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Forum de parapente

28 Février 2021 - 11:29:11 *
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Auteur Fil de discussion: parapente petite taille  (Lu 3959 fois)
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Aile: Ozone Rush 4 MS, Sigma 9 23, Run&Fly 18, Sora 2 42 et biplaces divers...
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WWW
« le: 23 Septembre 2020 - 00:08:24 »

Bonjour, suite à petite recherche perso, voilà une petite liste non exhaustive pour les petits parapentes de petite taille pour petit PTV :
Fin du petit message, frtr.

Marque ; nom ; taille ; PTV ;

Voiles actuelles :
Dudek Nemo 4 20 48-72
Air Design (AD) Eazy 2 xxs (norm ou light) 50-65-72
ou AD Susi 3 18 50-70(B)/70-97(C)
Ozone Élément 3 xxs 45-70
Way (par Ridair=Niviuk) Lacy 22 45-73 
Niviuk Koyot 4 22 45-70
Eona 2 xs 50-70
Skyparagligers Aya xs 50-72
Advance Alpha 6 22 50-70

Actuelles un peu plus cher en général :
Phi Sonata xs 50/75
Phi Viola XXXS et XXS 50-75
MccAviation Amaya 3 XS 50-70
MccAviation Arolla 2 XXS 48-65 et XS 50-70

En occas un peu plus ancienne :
Ozone atom 3  xxs 49-70
Et bien sûr les versions justes antérieures aux modèles pré-cités...
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Je suis un privilégié : je vole et je le partage...
Nicolas - AirDesign
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« Répondre #1 le: 23 Septembre 2020 - 08:01:07 »

Intéressant merci! 😉
Tu noterais les surfaces à plat et/ou projetée pour chacune d’entre elles?
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Nico
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« Répondre #2 le: 23 Septembre 2020 - 09:30:12 »

J'avais en tête que BGD avait des voiles pour (tout) petit poids ce n'est pas le cas ?
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« Répondre #3 le: 23 Septembre 2020 - 10:46:45 »

J'avais en tête que BGD avait des voiles pour (tout) petit poids ce n'est pas le cas ?

BGD Magic XS (21m²) PTV 50-70kg
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"J'enroule un solide +0,1, je suis bientôt au nuage !"

Quand on enroule en cross, on passe 50% du temps dans la mauvaise direction !

Team Pilot BGD
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« Répondre #4 le: 23 Septembre 2020 - 11:02:17 »

"Non exhaustive" ma liste (PTV mini à 50kg max), donc en bas le code du tableau en html pour complétion et une mise en forme plus "alignée" que ce que cet éditeur permet...
J'ai mis les "voutes", pour le plaisir  Clin d'oeil et faire un peu de blabla --> C'est très homogène sur ces petites tailles, et logiquement assez faible ; il semble tout de même que depuis 10 ans les structures sont globalement plus à plat qu'avant... Il faudrait lister tous les modèles, car ce peut être homogène dans une catégorie (de perf. -A, B etc-, de nature -voile d'accro par ex-, de taille) mais pas forcément général...
J'ai fait ma part, je n'entre pas dans le détail, la théorie et le nombre de paramètres interagissants rendent les choses très complexe pour l'étude -des voutes/surfaces-, l'empirisme est très prégnant en parapente ...  Mais est-ce que la voûte (un peu) plus marquée des Air Design explique leur performances en rapport avec leur petites surfaces ... ?? Et hop ! Voilà un débat pour les matheux-physico-ingénio-passiono-etceterro !  très heureux
Bien à tous, frtr.

Marque      Modèle      taille   Surf.plat/proj.   voute=Surf.plat/proj.

Dudek       Nemo 4 20    48-72    20,6/17,5   1,18
Air Design    Eazy 2 XXS   50-65-72    18,6/15,6   1,19
Air Design    Susi 3 18            50-70-97    18,6/15,6   1,19
Ozone       Élément 3 XXS    45-70    20,0/16,8   1,19
Way              Lacy 22             45-73    22,0/19,1   1,15
Niviuk            Koyot 4 22        45-70    22,0/18,8   1,17
SupAir            Eona 2 XS    50-70    20,0/16,9   1,18
Skyparagligers  Aya XS       50-72    21,6/19,1   1,13
Advance           Alpha 6 22    50-70-85    22,1/18,9   1,17
Advance           Alpha 7 22    50-70-85    22,1/19,2   1,15
BGD             Magic XS           50-70   21,0/17,8   1,18
BGD             Kiss 18           50-110   18,0/15,2   1,18

Un peu plus cher en général :
Phi               Sonata XS    50-75    21,4/18,4   1,16
Phi               Viola XXS            50-75    19,0/16,4  1,16(voire XXXS 16,4/14,0   1,17)
MccAviation    Amaya 3 XS    50-70    22,3/19,8   1,13
MccAviation    Arolla 2 XXS    48-65   20,6/18,3   1,13
MccAviation    Arolla 2 XS    50-70    22,2/19,7   1,13


En occas :
Ozone       atom 3 XXS    49-70   20,0/17,3   1,16
SupAir            Eona XS            50-70    20,0/17,0   1,18


Code:
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">

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<title></title>
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a.comment-indicator:hover + comment { background:#ffd; position:absolute; display:block; border:1px solid black; padding:0.5em;  }
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<table cellspacing="0" border="0">
<colgroup width="187"></colgroup>
<colgroup width="126"></colgroup>
<colgroup width="67"></colgroup>
<colgroup width="62"></colgroup>
<colgroup width="37"></colgroup>
<colgroup width="103"></colgroup>
<colgroup width="116"></colgroup>
<colgroup width="60"></colgroup>
<tr>
<td height="17" align="left">Marque</td>
<td align="left">Modèle</td>
<td align="left">taille</td>
<td align="left">Surf.plat</td>
<td align="left">proj.</td>
<td align="left">voute=Surf.plat</td>
<td align="left">proj.</td>
<td align="left"><br></td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left">Dudek </td>
<td align="left">Nemo 4 20 </td>
<td align="left">48-72 </td>
<td align="right" sdval="20,6" sdnum="1036;">20,6</td>
<td align="right" sdval="17,5" sdnum="1036;">17,5</td>
<td align="right" sdval="1,18" sdnum="1036;">1,18</td>
<td align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left">Air Design </td>
<td align="left">Eazy 2 xxs</td>
<td align="left">50-65-72 </td>
<td align="right" sdval="18,6" sdnum="1036;">18,6</td>
<td align="right" sdval="15,6" sdnum="1036;">15,6</td>
<td align="right" sdval="1,19" sdnum="1036;">1,19</td>
<td align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left">Air Design </td>
<td align="left">Susi 3 18 </td>
<td align="left">50-70-97 </td>
<td align="right" sdval="18,6" sdnum="1036;">18,6</td>
<td align="right" sdval="15,6" sdnum="1036;">15,6</td>
<td align="right" sdval="1,19" sdnum="1036;">1,19</td>
<td align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left">Ozone </td>
<td align="left">Élément 3 xxs </td>
<td align="left">45-70 </td>
<td align="right" sdval="20" sdnum="1036;">20</td>
<td align="right" sdval="16,8" sdnum="1036;">16,8</td>
<td align="right" sdval="1,19" sdnum="1036;">1,19</td>
<td align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left">Way</td>
<td align="left">Lacy(=Koyot 3) 22 </td>
<td align="left">45-73 </td>
<td align="right" sdval="22" sdnum="1036;">22</td>
<td align="right" sdval="19,1" sdnum="1036;">19,1</td>
<td align="right" sdval="1,15" sdnum="1036;">1,15</td>
<td align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left">Niviuk </td>
<td align="left">Koyot 4 </td>
<td align="left">22 45-70 </td>
<td align="right" sdval="22" sdnum="1036;">22</td>
<td align="right" sdval="18,8" sdnum="1036;">18,8</td>
<td align="right" sdval="1,17" sdnum="1036;">1,17</td>
<td align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left">SupAir </td>
<td align="left">Eona 2 xs </td>
<td align="left">50-70 </td>
<td align="right" sdval="20" sdnum="1036;">20</td>
<td align="right" sdval="16,9" sdnum="1036;">16,9</td>
<td align="right" sdval="1,18" sdnum="1036;">1,18</td>
<td align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left">Skyparagligers </td>
<td align="left">Aya xs </td>
<td align="left">50-72 </td>
<td align="right" sdval="21,6" sdnum="1036;">21,6</td>
<td align="right" sdval="19,1" sdnum="1036;">19,1</td>
<td align="right" sdval="1,13" sdnum="1036;">1,13</td>
<td align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left">Advance </td>
<td align="left">Alpha 6 22 </td>
<td align="left">50-70-85 </td>
<td align="right" sdval="22,1" sdnum="1036;">22,1</td>
<td align="right" sdval="18,9" sdnum="1036;">18,9</td>
<td align="right" sdval="1,17" sdnum="1036;">1,17</td>
<td align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left">Advance </td>
<td align="left">Alpha 7 22 </td>
<td align="left">50-70-85 </td>
<td align="right" sdval="22,1" sdnum="1036;">22,1</td>
<td align="right" sdval="19,2" sdnum="1036;">19,2</td>
<td align="right" sdval="1,15" sdnum="1036;">1,15</td>
<td align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left">Un peu plus cher en général :</td>
<td align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left">Phi </td>
<td align="left">Sonata xs </td>
<td align="left">50-75 </td>
<td align="right" sdval="21,4" sdnum="1036;">21,4</td>
<td align="right" sdval="18,4" sdnum="1036;">18,4</td>
<td align="right" sdval="1,16" sdnum="1036;">1,16</td>
<td align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left">Phi </td>
<td align="left">Viola XXS </td>
<td align="left">50-75 </td>
<td align="right" sdval="19" sdnum="1036;">19</td>
<td align="right" sdval="16,4" sdnum="1036;">16,4</td>
<td align="right" sdval="1,16" sdnum="1036;">1,16</td>
<td align="left">(voire XXXS 16,4</td>
<td align="left">14 1,17)</td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left">MccAviation </td>
<td align="left">Amaya 3 XS </td>
<td align="left">50-70 </td>
<td align="right" sdval="22,3" sdnum="1036;">22,3</td>
<td align="right" sdval="19,8" sdnum="1036;">19,8</td>
<td align="right" sdval="1,13" sdnum="1036;">1,13</td>
<td align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left">MccAviation </td>
<td align="left">Arolla 2 XXS </td>
<td align="left">48-65</td>
<td align="right" sdval="20,6" sdnum="1036;">20,6</td>
<td align="right" sdval="18,3" sdnum="1036;">18,3</td>
<td align="right" sdval="1,13" sdnum="1036;">1,13</td>
<td align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left">MccAviation </td>
<td align="left">Arolla 2 XS </td>
<td align="left">50-70 </td>
<td align="right" sdval="22,2" sdnum="1036;">22,2</td>
<td align="right" sdval="19,7" sdnum="1036;">19,7</td>
<td align="right" sdval="1,13" sdnum="1036;">1,13</td>
<td align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left">En occas :</td>
<td align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left">Ozone </td>
<td align="left">atom 3 xxs </td>
<td align="left">49-70</td>
<td align="right" sdval="20" sdnum="1036;">20</td>
<td align="right" sdval="17,3" sdnum="1036;">17,3</td>
<td align="right" sdval="1,16" sdnum="1036;">1,16</td>
<td align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left">SupAir </td>
<td align="left">Eona xs </td>
<td align="left">50-70 </td>
<td align="right" sdval="20" sdnum="1036;">20</td>
<td align="right" sdval="17" sdnum="1036;">17</td>
<td align="right" sdval="1,18" sdnum="1036;">1,18</td>
<td align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
</tr>
</table>
<!-- ************************************************************************** -->
</body>

</html>
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« Répondre #5 le: 23 Septembre 2020 - 12:43:56 »

de mon expérience, les parapentes de plus de 20m² a plat, je ne les considère pas de petites tailles pour petits ptv...
quand je vois des constructeurs annoncer un ptv min à 45kg avec une surface de 22m², ça me pique un peu les yeux! Je veux bien croire que ça "vol" et que ça "passe" à l'homologation, mais ce n'est surement pas ce que je conseillerai à une personne de ce ptv!
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« Répondre #6 le: 23 Septembre 2020 - 13:41:14 »

de mon expérience, les parapentes de plus de 20m² a plat, je ne les considère pas de petites tailles pour petits ptv...
quand je vois des constructeurs annoncer un ptv min à 45kg avec une surface de 22m², ça me pique un peu les yeux! Je veux bien croire que ça "vol" et que ça "passe" à l'homologation, mais ce n'est surement pas ce que je conseillerai à une personne de ce ptv!
Tout dépend de la conception, ma première A faisait 26m2 pour 80kg de ptv (haut de fourchette) https://para2000.p-h.click/wings/aerodyne/yogi.html , maintenant je suis sous une 23m2 milieu de fourchette même ptv.
Avec une voile récente, 22m2 pour 45 de ptv je suis d'accord ça pique.

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Le meilleur ? celui qui est en haut de grappe mais qui a pris des marges plus grandes que les autres.
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« Répondre #7 le: 23 Septembre 2020 - 16:05:52 »

Merci frtr!

Les Eazy et SuSi sont à 18,06m2 à plat et non 18,6, donc une "voûte" de 1,16... ce qui change un poil tes conclusions je pense.
Les "performances" de ces ailes sont dûes à des profils un peu plus porteurs que traditionnellement. Donc taux de chute équivalents aux autres plus grandes, la charge alaire permet de maintenir la vitesse. Enfin, c'est ce que me dit Stephan Stiegler, mais y'a un peu de cuisine qu'il garde sagement pour lui, parce qu'il sait que je parle trop! Clin d'oeil
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« Répondre #8 le: 23 Septembre 2020 - 23:52:21 »

Alors je corrige  Sourire ... Et donc le parapente c'est une question de recette  pouce , avec un bon dosage des -très nombreux- ingrédients... Les profils perfos n'ont rien de secret en méca, mais tout le talent du concepteur est d'arriver à s'en servir, d'en tirer le meilleur pour un usage fonctionnel. Un vrai métier d'expérience !
Je me permets une remarque : attention aux effets de proportionnalité , les surfaces ne varient pas comme les variation de masse... Pour faire voler une masse de 10 de la même façon qu'une masse de 100 cela ne fonctionne pas du tout avec une voile 10 fois plus petite... (et gageons tout de même qu'il n'y a pas que le concepteur des voiles AD qui fasse de "bonnes" "donc" petites voiles pour les petites masses volantes... Et donc attention aux "conseils" qui pourraient en découler... Le "bon sens", comme l'"intuition", ne sont pas connaissances, il peuvent être bon, ou pas.)
Sinon (deux lignes de philo) : dommage pour la connaissance que nous soyons dans un système de société où le "secret" est une qualité... C'est juste une plaie, profonde. Vive les bavards humanistes, généreux, altruistes et heureux !  Clin d'oeil


Code:
<html>
<head>

<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=utf-8"/>

<style type="text/css">
body,div,table,thead,tbody,tfoot,tr,th,td,p { font-family:"Liberation Sans"; font-size:x-small }
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comment { display:none;  }
</style>

</head>

<body>
<table cellspacing="0" border="0">
<colgroup width="187"></colgroup>
<colgroup width="126"></colgroup>
<colgroup width="67"></colgroup>
<colgroup width="62"></colgroup>
<colgroup width="37"></colgroup>
<colgroup width="103"></colgroup>
<colgroup width="116"></colgroup>
<tr>
<td height="17" align="left"><b>Marque</b></td>
<td align="left"><b>Modèle</b></td>
<td align="left"><b>taille</b></td>
<td align="left"><b>Surf.plat</b></td>
<td align="left"><b>proj.</b></td>
<td align="left"><b>voute=Surf.plat/proj.</b></td>
<td align="left"><b><br></b></td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left">Dudek</td>
<td align="left">Nemo 4 20</td>
<td align="left">48-72</td>
<td align="right" sdval="20,6" sdnum="1036;0;0,0">20,6</td>
<td align="right" sdval="17,5" sdnum="1036;">17,5</td>
<td align="right" sdval="1,18" sdnum="1036;">1,18</td>
<td align="left"><br></td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left">AirDesign</td>
<td align="left">Eazy 2 XXS</td>
<td align="left">50-65-72</td>
<td align="right" sdval="18,1" sdnum="1036;0;0,0">18,1</td>
<td align="right" sdval="15,6" sdnum="1036;">15,6</td>
<td align="right" sdval="1,16" sdnum="1036;">1,16</td>
<td align="left"><br></td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left">AirDesign</td>
<td align="left">Susi 3 18</td>
<td align="left">50-70-97</td>
<td align="right" sdval="18,1" sdnum="1036;0;0,0">18,1</td>
<td align="right" sdval="15,6" sdnum="1036;">15,6</td>
<td align="right" sdval="1,16" sdnum="1036;">1,16</td>
<td align="left"><br></td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left">Ozone</td>
<td align="left">Élément 3 XXS</td>
<td align="left">45-70</td>
<td align="right" sdval="20" sdnum="1036;0;0,0">20,0</td>
<td align="right" sdval="16,8" sdnum="1036;">16,8</td>
<td align="right" sdval="1,19" sdnum="1036;">1,19</td>
<td align="left"><br></td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left">Way</td>
<td align="left">Lacy(=Koyot3) 22</td>
<td align="left">45-73</td>
<td align="right" sdval="22" sdnum="1036;0;0,0">22,0</td>
<td align="right" sdval="19,1" sdnum="1036;">19,1</td>
<td align="right" sdval="1,15" sdnum="1036;">1,15</td>
<td align="left"><br></td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left">Niviuk</td>
<td align="left">Koyot 4</td>
<td align="left">2245-70</td>
<td align="right" sdval="22" sdnum="1036;0;0,0">22,0</td>
<td align="right" sdval="18,8" sdnum="1036;">18,8</td>
<td align="right" sdval="1,17" sdnum="1036;">1,17</td>
<td align="left"><br></td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left">SupAir</td>
<td align="left">Eona 2 XS</td>
<td align="left">50-70</td>
<td align="right" sdval="20" sdnum="1036;0;0,0">20,0</td>
<td align="right" sdval="16,9" sdnum="1036;">16,9</td>
<td align="right" sdval="1,18" sdnum="1036;">1,18</td>
<td align="left"><br></td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left">Skyparagligers</td>
<td align="left">Aya XS</td>
<td align="left">50-72</td>
<td align="right" sdval="21,6" sdnum="1036;0;0,0">21,6</td>
<td align="right" sdval="19,1" sdnum="1036;">19,1</td>
<td align="right" sdval="1,13" sdnum="1036;">1,13</td>
<td align="left"><br></td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left">Advance</td>
<td align="left">Alpha 6 22</td>
<td align="left">50-70-85</td>
<td align="right" sdval="22,1" sdnum="1036;0;0,0">22,1</td>
<td align="right" sdval="18,9" sdnum="1036;">18,9</td>
<td align="right" sdval="1,17" sdnum="1036;">1,17</td>
<td align="left"><br></td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left">Advance</td>
<td align="left">Alpha 7 22</td>
<td align="left">50-70-85</td>
<td align="right" sdval="22,1" sdnum="1036;0;0,0">22,1</td>
<td align="right" sdval="19,2" sdnum="1036;">19,2</td>
<td align="right" sdval="1,15" sdnum="1036;">1,15</td>
<td align="left"><br></td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left">BGD</td>
<td align="left">Magic XS</td>
<td align="left">50-70</td>
<td align="right" sdval="21" sdnum="1036;0;0,0">21,0</td>
<td align="right" sdval="17,8" sdnum="1036;">17,8</td>
<td align="right" sdval="1,18" sdnum="1036;">1,18</td>
<td align="left"><br></td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left">BGD</td>
<td align="left">Kiss 18</td>
<td align="left">50-110</td>
<td align="right" sdval="18" sdnum="1036;0;0,0">18,0</td>
<td align="right" sdval="15,2" sdnum="1036;">15,2</td>
<td align="right" sdval="1,18" sdnum="1036;">1,18</td>
<td align="left"><br></td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left">Phi</td>
<td align="left">Sonata XS</td>
<td align="left">50-75</td>
<td align="right" sdval="21,4" sdnum="1036;0;0,0">21,4</td>
<td align="right" sdval="18,4" sdnum="1036;">18,4</td>
<td align="right" sdval="1,16" sdnum="1036;">1,16</td>
<td align="left"><br></td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left">Phi</td>
<td align="left">Viola XXS</td>
<td align="left">50-75</td>
<td align="right" sdval="19" sdnum="1036;0;0,0">19,0</td>
<td align="right" sdval="16,4" sdnum="1036;">16,4</td>
<td align="right" sdval="1,16" sdnum="1036;">1,16</td>
<td align="left">(voire XXXS 16,4/14  1,17)</td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left">MccAviation</td>
<td align="left">Amaya 3 XS</td>
<td align="left">50-70</td>
<td align="right" sdval="22,3" sdnum="1036;0;0,0">22,3</td>
<td align="right" sdval="19,8" sdnum="1036;">19,8</td>
<td align="right" sdval="1,13" sdnum="1036;">1,13</td>
<td align="left"><br></td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left">MccAviation</td>
<td align="left">Arolla 2 XXS</td>
<td align="left">48-65</td>
<td align="right" sdval="20,6" sdnum="1036;0;0,0">20,6</td>
<td align="right" sdval="18,3" sdnum="1036;">18,3</td>
<td align="right" sdval="1,13" sdnum="1036;">1,13</td>
<td align="left"><br></td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left">MccAviation</td>
<td align="left">Arolla 2 XS</td>
<td align="left">50-70</td>
<td align="right" sdval="22,2" sdnum="1036;0;0,0">22,2</td>
<td align="right" sdval="19,7" sdnum="1036;">19,7</td>
<td align="right" sdval="1,13" sdnum="1036;">1,13</td>
<td align="left"><br></td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left"><b>Occasion:</b></td>
<td align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left">Ozone</td>
<td align="left">Atom 3 XXS</td>
<td align="left">49-70</td>
<td align="right" sdval="20" sdnum="1036;">20</td>
<td align="right" sdval="17,3" sdnum="1036;">17,3</td>
<td align="right" sdval="1,16" sdnum="1036;">1,16</td>
<td align="left"><br></td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left">Et toutes les versions antérieures...</td>
<td align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
<td align="left"><br></td>
</tr>
</table>
</body>
</html>
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« Répondre #9 le: 24 Septembre 2020 - 10:58:35 »

Citation
Pour faire voler une masse de 10 de la même façon qu'une masse de 100 cela ne fonctionne pas du tout avec une voile 10 fois plus petite...

pouce  et c'est bien pour ça que 2m² de + ou de - sur une petite taille ça joue bien plus que sur taille "normal"...

Citation
Et donc attention aux "conseils" qui pourraient en découler... Le "bon sens", comme l'"intuition", ne sont pas connaissances, il peuvent être bon, ou pas.
mon conseil (bon ou pas), c'est du "vécu" de petit poids! si tu veux l'expérimenter, c'est facile tu prend un parapente 2 tailles au dessus de la tienne, tu verra que décoller de st andré fait moins rêver Tire la langue



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« Répondre #10 le: 24 Septembre 2020 - 11:19:14 »

 salut !
Code:
<html>
<head>
...
Est-ce que tu sais que tu si remplaces les <...> par des [...] tu obtiens du BBCode interprété par le forum. Il suffit ensuite d'enlever les formatages align="left" et les codes exotiques et ça te donne un joli tableau

MarqueModèletailleSurf.platproj.voute=Surf.platproj.








Dudek Nemo 4 20 48-72 20,617,51,18

Air Design Eazy 2 xxs50-65-72 18,615,61,19

Air Design Susi 3 18 50-70-97 18,615,61,19

Ozone Élément 3 xxs 45-70 2016,81,19

WayLacy(=Koyot 3) 22 45-73 2219,11,15

Niviuk Koyot 4 22 45-70 2218,81,17

SupAir Eona 2 xs 50-70 2016,91,18

Skyparagligers Aya xs 50-72 21,619,11,13

Advance Alpha 6 22 50-70-85 22,118,91,17

Advance Alpha 7 22 50-70-85 22,119,21,15

















Un peu plus cher en général :






Phi Sonata xs 50-75 21,418,41,16

Phi Viola XXS 50-75 1916,41,16(voire XXXS 16,414 1,17)
MccAviation Amaya 3 XS 50-70 22,319,81,13

MccAviation Arolla 2 XXS 48-6520,618,31,13

MccAviation Arolla 2 XS 50-70 22,219,71,13

















En occas :






Ozone atom 3 xxs 49-702017,31,16

SupAir Eona xs 50-70 20171,18

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Pas de support par MP. Utilisez http://www.parapentiste.info/forum/le-chant-du-vario-b53.0/
Citation de: Bernard Werber
"L'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir"
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« Répondre #11 le: 24 Septembre 2020 - 14:41:24 »

... tu verra que décoller de st andré fait moins rêver Tire la langue
Ça je le crois bien... J'ai eu "pas rêver" avec des voiles "à ma taille" à St André... Je connais aussi les vols pour largage en bi (je ne dirais pas la nature du lest  Cool  )...  Yeux qui roulent sous ces bi qui "supportent" plus de 200kg d'amplitude de PTV (cf. homologation paramoteur) pour leur constant 42m2... Et ça vole aux extrémités (même delà !) , disons "bien" ... !
Sur le fond je dis juste que le comportement d'un parapente est un domaine vaste et complexe, surtout rapporté et dépendant avant tout du pilote qui vole avec et de ses choix de voler avec à ces moment et lieux là ; et qu'à partir de là je ne m'engagerais pas à classer ou catégoriser "bien/pas bien" sur des critères de seule surface /charge alaire l'aspect sécuritaire ou non. L'aspect "performances de vols" est bien sûr lié mais c'est un autre domaine. La physique du vol donne "gagnant" des surfaces petites pour les engins de vol libre. Mais la réalité du vol donne d'abord la main au pilote lorsque la voile est "homologuée", qu'elle soit de 18 m2 ou de 22 m2 pour une même masse acceptable. Perso, je n'ai pas toujours préféré et eu les compétences pour voler à haute charge alaire. J'ai aussi essayé de nombreuses petites voiles de speed-truc-king (jeu de mot pour introduire mon prochain essai de la King2 en taille S  Clin d'oeil , et je ne m'y retrouve absolument pas.
Et à part ça il faut que je me penche sur le BBcode  hein ?
« Dernière édition: 24 Septembre 2020 - 14:59:55 par piwaille » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

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« Répondre #12 le: 24 Septembre 2020 - 17:08:48 »

Et voilà  tr&egrave;s heureux : Merci Piwaille
Désolé pour les doublons, j'ai mis les bonnes valeurs AD, et je profite de la bienveillance de ce forum pour m'exercer  trinquer  

MarqueModèletaille          Surf.platproj.   voute=Surf.plat/proj.
DudekNemo 4 2048-7220,617,51,18
AirDesignEazy 2 XXS50-65-7218,115,61,16
AirDesignSusi 3 1850-70-9718,115,61,16
OzoneÉlément 3 XXS45-7020,016,81,19
WayLacy(=Koyot3) 22   45-7322,019,11,15
NiviukKoyot 42245-7022,018,81,17
SupAirEona 2 XS50-7020,016,91,18
SkyparagligersAya XS50-7221,619,11,13
AdvanceAlpha 6 2250-70-8522,118,91,17
AdvanceAlpha 7 2250-70-8522,119,21,15
BGDMagic XS50-7021,017,81,18
BGDKiss 1850-11018,015,21,18
PhiSonata XS50-7521,418,41,16
PhiViola XXS50-7519,016,41,16(voire XXXS 16,4/14 1,17)
MccAviationAmaya 3 XS50-7022,319,81,13
MccAviationArolla 2 XXS48-6520,618,31,13
MccAviationArolla 2 XS50-7022,219,71,13
Occasion:
OzoneAtom 3 XXS49-702017,31,16
Et les versions antérieures...
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« Répondre #13 le: 25 Septembre 2020 - 11:50:27 »

 pouce superbe boulot +1 au karma
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Pas de support par MP. Utilisez http://www.parapentiste.info/forum/le-chant-du-vario-b53.0/
Citation de: Bernard Werber
"L'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir"
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Invité
« Répondre #14 le: 25 Septembre 2020 - 14:58:01 »

Tu noterais les surfaces à plat et/ou projetée pour chacune d’entre elles?

Bonjour,
par curiosité, quelle est l'influence du rapport entre ces deux valeurs?

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« Répondre #15 le: 25 Septembre 2020 - 15:54:56 »

Tu noterais les surfaces à plat et/ou projetée pour chacune d’entre elles?
par curiosité, quelle est l'influence du rapport entre ces deux valeurs?

Il y a déjà eu des messages à ce sujet sur le forum ; il faudrait les retrouver.
Plus la différence entre ces deux valeurs est grande et plus la voûte de la voile est importante !

Marc
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« Répondre #16 le: 27 Septembre 2020 - 11:12:16 »

 Hello all,

Les spiruline (little cloud) notamment la GT en 18m², ont leur place dans ce tableau non ?

Bon dimanche à tous
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« Répondre #17 le: 27 Septembre 2020 - 20:18:23 »

C'est vrai, Spiruline / Susi en 18 m2... Très comparable Clin d'oeil  En fait les little cloud n'étant pas homologuée, elle ne rencontre pas le même écho que d'autres voiles, par exemple je ne les ai pas cité alors que c'est vraiment très similaire à une Susi, mais je m'étais fixé très arbitrairement un ptv mini à 50kg : en entrant dans les détails selon les indications de Little Cloud, on est dans la fourchette de charge alaire de 3 +/- 20% correspondant à un des niveau d'usage détaillé. Reste à avoir un peu de matière à comparaison d'expérience... Comme quoi, c'est bien de fouiller un peu en détail les infos des constructeurs...  Sourire
Bien à tous, frtr.
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« Répondre #18 le: 01 Octobre 2020 - 11:28:36 »

pour ta recherche tu peux utiliser mon fichier https://docs.google.com/spreadsheets/d/1PqRQAm2LmVmgiWGq7vKRuFVZsP9YPJzgJtHBw60wHH8/edit#gid=386890324

si tu veux je peux te mettre un droit en edition pour que tu puisses rajouter des modeles&marques de voiles que j'ai pas encore mis. A la base c'est pour le matos de la FL mais j'ai un peu etendu car je trouve plutot sympa d'aider les petits poids a trouver des voiles adaptées.

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L'unique élément de sécurité efficace en parapente se trouve entre nos 2 oreilles et ce ne sont pas des poils blancs ^_^

Attention à l'argument d'autorité des ploufeurs professionnels: 1 vol par mois pendant 20 ans ne fait pas un pilote mais un vieux.
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« Répondre #19 le: 01 Octobre 2020 - 15:02:45 »

Bonjour, super travail, bravo  pouce , et merci de le proposer pour une consultation "petite taille" (j'avais jeté un oeil -trop- rapide déjà dessus) !
MP pour la proposition d'édition.
frtr.
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Mary Poppins Club


« Répondre #20 le: 01 Octobre 2020 - 15:42:02 »

c'est avec plaisir que je le partage.
c'est une usine a gaz mais ca marche pas si mal Sourire

evidement il n'y a aucun droit dessus et celui qui veut le copier et le modifier le peut.
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L'unique élément de sécurité efficace en parapente se trouve entre nos 2 oreilles et ce ne sont pas des poils blancs ^_^

Attention à l'argument d'autorité des ploufeurs professionnels: 1 vol par mois pendant 20 ans ne fait pas un pilote mais un vieux.
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« Répondre #21 le: 18 Octobre 2020 - 09:33:47 »

+ deux modèles chez UP  Sourire  :

MarqueModèletailleSurf.platproj.voute=Surf.plat/proj.masse aile kgautre taille
UPAscent 4 XS50-702118,31,153,9
UPMana 2150-702118,31,152,7Mana 18 ; 17,9 ; 15 ,6 ; 1,15 ; 2,3
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« Répondre #22 le: 18 Octobre 2020 - 11:17:48 »

Allez, je complète avec les masses des voiles...
MarqueModèletailleSurf.platproj.voute=Surf.plat/proj.masse aile kgAutre taille
DudekNemo 4 2048-7220,617,51,184,4
AirDesignEazy 2 XXS50-65-7218,115,61,163,8
AirDesignSusi 3 1850-70-(97)18,115,61,162,3Susi 16 ; 15,95 ; 13,72 ; 1,16 ; 2,1
OzoneÉlément 3 XXS45-702016,81,193,9
WayLacy(=Koyot3) 2245-732219,11,153,2
NiviukKoyot 4 2245-702218,81,174,2
SupAirEona 2 XS50-702016,91,184,0
SkyparagligersAya XS50-7221,619,11,134,2
AdvanceAlpha 6 2250-70-8522,118,91,174,2
AdvanceAlpha 7 2250-70-8522,119,21,154,2
BGDMagic XS50-702117,81,184,4
BGDKiss 1850-1101815,21,182,6Kiss 16 ; 16 ; 13,5 ; 1,19 ; 2,3
PhiSonata XS50-7521,418,41,164,6
PhiViola XXS50-751916,41,162,5Viola XXXS ; 16,4 ; 14 ; 1,17 ; 2,2
MccAviationAmaya 3 XS50-7022,319,81,133,9
MccAviationArolla 2 XXS48-65-(90)20,618,31,132,7
MccAviationArolla 2 XS50-70-(100)22,219,71,132,9
Little CloudSpiruline 1850-(120)183,2
Little CloudKagoo 2 1850-(120)182,3Kagoo 2 20 ; 2,5
Little CloudGT 2 1850-65-(100)183,1GT 2 20 ; 3,4
UPAscent 4 XS50-702118,31,153,9
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« Répondre #23 le: 19 Octobre 2020 - 12:04:48 »

Sympa ton récapitulatif (bon, à 100 kg de PTV je ne suis pas trop concerné...). Petite remarque: je ne pense pas que la voute apporte grand chose dans ce comparatif (d'autant qu'elles sont toutes très proches), l'allongement serait probablement plus utile.
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Valerant
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« Répondre #24 le: 21 Novembre 2020 - 14:30:54 »

A la lecture de ce thread passionnant, j’avais une interrogation (je suis PTV 96-98 donc pas concerné mais je connais un petit poi(d)s à qui ça pourrait être utile).

Je comparais les voiles écoles petits PTV dont celles citées dans les tableaux ci-dessus, et une chose me frappe :
Alpha 7
__Taille 22
__PTV...................50-70
__POIDS VOILE.....4,2
__ENVERG PROJ....8,4
__ENVERG PLAT.....10,4
__SURFACE PROJ...19,2
__SURFACE PLAT....22,1
__ ALLONG PROJ....3,6
__ ALLONG PLAT.....4,8
__ NBR CELLULES...38

Phi Sonata
__Taille 18
__PTV...................55-75
__POIDS VOILE.....4,6
__ENVERG PROJ....7,9
__ENVERG PLAT.....10
__SURFACE PROJ...18,39
__SURFACE PLAT....21,4
__ ALLONG PROJ....3,4
__ ALLONG PLAT.....4,7
__ NBR CELLULES...40

Je comprends là que l’Alpha est plus grande, (taille 22 contre 18 !), pour un écart PTV un peu plus bas (50-70 contre 55-75), néanmoins un poil moins lourde...  hein ?  

Du coup, théoriquement, qu’est ce que ça peut bien donner en comportement de vol ? Absolument peanut, ou au contraire très différent ?

Épargnez moi les « sortie d’école tu t’en fous de tout ça tu testes si t’aimes tu gardes ». J’imagine bien, je me demande juste sur le plan technique pur ce qui peut expliquer de telles différences (surtout entre taille 18 et 22) pour un même PTV visé.

Merci aux techos d’avance !
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« Répondre #25 le: 21 Novembre 2020 - 14:35:36 »

La taille n'est pas déterminée par rapport à la même surface : Surface à plat pour l'Alpha, surface projetée pour la Phi.
Du coup la différence n'est pas si grande : un peu moins d'1m² pour la surface à plat.
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« Répondre #26 le: 23 Novembre 2020 - 11:37:23 »

A la lecture de ce thread passionnant, j’avais une interrogation (je suis PTV 96-98 donc pas concerné mais je connais un petit poi(d)s à qui ça pourrait être utile).

Je comparais les voiles écoles petits PTV dont celles citées dans les tableaux ci-dessus, et une chose me frappe :
Alpha 7
__Taille 22
__PTV...................50-70
__POIDS VOILE.....4,2
__ENVERG PROJ....8,4
__ENVERG PLAT.....10,4
__SURFACE PROJ...19,2
__SURFACE PLAT....22,1
__ ALLONG PROJ....3,6
__ ALLONG PLAT.....4,8
__ NBR CELLULES...38

Phi Sonata
__Taille 18
__PTV...................55-75
__POIDS VOILE.....4,6
__ENVERG PROJ....7,9
__ENVERG PLAT.....10
__SURFACE PROJ...18,39
__SURFACE PLAT....21,4
__ ALLONG PROJ....3,4
__ ALLONG PLAT.....4,7
__ NBR CELLULES...40

Je comprends là que l’Alpha est plus grande, (taille 22 contre 18 !), pour un écart PTV un peu plus bas (50-70 contre 55-75), néanmoins un poil moins lourde...  hein ?  

Du coup, théoriquement, qu’est ce que ça peut bien donner en comportement de vol ? Absolument peanut, ou au contraire très différent ?

Épargnez moi les « sortie d’école tu t’en fous de tout ça tu testes si t’aimes tu gardes ». J’imagine bien, je me demande juste sur le plan technique pur ce qui peut expliquer de telles différences (surtout entre taille 18 et 22) pour un même PTV visé.

Merci aux techos d’avance !

Non, c'est 22,1 contre 21,4 à plat (ou 19,2 contre 18,34 en projeté) donc assez proche. En théorie, et toutes choses égales par ailleurs (ce qui n'est jamais le cas), une aile plus petite devrait être plus vive et mieux pénétrer la masse d'air, une aile plus surfacée devrait avoir un meilleur taux de chûte (entre autres en virage) et donc être meilleure dans le petit.
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-Corrélation n'est pas causalité-


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« Répondre #27 le: 23 Novembre 2020 - 15:28:33 »

Effectivement comme l'ont dit les deux précédents, la confusion vient du fait que les dénominations commerciales ("22" et "18") ne désignent pas le même type de surface  trinquer
Je fais pas si tu t'es déjà penché sur la question des surfaces à plat et des surfaces projetées, mais en gros la surface à plat correspond à la surface qu'occupe la voile.. à plat  Tire la langue et la surface projetée c'est en quelque sorte la surface de l'ombre de la voile en vol. Sur un même modèle, surface à plat > surface projetée !
Quasi tous les constructeurs désignent leurs tailles de modèles par la surface à plat (Advance, Gin, Nervures, AD, ...) et d'autres par leur surface projetée (genre Nova et Phi, j'en ai pas d'autre en tête^^)

C'est souvent source de confusion quand on compare deux modèles   Clin d'oeil

Voilà voilà  trinquer

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Pour passer le temps quand ça vole pas, des vidéos de parapente dans les Pyrénées : https://www.youtube.com/channel/UCf6CbyFnr0nfK-N7PgdbOfw?view_as=subscriber
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« Répondre #28 le: 23 Novembre 2020 - 22:12:40 »

Ah bien vu ! Merci beaucoup les gars. Je comprends mieux plein de choses du coup. Donc sensiblement pas de grosse différence entre ces deux voiles sur le papier. Encore merci ! bravo
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« Répondre #29 le: 24 Novembre 2020 - 01:00:56 »

Comment l’envergure ou l’allongement projeté est calculé ?

Si c’est par son ombrage au sol, est-ce un ombrage « d’usine » avec des faisceaux de lumière parallèle sur toute l’envergure ou si c’est la lumière naturelle du soleil et alors il faut connaître la distance du soleil avec la terre pour éliminer l’erreur d’agrandissement ?
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« Répondre #30 le: 24 Novembre 2020 - 01:56:23 »

Dans cette liste de voiles qui sont toutes bonnes, parfois excellentes, il manque les deux qui sont fabuleuses : la MASALA de Skywalk (classe A) et la SPANTIK 2 de Nervures (classe B).
Et quand j'écris "fabuleuses", ce n'est pas pour faire de la pub
 trinquer .
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« Répondre #31 le: 26 Novembre 2020 - 14:55:29 »

Bonjour, pour ma part j'ai fixé (arbitrairement) le PTV mini à 50 au plus (et "EN A" sans être exclusif sur qqs modèles pour des raisons(re)connues...). Cela aurait pu être la valeur max d'ailleurs, car il est dans l'air du temps actuel de considérer les ptv optimum en fourchette haute... Ce n'est pas forcément évident à considérer cela comme plus pertinent que n'importe qu'elle autre valeur dans la fourchette en fait... Je pense que c'est une question qui ne se "moyenne" pas vraiment, car bien trop de paramètres subjectifs et interactifs entres eux interviennent : les qualités de vol objectives (perfs, norme, caractéristiques), les qualités de vols utiles ou utilisées (perfs, caractéristiques, domaines de vol), les qualités de vols appréciées (accessibles et en adéquation avec le pilote et son pilotage), et les conditions de vols.
Peut-être de quoi faire évoluer la norme justement...
Bien à tous, frtr.
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« Répondre #32 le: 26 Novembre 2020 - 17:17:42 »

Bonjour, pour ma part j'ai fixé (arbitrairement) le PTV mini à 50 au plus (et "EN A" sans être exclusif sur qqs modèles pour des raisons(re)connues...). Cela aurait pu être la valeur max d'ailleurs, car il est dans l'air du temps actuel de considérer les ptv optimum en fourchette haute... Ce n'est pas forcément évident à considérer cela comme plus pertinent que n'importe qu'elle autre valeur dans la fourchette en fait...

Voilà un point très intéressant!
Ca aurait pu, mais pourquoi non?
Parce que sur la plupart des ailes en taille "moyennes", le pilote peut choisir lui-même où il veut se placer dans le PTV. S'il préfère être en haut de charge, bien lui en fasse, il prend la taille "en dessous".
Ce qui n'est pas possible pour les petits poids. Quand tout équipé tu dépasses à peine les 50kg, eh bien tu n'as pas le choix, tu DOIS voler en bas de fourchette. Et faire avec. Et c'est là que la charge alaire devient très intéressante à considérer: en bas de fourchette.

(Sur les tailles "moyennes", très peu de pilotes choisissent de voler en limite inférieure. Sur les petites tailles, dont les charges alaires moyennes sont déjà bien inférieures, il faut comprendre que les pilotes très légers volent sous des voiles souvent trop grandes pour eux).
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