole et je le partage...
Butch de la Yaute
Rampant
*
Hors ligne Hors ligne

Aile: Phi Maestro X-Alps XSS 22m² & AirDesign Susi3 16m²
pratique principale: vol rando
vols: seulement un ou deux vols
Messages: 0


Mary Poppins Club
« Répondre #20 le: 01 Octobre 2020 - 15:42:02 »
c'est avec plaisir que je le partage.
c'est une usine a gaz mais ca marche pas si mal Sourire

evidement il n'y a aucun droit dessus et celui qui veut le copier et le modifier le peut.
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
L'unique élément de sécurité efficace en parapente se trouve entre nos 2 oreilles et ce ne sont pas des poils blancs ^_^

Attention à l'argument d'autorité des ploufeurs professionnels: 1 vol par mois pendant 20 ans ne fait pas un pilote mais un vieux.
frtr
Rampant
*
Hors ligne Hors ligne

Aile: Ozone Rush 4 MS, Sigma 9 23, Run&Fly 18, Sora 2 42 et biplaces divers...
pratique principale: autre (?)
vols: pleins de vols
Messages: 3



WWW
« Répondre #21 le: 18 Octobre 2020 - 09:33:47 »
+ deux modèles chez UP  Sourire  :

MarqueModèletailleSurf.platproj.voute=Surf.plat/proj.masse aile kgautre taille
UPAscent 4 XS50-702118,31,153,9
UPMana 2150-702118,31,152,7Mana 18 ; 17,9 ; 15 ,6 ; 1,15 ; 2,3
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
Je suis un privilégié : je vole et je le partage...
frtr
Rampant
*
Hors ligne Hors ligne

Aile: Ozone Rush 4 MS, Sigma 9 23, Run&Fly 18, Sora 2 42 et biplaces divers...
pratique principale: autre (?)
vols: pleins de vols
Messages: 3



WWW
« Répondre #22 le: 18 Octobre 2020 - 11:17:48 »
Allez, je complète avec les masses des voiles...
MarqueModèletailleSurf.platproj.voute=Surf.plat/proj.masse aile kgAutre taille
DudekNemo 4 2048-7220,617,51,184,4
AirDesignEazy 2 XXS50-65-7218,115,61,163,8
AirDesignSusi 3 1850-70-(97)18,115,61,162,3Susi 16 ; 15,95 ; 13,72 ; 1,16 ; 2,1
OzoneÉlément 3 XXS45-702016,81,193,9
WayLacy(=Koyot3) 2245-732219,11,153,2
NiviukKoyot 4 2245-702218,81,174,2
SupAirEona 2 XS50-702016,91,184,0
SkyparagligersAya XS50-7221,619,11,134,2
AdvanceAlpha 6 2250-70-8522,118,91,174,2
AdvanceAlpha 7 2250-70-8522,119,21,154,2
BGDMagic XS50-702117,81,184,4
BGDKiss 1850-1101815,21,182,6Kiss 16 ; 16 ; 13,5 ; 1,19 ; 2,3
PhiSonata XS50-7521,418,41,164,6
PhiViola XXS50-751916,41,162,5Viola XXXS ; 16,4 ; 14 ; 1,17 ; 2,2
MccAviationAmaya 3 XS50-7022,319,81,133,9
MccAviationArolla 2 XXS48-65-(90)20,618,31,132,7
MccAviationArolla 2 XS50-70-(100)22,219,71,132,9
Little CloudSpiruline 1850-(120)183,2
Little CloudKagoo 2 1850-(120)182,3Kagoo 2 20 ; 2,5
Little CloudGT 2 1850-65-(100)183,1GT 2 20 ; 3,4
UPAscent 4 XS50-702118,31,153,9
UPMana 2150-702118,31,152,7Mana 18 ; 17,9 ; 15 ,6 ; 1,15 ; 2,3
Occasion :
OzoneAtom 3 XXS49-702017,31,163,9
Et toutes les versions antérieures...
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
Je suis un privilégié : je vole et je le partage...
Kriko
débutant(e)
**
Hors ligne Hors ligne

Aile: Nova Sector S, 777 Queen M, Mcc Insinia M, Macpara Pasha 38, Nova Ibex 15
pratique principale: cross
Messages: 19
« Répondre #23 le: 19 Octobre 2020 - 12:04:48 »
Sympa ton récapitulatif (bon, à 100 kg de PTV je ne suis pas trop concerné...). Petite remarque: je ne pense pas que la voute apporte grand chose dans ce comparatif (d'autant qu'elles sont toutes très proches), l'allongement serait probablement plus utile.
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
Valerant
Rampant
*
Hors ligne Hors ligne

Aile: Néant
pratique principale: apprends à voler
vols: 1 vols
Messages: 0
« Répondre #24 le: 21 Novembre 2020 - 14:30:54 »
A la lecture de ce thread passionnant, j’avais une interrogation (je suis PTV 96-98 donc pas concerné mais je connais un petit poi(d)s à qui ça pourrait être utile).

Je comparais les voiles écoles petits PTV dont celles citées dans les tableaux ci-dessus, et une chose me frappe :
Alpha 7
__Taille 22
__PTV...................50-70
__POIDS VOILE.....4,2
__ENVERG PROJ....8,4
__ENVERG PLAT.....10,4
__SURFACE PROJ...19,2
__SURFACE PLAT....22,1
__ ALLONG PROJ....3,6
__ ALLONG PLAT.....4,8
__ NBR CELLULES...38

Phi Sonata
__Taille 18
__PTV...................55-75
__POIDS VOILE.....4,6
__ENVERG PROJ....7,9
__ENVERG PLAT.....10
__SURFACE PROJ...18,39
__SURFACE PLAT....21,4
__ ALLONG PROJ....3,4
__ ALLONG PLAT.....4,7
__ NBR CELLULES...40

Je comprends là que l’Alpha est plus grande, (taille 22 contre 18 !), pour un écart PTV un peu plus bas (50-70 contre 55-75), néanmoins un poil moins lourde...  hein ?  

Du coup, théoriquement, qu’est ce que ça peut bien donner en comportement de vol ? Absolument peanut, ou au contraire très différent ?

Épargnez moi les « sortie d’école tu t’en fous de tout ça tu testes si t’aimes tu gardes ». J’imagine bien, je me demande juste sur le plan technique pur ce qui peut expliquer de telles différences (surtout entre taille 18 et 22) pour un même PTV visé.

Merci aux techos d’avance !
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
SeCanto
débutant(e)
**
Hors ligne Hors ligne

Aile: Swift 5
pratique principale: apprends à voler
vols: >300 vols
Messages: 17
« Répondre #25 le: 21 Novembre 2020 - 14:35:36 »
La taille n'est pas déterminée par rapport à la même surface : Surface à plat pour l'Alpha, surface projetée pour la Phi.
Du coup la différence n'est pas si grande : un peu moins d'1m² pour la surface à plat.
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
Il vaut mieux qu'il pleuve aujourd'hui plutôt qu'un jour où il fait beau !
Kriko
débutant(e)
**
Hors ligne Hors ligne

Aile: Nova Sector S, 777 Queen M, Mcc Insinia M, Macpara Pasha 38, Nova Ibex 15
pratique principale: cross
Messages: 19
« Répondre #26 le: 23 Novembre 2020 - 11:37:23 »
Citation de: Valerant le 21 Novembre 2020 - 14:30:54
A la lecture de ce thread passionnant, j’avais une interrogation (je suis PTV 96-98 donc pas concerné mais je connais un petit poi(d)s à qui ça pourrait être utile).

Je comparais les voiles écoles petits PTV dont celles citées dans les tableaux ci-dessus, et une chose me frappe :
Alpha 7
__Taille 22
__PTV...................50-70
__POIDS VOILE.....4,2
__ENVERG PROJ....8,4
__ENVERG PLAT.....10,4
__SURFACE PROJ...19,2
__SURFACE PLAT....22,1
__ ALLONG PROJ....3,6
__ ALLONG PLAT.....4,8
__ NBR CELLULES...38

Phi Sonata
__Taille 18
__PTV...................55-75
__POIDS VOILE.....4,6
__ENVERG PROJ....7,9
__ENVERG PLAT.....10
__SURFACE PROJ...18,39
__SURFACE PLAT....21,4
__ ALLONG PROJ....3,4
__ ALLONG PLAT.....4,7
__ NBR CELLULES...40

Je comprends là que l’Alpha est plus grande, (taille 22 contre 18 !), pour un écart PTV un peu plus bas (50-70 contre 55-75), néanmoins un poil moins lourde...  hein ?  

Du coup, théoriquement, qu’est ce que ça peut bien donner en comportement de vol ? Absolument peanut, ou au contraire très différent ?

Épargnez moi les « sortie d’école tu t’en fous de tout ça tu testes si t’aimes tu gardes ». J’imagine bien, je me demande juste sur le plan technique pur ce qui peut expliquer de telles différences (surtout entre taille 18 et 22) pour un même PTV visé.

Merci aux techos d’avance !

Non, c'est 22,1 contre 21,4 à plat (ou 19,2 contre 18,34 en projeté) donc assez proche. En théorie, et toutes choses égales par ailleurs (ce qui n'est jamais le cas), une aile plus petite devrait être plus vive et mieux pénétrer la masse d'air, une aile plus surfacée devrait avoir un meilleur taux de chûte (entre autres en virage) et donc être meilleure dans le petit.
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
Géraud
passager biplace
*
Hors ligne Hors ligne

Aile: AirDesign Soar
pratique principale: vol rando
vols: 200 vols
Messages: 0


-Corrélation n'est pas causalité-


WWW
« Répondre #27 le: 23 Novembre 2020 - 15:28:33 »
Effectivement comme l'ont dit les deux précédents, la confusion vient du fait que les dénominations commerciales ("22" et "18") ne désignent pas le même type de surface  trinquer
Je fais pas si tu t'es déjà penché sur la question des surfaces à plat et des surfaces projetées, mais en gros la surface à plat correspond à la surface qu'occupe la voile.. à plat  Tire la langue et la surface projetée c'est en quelque sorte la surface de l'ombre de la voile en vol. Sur un même modèle, surface à plat > surface projetée !
Quasi tous les constructeurs désignent leurs tailles de modèles par la surface à plat (Advance, Gin, Nervures, AD, ...) et d'autres par leur surface projetée (genre Nova et Phi, j'en ai pas d'autre en tête^^)

C'est souvent source de confusion quand on compare deux modèles   Clin d'oeil

Voilà voilà  trinquer

Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
Pour passer le temps quand ça vole pas, des vidéos de parapente dans les Pyrénées : https://www.youtube.com/channel/UCf6CbyFnr0nfK-N7PgdbOfw?view_as=subscriber
Valerant
Rampant
*
Hors ligne Hors ligne

Aile: Néant
pratique principale: apprends à voler
vols: 1 vols
Messages: 0
« Répondre #28 le: 23 Novembre 2020 - 22:12:40 »
Ah bien vu ! Merci beaucoup les gars. Je comprends mieux plein de choses du coup. Donc sensiblement pas de grosse différence entre ces deux voiles sur le papier. Encore merci ! bravo
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
Charognard
Invité
« Répondre #29 le: 24 Novembre 2020 - 01:00:56 »
Comment l’envergure ou l’allongement projeté est calculé ?

Si c’est par son ombrage au sol, est-ce un ombrage « d’usine » avec des faisceaux de lumière parallèle sur toute l’envergure ou si c’est la lumière naturelle du soleil et alors il faut connaître la distance du soleil avec la terre pour éliminer l’erreur d’agrandissement ?
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
Mme POB
Rampant
*
Hors ligne Hors ligne

Aile: Nervures Diamir (n°8 et n°211) et Niviuk Artik2
pratique principale: vol / site
vols: 2397 vols
Messages: 0
« Répondre #30 le: 24 Novembre 2020 - 01:56:23 »
Dans cette liste de voiles qui sont toutes bonnes, parfois excellentes, il manque les deux qui sont fabuleuses : la MASALA de Skywalk (classe A) et la SPANTIK 2 de Nervures (classe B).
Et quand j'écris "fabuleuses", ce n'est pas pour faire de la pub
 trinquer .
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
frtr
Rampant
*
Hors ligne Hors ligne

Aile: Ozone Rush 4 MS, Sigma 9 23, Run&Fly 18, Sora 2 42 et biplaces divers...
pratique principale: autre (?)
vols: pleins de vols
Messages: 3



WWW
« Répondre #31 le: 26 Novembre 2020 - 14:55:29 »
Bonjour, pour ma part j'ai fixé (arbitrairement) le PTV mini à 50 au plus (et "EN A" sans être exclusif sur qqs modèles pour des raisons(re)connues...). Cela aurait pu être la valeur max d'ailleurs, car il est dans l'air du temps actuel de considérer les ptv optimum en fourchette haute... Ce n'est pas forcément évident à considérer cela comme plus pertinent que n'importe qu'elle autre valeur dans la fourchette en fait... Je pense que c'est une question qui ne se "moyenne" pas vraiment, car bien trop de paramètres subjectifs et interactifs entres eux interviennent : les qualités de vol objectives (perfs, norme, caractéristiques), les qualités de vols utiles ou utilisées (perfs, caractéristiques, domaines de vol), les qualités de vols appréciées (accessibles et en adéquation avec le pilote et son pilotage), et les conditions de vols.
Peut-être de quoi faire évoluer la norme justement...
Bien à tous, frtr.
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
Je suis un privilégié : je vole et je le partage...
Nicolas - AirDesign
professionnels
plouffeur(se)
*
Hors ligne Hors ligne

Aile: AirDesign
pratique principale: autre (?)
vols: depuis 89, que des beaux vols
Messages: 33



WWW
« Répondre #32 le: 26 Novembre 2020 - 17:17:42 »
Citation de: frtr le 26 Novembre 2020 - 14:55:29
Bonjour, pour ma part j'ai fixé (arbitrairement) le PTV mini à 50 au plus (et "EN A" sans être exclusif sur qqs modèles pour des raisons(re)connues...). Cela aurait pu être la valeur max d'ailleurs, car il est dans l'air du temps actuel de considérer les ptv optimum en fourchette haute... Ce n'est pas forcément évident à considérer cela comme plus pertinent que n'importe qu'elle autre valeur dans la fourchette en fait...

Voilà un point très intéressant!
Ca aurait pu, mais pourquoi non?
Parce que sur la plupart des ailes en taille "moyennes", le pilote peut choisir lui-même où il veut se placer dans le PTV. S'il préfère être en haut de charge, bien lui en fasse, il prend la taille "en dessous".
Ce qui n'est pas possible pour les petits poids. Quand tout équipé tu dépasses à peine les 50kg, eh bien tu n'as pas le choix, tu DOIS voler en bas de fourchette. Et faire avec. Et c'est là que la charge alaire devient très intéressante à considérer: en bas de fourchette.

(Sur les tailles "moyennes", très peu de pilotes choisissent de voler en limite inférieure. Sur les petites tailles, dont les charges alaires moyennes sont déjà bien inférieures, il faut comprendre que les pilotes très légers volent sous des voiles souvent trop grandes pour eux).
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
Nico
frtr
Rampant
*
Hors ligne Hors ligne

Aile: Ozone Rush 4 MS, Sigma 9 23, Run&Fly 18, Sora 2 42 et biplaces divers...
pratique principale: autre (?)
vols: pleins de vols
Messages: 3



WWW
« Répondre #33 le: 01 Février 2022 - 00:01:05 »
Tableau des petites tailles EN A (ou assimilées), ptv bas maxi 50 (ou 52 pour les nouvelles Mcc)...
"Autres tailles" : Attention, pas recommandé en init si plus petit (en général elle sortent de l'EN A) !!
Il y a surement des modèles oubliés... En bas des modèles EN B pour info, selon niveau et usage du (léger !!) pilote...

MarqueModèletailleSurf.platproj.voute=Surf.plat/proj.masse aile kgAutre taille (!!)
DudekNemo 4 2048-7220,617,51,184,4
AirDesignEazy 2 XXS50-65-7218,115,61,163,8
OzoneÉlément 3 XXS45-702016,81,193,9
WayLacy(=Koyot3) 2245-73-(85)2219,11,153,2
NiviukKoyot 4 2245-702218,81,174,2
NiviukKode p 1850-701816,51,093,8Kode p 16
SupAirEona 2 XS50-702016,91,184,0
SupairEona 3 xs50-7021,818,31,153,6
SkyparagligersAya XS50-7221,619,11,134,2
AdvanceAlpha 6 2250-70-8522,118,91,174,2
AdvanceAlpha 7 2250-70-8522,119,21,154,2
BGDMagic XS50-702117,81,184,4
BGDKiss 1850-(110)1815,21,182,6Kiss 16 ; 16 ; 13,5 ; 1,19 ; 2,3
PhiSonata XS50-7521,418,41,164,6
PhiViola XXS50-751916,41,162,5Viola XXXS ; 16,4 ; 14 ; 1,17 ; 2,2
MccAviationAmaya 3 XS50-7022,319,81,133,9
MccAviationArolla 2 XXS48-65-(90)20,618,31,132,7
MccAviationArolla 2 XS50-70-(100)22,219,71,132,9
MccAviationArolla 3 XXS52-65-(90)20,618,31,132,7
MccAviationArolla 3 XS52-70-(100)22,219,71,132,9
Little CloudSpiruline 1850-(120)183,2
Little CloudKagoo 2 1850-(120)182,3Kagoo 2 20 ; 2,5
Little CloudGT 2 1850-65-(100)183,1GT 2 20 ; 3,4
UPAscent 4 XS50-702118,31,153,9
UPMana 2150-702118,31,152,7
UPRimo xs 2150-7021,518,31,154,2
SkywalkMescal 6 xxs50-7522,218,71,194,3
DavinciRhythm2 xxs50-7521,218,31,163,9
DavinciHula 19 (21)50-70 (-75)19,4 (21,2)16,8 (18,3)1,162,5 (2,65)
EN B
AirDesignSusi 3 1850-70-(97)18,115,61,162,3Susi 16 ; 15,95 ; 13,72 ; 1,16 ; 2,1
SkywalkArak xxs50-75-802118,3
DavinciFunky xxs50-652118,33,9
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
Je suis un privilégié : je vole et je le partage...
frtr
Rampant
*
Hors ligne Hors ligne

Aile: Ozone Rush 4 MS, Sigma 9 23, Run&Fly 18, Sora 2 42 et biplaces divers...
pratique principale: autre (?)
vols: pleins de vols
Messages: 3



WWW
« Répondre #34 le: 05 Février 2022 - 16:52:24 »
Citation de: Nicolas - AirDesign le 26 Novembre 2020 - 17:17:42
...Et c'est là que la charge alaire devient très intéressante à considérer: en bas de fourchette.
Aaaah ! Charge alaire... débat qui touche à tellement de paramètres et choix de conception... Mais je ne souscrirais pas au sous-entendu  Clin d'oeil qu'une grande charge alaire est "mieux" qu'une petite, pour les petites masses volantes. Je conçois le pb de voler quasi-systématiquement en bas de fourchette. Mais je note tt de même que sur les parapentes standards la modification des performances dans la fourchette est parfois -très- faible ; les mesures n'ont souvent pas la même amplitudes de variation que le ressenti.
C'est effectivement le choix chez Air Design de privilégier des charges alaires assez grandes (petite surface). Mais rien n'est linéaire ni proportionnel dans l'interaction des paramètres d'un profil et de ses caractéristiques inhérentes (portance, vitesse, stabilité, trainée, inertie etc.). On peut se rappeler que pour garder des bonnes caractéristiques théoriques de portance aux basses vitesses (celles de nos parapentes), alors il faut diminuer la charges alaire avec la surface... Ce qui expliquerait (c'est la théorie) que pour voler à "perf" (théoriques) égales avec un petit ptv on utilise des surface d'aile relativement plus grande que pour un plus grand ptv. Mais voilà, ce n'est pas aussi simple car cela dépend aussi d'une myriade de paramètres sur le matériel et sa forme mais aussi sur l'utilisation de cette aile... Donc, vive la diversité des choix et des objets volants qui nous sont proposé, s'ils sont issus des connaissances théorique et empiriques, et des expériences d'usages toujours plus grandes, lucides et sérieuses de leurs concepteurs. Gardons à l'esprit de toujours surveiller l'adéquation de nos ailes avec nos usages et la maitrise de ceux-ci, pour toujours en tirer un plaisir sain et positif Sourire
Bien à tous, frtr.
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
Je suis un privilégié : je vole et je le partage...
Seb69
Rampant
*
Hors ligne Hors ligne

Aile: Aile
pratique principale: apprends à voler
vols: 1 vols
Messages: 0
« Répondre #35 le: 13 Novembre 2023 - 22:59:21 »

Il y a aussi la Seed, de BGD, mais réservée au gonflage
https://www.flybgd.com/fr/parapentes/seed--parapente-2021-992-0.html

Au passage, j'en cherche une pour démarrer le gonflage avec mon fils... si qqn a un bon tuyau...
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
biliskova
Rampant
*
Hors ligne Hors ligne

Aile: beaucoup trop
pratique principale: rampant passion
vols: 1000 vols
Messages: 0
« Répondre #36 le: 13 Décembre 2023 - 09:40:12 »
hello tous,
Il y a aussi la Nervures whizz² 20 qui fait 19.9m² et 18m² a plat (1.1 de voute) EN-A pour ptv de 50 a 80Kg. Poids de l'aile 2.5Kg.. et fabriqué en France Clin d'oeil
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
Pages: 1 2 [Toutes]   Haut de page
  Imprimer  
« sujet précédent | | sujet suivant »
 
Aller à:  

parapente gratuit
Propulsé par MySQL Propulsé par PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006, Simple Machines XHTML 1.0 Transitionnel valide ! CSS valide !
Page générée en 0.305 secondes avec 19 requêtes.