parapente petite taille

frtr

Rampant

Hors ligne

Aile: Ozone Rush 4 MS, Sigma 9 23, Run&Fly 18, Sora 2 42 et biplaces divers...
pratique principale: autre (?)
vols: pleins de vols
Messages: 3

parapente petite taille

« le: 23 Septembre 2020 - 00:08:24 »

Bonjour, suite à petite recherche perso, voilà une petite liste non exhaustive pour les petits parapentes de petite taille pour petit PTV :
Fin du petit message, frtr.

Marque ; nom ; taille ; PTV ;

Voiles actuelles :
Dudek Nemo 4 20 48-72
Air Design (AD) Eazy 2 xxs (norm ou light) 50-65-72
ou AD Susi 3 18 50-70(B)/70-97(C)
Ozone Élément 3 xxs 45-70
Way (par Ridair=Niviuk) Lacy 22 45-73
Niviuk Koyot 4 22 45-70
Eona 2 xs 50-70
Skyparagligers Aya xs 50-72
Advance Alpha 6 22 50-70

Actuelles un peu plus cher en général :
Phi Sonata xs 50/75
Phi Viola XXXS et XXS 50-75
MccAviation Amaya 3 XS 50-70
MccAviation Arolla 2 XXS 48-65 et XS 50-70

En occas un peu plus ancienne :
Ozone atom 3 xxs 49-70
Et bien sûr les versions justes antérieures aux modèles pré-cités...


	Signaler au modérateur Enregistrée

Je suis un privilégié : je vole et je le partage...

Nicolas - AirDesign

professionnels
zéroteur (se)

Hors ligne

Aile: AirDesign
pratique principale: autre (?)
vols: depuis 89, que des beaux vols
Messages: 46

Re : parapente petite taille

« Répondre #1 le: 23 Septembre 2020 - 08:01:07 »

Intéressant merci! 😉
Tu noterais les surfaces à plat et/ou projetée pour chacune d’entre elles?


	Signaler au modérateur Enregistrée

Nico

SebDuSud

plouffeur(se)

Hors ligne

Aile: OXA ULS, Susi 3, Way Sexy 22, Magnum
pratique principale: apprends à voler
vols: pas assez! vols
Messages: 28

Re : parapente petite taille

« Répondre #2 le: 23 Septembre 2020 - 09:30:12 »

J'avais en tête que BGD avait des voiles pour (tout) petit poids ce n'est pas le cas ?


	Signaler au modérateur Enregistrée

pingumotion

plouffeur(se)

Hors ligne

Aile: BGD Diva 2 - BGD Anda - BGD Dual 2 40 - Emilie Peace 2 20
pratique principale: vol rando
vols: jamais assez de vols
Messages: 32

Re : Re : parapente petite taille

« Répondre #3 le: 23 Septembre 2020 - 10:46:45 »

Citation de: SebDuSud le 23 Septembre 2020 - 09:30:12

J'avais en tête que BGD avait des voiles pour (tout) petit poids ce n'est pas le cas ?

BGD Magic XS (21m²) PTV 50-70kg


	Signaler au modérateur Enregistrée

"J'enroule un solide +0,1, je suis bientôt au nuage !"

Quand on enroule en cross, on passe 50% du temps dans la mauvaise direction !

Team Pilot BGD

frtr

Rampant

Hors ligne

Aile: Ozone Rush 4 MS, Sigma 9 23, Run&Fly 18, Sora 2 42 et biplaces divers...
pratique principale: autre (?)
vols: pleins de vols
Messages: 3

Re : parapente petite taille

« Répondre #4 le: 23 Septembre 2020 - 11:02:17 »

"Non exhaustive" ma liste (PTV mini à 50kg max), donc en bas le code du tableau en html pour complétion et une mise en forme plus "alignée" que ce que cet éditeur permet...
J'ai mis les "voutes", pour le plaisir Clin d'oeil

et faire un peu de blabla --> C'est très homogène sur ces petites tailles, et logiquement assez faible ; il semble tout de même que depuis 10 ans les structures sont globalement plus à plat qu'avant... Il faudrait lister tous les modèles, car ce peut être homogène dans une catégorie (de perf. -A, B etc-, de nature -voile d'accro par ex-, de taille) mais pas forcément général...
J'ai fait ma part, je n'entre pas dans le détail, la théorie et le nombre de paramètres interagissants rendent les choses très complexe pour l'étude -des voutes/surfaces-, l'empirisme est très prégnant en parapente ... Mais est-ce que la voûte (un peu) plus marquée des Air Design explique leur performances en rapport avec leur petites surfaces ... ?? Et hop ! Voilà un débat pour les matheux-physico-ingénio-passiono-etceterro ! très heureux

Bien à tous, frtr.

Marque      Modèle      taille   Surf.plat/proj.   voute=Surf.plat/proj.

Dudek       Nemo 4 20    48-72    20,6/17,5   1,18
Air Design    Eazy 2 XXS   50-65-72    18,6/15,6   1,19
Air Design    Susi 3 18      50-70-97    18,6/15,6   1,19
Ozone       Élément 3 XXS    45-70    20,0/16,8   1,19
Way        Lacy 22 45-73    22,0/19,1   1,15
Niviuk      Koyot 4 22 45-70    22,0/18,8   1,17
SupAir      Eona 2 XS    50-70    20,0/16,9   1,18
Skyparagligers Aya XS       50-72    21,6/19,1   1,13
Advance      Alpha 6 22    50-70-85    22,1/18,9   1,17
Advance      Alpha 7 22    50-70-85    22,1/19,2   1,15
BGD        Magic XS     50-70   21,0/17,8   1,18
BGD        Kiss 18     50-110   18,0/15,2   1,18

Un peu plus cher en général :
Phi         Sonata XS    50-75    21,4/18,4   1,16
Phi         Viola XXS      50-75    19,0/16,4 1,16(voire XXXS 16,4/14,0   1,17)
MccAviation    Amaya 3 XS    50-70    22,3/19,8   1,13
MccAviation    Arolla 2 XXS    48-65   20,6/18,3   1,13
MccAviation    Arolla 2 XS    50-70    22,2/19,7   1,13

En occas :
Ozone       atom 3 XXS    49-70   20,0/17,3   1,16
SupAir      Eona XS      50-70    20,0/17,0   1,18

Code:

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">

<html>
<head>

<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=utf-8"/>
<title></title>
<meta name="generator" content="LibreOffice 7.0.1.2 (Linux)"/>
<meta name="created" content="00:00:00"/>
<meta name="changed" content="00:00:00"/>

<style type="text/css">
body,div,table,thead,tbody,tfoot,tr,th,td,p { font-family:"Liberation Sans"; font-size:x-small }
a.comment-indicator:hover + comment { background:#ffd; position:absolute; display:block; border:1px solid black; padding:0.5em; }
a.comment-indicator { background:red; display:inline-block; border:1px solid black; width:0.5em; height:0.5em; }
comment { display:none; }
</style>

</head>

<body>
<table cellspacing="0" border="0">
<colgroup width="187"></colgroup>
<colgroup width="126"></colgroup>
<colgroup width="67"></colgroup>
<colgroup width="62"></colgroup>
<colgroup width="37"></colgroup>
<colgroup width="103"></colgroup>
<colgroup width="116"></colgroup>
<colgroup width="60"></colgroup>
<tr>
<td height="17" align="left">Marque</td>
<td align="left">Modèle</td>
<td align="left">taille</td>
<td align="left">Surf.plat</td>
<td align="left">proj.</td>
<td align="left">voute=Surf.plat</td>
<td align="left">proj.</td>
<td align="left"> </td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left">Dudek </td>
<td align="left">Nemo 4 20 </td>
<td align="left">48-72 </td>
<td align="right" sdval="20,6" sdnum="1036;">20,6</td>
<td align="right" sdval="17,5" sdnum="1036;">17,5</td>
<td align="right" sdval="1,18" sdnum="1036;">1,18</td>
<td align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left">Air Design </td>
<td align="left">Eazy 2 xxs</td>
<td align="left">50-65-72 </td>
<td align="right" sdval="18,6" sdnum="1036;">18,6</td>
<td align="right" sdval="15,6" sdnum="1036;">15,6</td>
<td align="right" sdval="1,19" sdnum="1036;">1,19</td>
<td align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left">Air Design </td>
<td align="left">Susi 3 18 </td>
<td align="left">50-70-97 </td>
<td align="right" sdval="18,6" sdnum="1036;">18,6</td>
<td align="right" sdval="15,6" sdnum="1036;">15,6</td>
<td align="right" sdval="1,19" sdnum="1036;">1,19</td>
<td align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left">Ozone </td>
<td align="left">Élément 3 xxs </td>
<td align="left">45-70 </td>
<td align="right" sdval="20" sdnum="1036;">20</td>
<td align="right" sdval="16,8" sdnum="1036;">16,8</td>
<td align="right" sdval="1,19" sdnum="1036;">1,19</td>
<td align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left">Way</td>
<td align="left">Lacy(=Koyot 3) 22 </td>
<td align="left">45-73 </td>
<td align="right" sdval="22" sdnum="1036;">22</td>
<td align="right" sdval="19,1" sdnum="1036;">19,1</td>
<td align="right" sdval="1,15" sdnum="1036;">1,15</td>
<td align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left">Niviuk </td>
<td align="left">Koyot 4 </td>
<td align="left">22 45-70 </td>
<td align="right" sdval="22" sdnum="1036;">22</td>
<td align="right" sdval="18,8" sdnum="1036;">18,8</td>
<td align="right" sdval="1,17" sdnum="1036;">1,17</td>
<td align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left">SupAir </td>
<td align="left">Eona 2 xs </td>
<td align="left">50-70 </td>
<td align="right" sdval="20" sdnum="1036;">20</td>
<td align="right" sdval="16,9" sdnum="1036;">16,9</td>
<td align="right" sdval="1,18" sdnum="1036;">1,18</td>
<td align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left">Skyparagligers </td>
<td align="left">Aya xs </td>
<td align="left">50-72 </td>
<td align="right" sdval="21,6" sdnum="1036;">21,6</td>
<td align="right" sdval="19,1" sdnum="1036;">19,1</td>
<td align="right" sdval="1,13" sdnum="1036;">1,13</td>
<td align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left">Advance </td>
<td align="left">Alpha 6 22 </td>
<td align="left">50-70-85 </td>
<td align="right" sdval="22,1" sdnum="1036;">22,1</td>
<td align="right" sdval="18,9" sdnum="1036;">18,9</td>
<td align="right" sdval="1,17" sdnum="1036;">1,17</td>
<td align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left">Advance </td>
<td align="left">Alpha 7 22 </td>
<td align="left">50-70-85 </td>
<td align="right" sdval="22,1" sdnum="1036;">22,1</td>
<td align="right" sdval="19,2" sdnum="1036;">19,2</td>
<td align="right" sdval="1,15" sdnum="1036;">1,15</td>
<td align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left">Un peu plus cher en général :</td>
<td align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left">Phi </td>
<td align="left">Sonata xs </td>
<td align="left">50-75 </td>
<td align="right" sdval="21,4" sdnum="1036;">21,4</td>
<td align="right" sdval="18,4" sdnum="1036;">18,4</td>
<td align="right" sdval="1,16" sdnum="1036;">1,16</td>
<td align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left">Phi </td>
<td align="left">Viola XXS </td>
<td align="left">50-75 </td>
<td align="right" sdval="19" sdnum="1036;">19</td>
<td align="right" sdval="16,4" sdnum="1036;">16,4</td>
<td align="right" sdval="1,16" sdnum="1036;">1,16</td>
<td align="left">(voire XXXS 16,4</td>
<td align="left">14 1,17)</td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left">MccAviation </td>
<td align="left">Amaya 3 XS </td>
<td align="left">50-70 </td>
<td align="right" sdval="22,3" sdnum="1036;">22,3</td>
<td align="right" sdval="19,8" sdnum="1036;">19,8</td>
<td align="right" sdval="1,13" sdnum="1036;">1,13</td>
<td align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left">MccAviation </td>
<td align="left">Arolla 2 XXS </td>
<td align="left">48-65</td>
<td align="right" sdval="20,6" sdnum="1036;">20,6</td>
<td align="right" sdval="18,3" sdnum="1036;">18,3</td>
<td align="right" sdval="1,13" sdnum="1036;">1,13</td>
<td align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left">MccAviation </td>
<td align="left">Arolla 2 XS </td>
<td align="left">50-70 </td>
<td align="right" sdval="22,2" sdnum="1036;">22,2</td>
<td align="right" sdval="19,7" sdnum="1036;">19,7</td>
<td align="right" sdval="1,13" sdnum="1036;">1,13</td>
<td align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left">En occas :</td>
<td align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left">Ozone </td>
<td align="left">atom 3 xxs </td>
<td align="left">49-70</td>
<td align="right" sdval="20" sdnum="1036;">20</td>
<td align="right" sdval="17,3" sdnum="1036;">17,3</td>
<td align="right" sdval="1,16" sdnum="1036;">1,16</td>
<td align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left">SupAir </td>
<td align="left">Eona xs </td>
<td align="left">50-70 </td>
<td align="right" sdval="20" sdnum="1036;">20</td>
<td align="right" sdval="17" sdnum="1036;">17</td>
<td align="right" sdval="1,18" sdnum="1036;">1,18</td>
<td align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
</tr>
</table>

</body>

</html>


	Signaler au modérateur Enregistrée

Je suis un privilégié : je vole et je le partage...

thieum

zéroteur (se)

Hors ligne

Aile: Rise 3 xxs/ lc 14 / Bidule 38
pratique principale: vol rando
vols: n-1 vols
Messages: 41

Re : parapente petite taille

« Répondre #5 le: 23 Septembre 2020 - 12:43:56 »

de mon expérience, les parapentes de plus de 20m² a plat, je ne les considère pas de petites tailles pour petits ptv...
quand je vois des constructeurs annoncer un ptv min à 45kg avec une surface de 22m², ça me pique un peu les yeux! Je veux bien croire que ça "vol" et que ça "passe" à l'homologation, mais ce n'est surement pas ce que je conseillerai à une personne de ce ptv!


	Signaler au modérateur Enregistrée

"On a deux vies. La deuxième commence quand on se rend compte qu'on n'en a qu'une." (Confucius)

brandi

Invité

Re : parapente petite taille

« Répondre #6 le: 23 Septembre 2020 - 13:41:14 »

Citation de: thieum le 23 Septembre 2020 - 12:43:56

Tout dépend de la conception, ma première A faisait 26m2 pour 80kg de ptv (haut de fourchette) https://para2000.p-h.click/wings/aerodyne/yogi.html , maintenant je suis sous une 23m2 milieu de fourchette même ptv.
Avec une voile récente, 22m2 pour 45 de ptv je suis d'accord ça pique.


	Signaler au modérateur Enregistrée

Nicolas - AirDesign

professionnels
zéroteur (se)

Hors ligne

Aile: AirDesign
pratique principale: autre (?)
vols: depuis 89, que des beaux vols
Messages: 46

Re : parapente petite taille

« Répondre #7 le: 23 Septembre 2020 - 16:05:52 »

Merci frtr!

Les Eazy et SuSi sont à 18,06m2 à plat et non 18,6, donc une "voûte" de 1,16... ce qui change un poil tes conclusions je pense.
Les "performances" de ces ailes sont dûes à des profils un peu plus porteurs que traditionnellement. Donc taux de chute équivalents aux autres plus grandes, la charge alaire permet de maintenir la vitesse. Enfin, c'est ce que me dit Stephan Stiegler, mais y'a un peu de cuisine qu'il garde sagement pour lui, parce qu'il sait que je parle trop! Clin d'oeil


	Signaler au modérateur Enregistrée

Nico

frtr

Rampant

Hors ligne

Aile: Ozone Rush 4 MS, Sigma 9 23, Run&Fly 18, Sora 2 42 et biplaces divers...
pratique principale: autre (?)
vols: pleins de vols
Messages: 3

Re : parapente petite taille

« Répondre #8 le: 23 Septembre 2020 - 23:52:21 »

Alors je corrige Sourire

... Et donc le parapente c'est une question de recette pouce

, avec un bon dosage des -très nombreux- ingrédients... Les profils perfos n'ont rien de secret en méca, mais tout le talent du concepteur est d'arriver à s'en servir, d'en tirer le meilleur pour un usage fonctionnel. Un vrai métier d'expérience !
Je me permets une remarque : attention aux effets de proportionnalité , les surfaces ne varient pas comme les variation de masse... Pour faire voler une masse de 10 de la même façon qu'une masse de 100 cela ne fonctionne pas du tout avec une voile 10 fois plus petite... (et gageons tout de même qu'il n'y a pas que le concepteur des voiles AD qui fasse de "bonnes" "donc" petites voiles pour les petites masses volantes... Et donc attention aux "conseils" qui pourraient en découler... Le "bon sens", comme l'"intuition", ne sont pas connaissances, il peuvent être bon, ou pas.)
Sinon (deux lignes de philo) : dommage pour la connaissance que nous soyons dans un système de société où le "secret" est une qualité... C'est juste une plaie, profonde. Vive les bavards humanistes, généreux, altruistes et heureux ! Clin d'oeil

Code:

<html>
<head>

<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=utf-8"/>

<style type="text/css">
body,div,table,thead,tbody,tfoot,tr,th,td,p { font-family:"Liberation Sans"; font-size:x-small }
a.comment-indicator:hover + comment { background:#ffd; position:absolute; display:block; border:1px solid black; padding:0.5em; }
a.comment-indicator { background:red; display:inline-block; border:1px solid black; width:0.5em; height:0.5em; }
comment { display:none; }
</style>

</head>

<body>
<table cellspacing="0" border="0">
<colgroup width="187"></colgroup>
<colgroup width="126"></colgroup>
<colgroup width="67"></colgroup>
<colgroup width="62"></colgroup>
<colgroup width="37"></colgroup>
<colgroup width="103"></colgroup>
<colgroup width="116"></colgroup>
<tr>
<td height="17" align="left">Marque</td>
<td align="left">Modèle</td>
<td align="left">taille</td>
<td align="left">Surf.plat</td>
<td align="left">proj.</td>
<td align="left">voute=Surf.plat/proj.</td>
<td align="left"> </td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left">Dudek</td>
<td align="left">Nemo 4 20</td>
<td align="left">48-72</td>
<td align="right" sdval="20,6" sdnum="1036;0;0,0">20,6</td>
<td align="right" sdval="17,5" sdnum="1036;">17,5</td>
<td align="right" sdval="1,18" sdnum="1036;">1,18</td>
<td align="left"> </td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left">AirDesign</td>
<td align="left">Eazy 2 XXS</td>
<td align="left">50-65-72</td>
<td align="right" sdval="18,1" sdnum="1036;0;0,0">18,1</td>
<td align="right" sdval="15,6" sdnum="1036;">15,6</td>
<td align="right" sdval="1,16" sdnum="1036;">1,16</td>
<td align="left"> </td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left">AirDesign</td>
<td align="left">Susi 3 18</td>
<td align="left">50-70-97</td>
<td align="right" sdval="18,1" sdnum="1036;0;0,0">18,1</td>
<td align="right" sdval="15,6" sdnum="1036;">15,6</td>
<td align="right" sdval="1,16" sdnum="1036;">1,16</td>
<td align="left"> </td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left">Ozone</td>
<td align="left">Élément 3 XXS</td>
<td align="left">45-70</td>
<td align="right" sdval="20" sdnum="1036;0;0,0">20,0</td>
<td align="right" sdval="16,8" sdnum="1036;">16,8</td>
<td align="right" sdval="1,19" sdnum="1036;">1,19</td>
<td align="left"> </td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left">Way</td>
<td align="left">Lacy(=Koyot3) 22</td>
<td align="left">45-73</td>
<td align="right" sdval="22" sdnum="1036;0;0,0">22,0</td>
<td align="right" sdval="19,1" sdnum="1036;">19,1</td>
<td align="right" sdval="1,15" sdnum="1036;">1,15</td>
<td align="left"> </td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left">Niviuk</td>
<td align="left">Koyot 4</td>
<td align="left">2245-70</td>
<td align="right" sdval="22" sdnum="1036;0;0,0">22,0</td>
<td align="right" sdval="18,8" sdnum="1036;">18,8</td>
<td align="right" sdval="1,17" sdnum="1036;">1,17</td>
<td align="left"> </td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left">SupAir</td>
<td align="left">Eona 2 XS</td>
<td align="left">50-70</td>
<td align="right" sdval="20" sdnum="1036;0;0,0">20,0</td>
<td align="right" sdval="16,9" sdnum="1036;">16,9</td>
<td align="right" sdval="1,18" sdnum="1036;">1,18</td>
<td align="left"> </td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left">Skyparagligers</td>
<td align="left">Aya XS</td>
<td align="left">50-72</td>
<td align="right" sdval="21,6" sdnum="1036;0;0,0">21,6</td>
<td align="right" sdval="19,1" sdnum="1036;">19,1</td>
<td align="right" sdval="1,13" sdnum="1036;">1,13</td>
<td align="left"> </td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left">Advance</td>
<td align="left">Alpha 6 22</td>
<td align="left">50-70-85</td>
<td align="right" sdval="22,1" sdnum="1036;0;0,0">22,1</td>
<td align="right" sdval="18,9" sdnum="1036;">18,9</td>
<td align="right" sdval="1,17" sdnum="1036;">1,17</td>
<td align="left"> </td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left">Advance</td>
<td align="left">Alpha 7 22</td>
<td align="left">50-70-85</td>
<td align="right" sdval="22,1" sdnum="1036;0;0,0">22,1</td>
<td align="right" sdval="19,2" sdnum="1036;">19,2</td>
<td align="right" sdval="1,15" sdnum="1036;">1,15</td>
<td align="left"> </td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left">BGD</td>
<td align="left">Magic XS</td>
<td align="left">50-70</td>
<td align="right" sdval="21" sdnum="1036;0;0,0">21,0</td>
<td align="right" sdval="17,8" sdnum="1036;">17,8</td>
<td align="right" sdval="1,18" sdnum="1036;">1,18</td>
<td align="left"> </td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left">BGD</td>
<td align="left">Kiss 18</td>
<td align="left">50-110</td>
<td align="right" sdval="18" sdnum="1036;0;0,0">18,0</td>
<td align="right" sdval="15,2" sdnum="1036;">15,2</td>
<td align="right" sdval="1,18" sdnum="1036;">1,18</td>
<td align="left"> </td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left">Phi</td>
<td align="left">Sonata XS</td>
<td align="left">50-75</td>
<td align="right" sdval="21,4" sdnum="1036;0;0,0">21,4</td>
<td align="right" sdval="18,4" sdnum="1036;">18,4</td>
<td align="right" sdval="1,16" sdnum="1036;">1,16</td>
<td align="left"> </td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left">Phi</td>
<td align="left">Viola XXS</td>
<td align="left">50-75</td>
<td align="right" sdval="19" sdnum="1036;0;0,0">19,0</td>
<td align="right" sdval="16,4" sdnum="1036;">16,4</td>
<td align="right" sdval="1,16" sdnum="1036;">1,16</td>
<td align="left">(voire XXXS 16,4/14 1,17)</td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left">MccAviation</td>
<td align="left">Amaya 3 XS</td>
<td align="left">50-70</td>
<td align="right" sdval="22,3" sdnum="1036;0;0,0">22,3</td>
<td align="right" sdval="19,8" sdnum="1036;">19,8</td>
<td align="right" sdval="1,13" sdnum="1036;">1,13</td>
<td align="left"> </td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left">MccAviation</td>
<td align="left">Arolla 2 XXS</td>
<td align="left">48-65</td>
<td align="right" sdval="20,6" sdnum="1036;0;0,0">20,6</td>
<td align="right" sdval="18,3" sdnum="1036;">18,3</td>
<td align="right" sdval="1,13" sdnum="1036;">1,13</td>
<td align="left"> </td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left">MccAviation</td>
<td align="left">Arolla 2 XS</td>
<td align="left">50-70</td>
<td align="right" sdval="22,2" sdnum="1036;0;0,0">22,2</td>
<td align="right" sdval="19,7" sdnum="1036;">19,7</td>
<td align="right" sdval="1,13" sdnum="1036;">1,13</td>
<td align="left"> </td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left">Occasion:</td>
<td align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left">Ozone</td>
<td align="left">Atom 3 XXS</td>
<td align="left">49-70</td>
<td align="right" sdval="20" sdnum="1036;">20</td>
<td align="right" sdval="17,3" sdnum="1036;">17,3</td>
<td align="right" sdval="1,16" sdnum="1036;">1,16</td>
<td align="left"> </td>
</tr>
<tr>
<td height="17" align="left">Et toutes les versions antérieures...</td>
<td align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
<td align="left"> </td>
</tr>
</table>
</body>
</html>


	Signaler au modérateur Enregistrée

Je suis un privilégié : je vole et je le partage...

thieum

zéroteur (se)

Hors ligne

Aile: Rise 3 xxs/ lc 14 / Bidule 38
pratique principale: vol rando
vols: n-1 vols
Messages: 41

Re : parapente petite taille

« Répondre #9 le: 24 Septembre 2020 - 10:58:35 »

Citation

Pour faire voler une masse de 10 de la même façon qu'une masse de 100 cela ne fonctionne pas du tout avec une voile 10 fois plus petite...

et c'est bien pour ça que 2m² de + ou de - sur une petite taille ça joue bien plus que sur taille "normal"...

Citation

Et donc attention aux "conseils" qui pourraient en découler... Le "bon sens", comme l'"intuition", ne sont pas connaissances, il peuvent être bon, ou pas.

mon conseil (bon ou pas), c'est du "vécu" de petit poids! si tu veux l'expérimenter, c'est facile tu prend un parapente 2 tailles au dessus de la tienne, tu verra que décoller de st andré fait moins rêver Tire la langue


	Signaler au modérateur Enregistrée

"On a deux vies. La deuxième commence quand on se rend compte qu'on n'en a qu'une." (Confucius)

piwaille

l'(quasi)modo
Administrateur
papoteuse(eur)

Hors ligne

Aile: pure bleu/rouge
pratique principale: cross
vols: bientôt 900 vols
Messages: 602

Re : parapente petite taille

« Répondre #10 le: 24 Septembre 2020 - 11:19:14 »

Citation de: frtr le 23 Septembre 2020 - 23:52:21

Code:

<html>
<head>
...

Est-ce que tu sais que tu si remplaces les <...> par des [...] tu obtiens du BBCode interprété par le forum. Il suffit ensuite d'enlever les formatages align="left" et les codes exotiques et ça te donne un joli tableau

Marque	Modèle	taille	Surf.plat	proj.	voute=Surf.plat	proj.

Dudek	Nemo 4 20	48-72	20,6	17,5	1,18
Air Design	Eazy 2 xxs	50-65-72	18,6	15,6	1,19
Air Design	Susi 3 18	50-70-97	18,6	15,6	1,19
Ozone	Élément 3 xxs	45-70	20	16,8	1,19
Way	Lacy(=Koyot 3) 22	45-73	22	19,1	1,15
Niviuk	Koyot 4	22 45-70	22	18,8	1,17
SupAir	Eona 2 xs	50-70	20	16,9	1,18
Skyparagligers	Aya xs	50-72	21,6	19,1	1,13
Advance	Alpha 6 22	50-70-85	22,1	18,9	1,17
Advance	Alpha 7 22	50-70-85	22,1	19,2	1,15


Un peu plus cher en général :
Phi	Sonata xs	50-75	21,4	18,4	1,16
Phi	Viola XXS	50-75	19	16,4	1,16	(voire XXXS 16,4	14 1,17)
MccAviation	Amaya 3 XS	50-70	22,3	19,8	1,13
MccAviation	Arolla 2 XXS	48-65	20,6	18,3	1,13
MccAviation	Arolla 2 XS	50-70	22,2	19,7	1,13


En occas :
Ozone	atom 3 xxs	49-70	20	17,3	1,16
SupAir	Eona xs	50-70	20	17	1,18


	Signaler au modérateur Enregistrée

Pas de support par MP. Utilisez http://www.parapentiste.info/forum/le-chant-du-vario-b53.0/

Citation de: Bernard Werber

"L'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir"

frtr

Rampant

Hors ligne

Aile: Ozone Rush 4 MS, Sigma 9 23, Run&Fly 18, Sora 2 42 et biplaces divers...
pratique principale: autre (?)
vols: pleins de vols
Messages: 3

Re : Re : parapente petite taille

« Répondre #11 le: 24 Septembre 2020 - 14:41:24 »

Citation de: thieum le 24 Septembre 2020 - 10:58:35

... tu verra que décoller de st andré fait moins rêver Tire la langue

Ça je le crois bien... J'ai eu "pas rêver" avec des voiles "à ma taille" à St André... Je connais aussi les vols pour largage en bi (je ne dirais pas la nature du lest Cool

)...

sous ces bi qui "supportent" plus de 200kg d'amplitude de PTV (cf. homologation paramoteur) pour leur constant 42m2... Et ça vole aux extrémités (même delà !) , disons "bien" ... !
Sur le fond je dis juste que le comportement d'un parapente est un domaine vaste et complexe, surtout rapporté et dépendant avant tout du pilote qui vole avec et de ses choix de voler avec à ces moment et lieux là ; et qu'à partir de là je ne m'engagerais pas à classer ou catégoriser "bien/pas bien" sur des critères de seule surface /charge alaire l'aspect sécuritaire ou non. L'aspect "performances de vols" est bien sûr lié mais c'est un autre domaine. La physique du vol donne "gagnant" des surfaces petites pour les engins de vol libre. Mais la réalité du vol donne d'abord la main au pilote lorsque la voile est "homologuée", qu'elle soit de 18 m2 ou de 22 m2 pour une même masse acceptable. Perso, je n'ai pas toujours préféré et eu les compétences pour voler à haute charge alaire. J'ai aussi essayé de nombreuses petites voiles de speed-truc-king (jeu de mot pour introduire mon prochain essai de la King2 en taille S Clin d'oeil

, et je ne m'y retrouve absolument pas.
Et à part ça il faut que je me penche sur le BBcode hein ?


« Dernière édition: 24 Septembre 2020 - 14:59:55 par piwaille »	Signaler au modérateur Enregistrée

Je suis un privilégié : je vole et je le partage...

frtr

Rampant

Hors ligne

Aile: Ozone Rush 4 MS, Sigma 9 23, Run&Fly 18, Sora 2 42 et biplaces divers...
pratique principale: autre (?)
vols: pleins de vols
Messages: 3

Re : parapente petite taille

« Répondre #12 le: 24 Septembre 2020 - 17:08:48 »

Et voilà

: Merci Piwaille
Désolé pour les doublons, j'ai mis les bonnes valeurs AD, et je profite de la bienveillance de ce forum pour m'exercer trinquer

Marque	Modèle	taille	Surf.plat	proj.	voute=Surf.plat/proj.

Dudek	Nemo 4 20	48-72	20,6	17,5	1,18
AirDesign	Eazy 2 XXS	50-65-72	18,1	15,6	1,16
AirDesign	Susi 3 18	50-70-97	18,1	15,6	1,16
Ozone	Élément 3 XXS	45-70	20,0	16,8	1,19
Way	Lacy(=Koyot3) 22	45-73	22,0	19,1	1,15
Niviuk	Koyot 4	2245-70	22,0	18,8	1,17
SupAir	Eona 2 XS	50-70	20,0	16,9	1,18
Skyparagligers	Aya XS	50-72	21,6	19,1	1,13
Advance	Alpha 6 22	50-70-85	22,1	18,9	1,17
Advance	Alpha 7 22	50-70-85	22,1	19,2	1,15
BGD	Magic XS	50-70	21,0	17,8	1,18
BGD	Kiss 18	50-110	18,0	15,2	1,18
Phi	Sonata XS	50-75	21,4	18,4	1,16
Phi	Viola XXS	50-75	19,0	16,4	1,16	(voire XXXS 16,4/14 1,17)
MccAviation	Amaya 3 XS	50-70	22,3	19,8	1,13
MccAviation	Arolla 2 XXS	48-65	20,6	18,3	1,13
MccAviation	Arolla 2 XS	50-70	22,2	19,7	1,13

Occasion:
Ozone	Atom 3 XXS	49-70	20	17,3	1,16
Et les versions antérieures...


	Signaler au modérateur Enregistrée

Je suis un privilégié : je vole et je le partage...

piwaille

l'(quasi)modo
Administrateur
papoteuse(eur)

Hors ligne

Aile: pure bleu/rouge
pratique principale: cross
vols: bientôt 900 vols
Messages: 602

Re : parapente petite taille

« Répondre #13 le: 25 Septembre 2020 - 11:50:27 »

superbe boulot +1 au karma


	Signaler au modérateur Enregistrée

Pas de support par MP. Utilisez http://www.parapentiste.info/forum/le-chant-du-vario-b53.0/

Citation de: Bernard Werber

"L'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir"

JeromeB

Invité

Re : Re : parapente petite taille

« Répondre #14 le: 25 Septembre 2020 - 14:58:01 »

Citation de: Nicolas - AirDesign le 23 Septembre 2020 - 08:01:07

Tu noterais les surfaces à plat et/ou projetée pour chacune d’entre elles?

Bonjour,
par curiosité, quelle est l'influence du rapport entre ces deux valeurs?


	Signaler au modérateur Enregistrée

Lassalle

compétiteur(trice) de haut vol

En ligne

Aile: Je ne vole plus. Dernière voile : Ultralite1 (Ozone).
pratique principale: rampant passion
vols: 1166 vols
Messages: 312

Re : Re : Re : parapente petite taille

« Répondre #15 le: 25 Septembre 2020 - 15:54:56 »

Citation de: JeromeB le 25 Septembre 2020 - 14:58:01

Citation de: Nicolas - AirDesign le 23 Septembre 2020 - 08:01:07

Tu noterais les surfaces à plat et/ou projetée pour chacune d’entre elles?

par curiosité, quelle est l'influence du rapport entre ces deux valeurs?

Il y a déjà eu des messages à ce sujet sur le forum ; il faudrait les retrouver.
Plus la différence entre ces deux valeurs est grande et plus la voûte de la voile est importante !

Marc


	Signaler au modérateur Enregistrée

ganga147

Rampant

Hors ligne

Aile: spiru xl
pratique principale: autre (?)
vols: 10 vols
Messages: 0

Re : parapente petite taille

« Répondre #16 le: 27 Septembre 2020 - 11:12:16 »

Hello all,

Les spiruline (little cloud) notamment la GT en 18m², ont leur place dans ce tableau non ?

Bon dimanche à tous


	Signaler au modérateur Enregistrée

frtr

Rampant

Hors ligne

Aile: Ozone Rush 4 MS, Sigma 9 23, Run&Fly 18, Sora 2 42 et biplaces divers...
pratique principale: autre (?)
vols: pleins de vols
Messages: 3

Re : parapente petite taille

« Répondre #17 le: 27 Septembre 2020 - 20:18:23 »

C'est vrai, Spiruline / Susi en 18 m2... Très comparable Clin d'oeil

En fait les little cloud n'étant pas homologuée, elle ne rencontre pas le même écho que d'autres voiles, par exemple je ne les ai pas cité alors que c'est vraiment très similaire à une Susi, mais je m'étais fixé très arbitrairement un ptv mini à 50kg : en entrant dans les détails selon les indications de Little Cloud, on est dans la fourchette de charge alaire de 3 +/- 20% correspondant à un des niveau d'usage détaillé. Reste à avoir un peu de matière à comparaison d'expérience... Comme quoi, c'est bien de fouiller un peu en détail les infos des constructeurs... Sourire

Bien à tous, frtr.


	Signaler au modérateur Enregistrée

Je suis un privilégié : je vole et je le partage...

Butch de la Yaute

Rampant

Hors ligne

Aile: Phi Maestro X-Alps XSS 22m² & AirDesign Susi3 16m²
pratique principale: vol rando
vols: seulement un ou deux vols
Messages: 0

Mary Poppins Club

Re : parapente petite taille

« Répondre #18 le: 01 Octobre 2020 - 11:28:36 »

pour ta recherche tu peux utiliser mon fichier https://docs.google.com/spreadsheets/d/1PqRQAm2LmVmgiWGq7vKRuFVZsP9YPJzgJtHBw60wHH8/edit#gid=386890324

si tu veux je peux te mettre un droit en edition pour que tu puisses rajouter des modeles&marques de voiles que j'ai pas encore mis. A la base c'est pour le matos de la FL mais j'ai un peu etendu car je trouve plutot sympa d'aider les petits poids a trouver des voiles adaptées.


	Signaler au modérateur Enregistrée

L'unique élément de sécurité efficace en parapente se trouve entre nos 2 oreilles et ce ne sont pas des poils blancs ^_^

Attention à l'argument d'autorité des ploufeurs professionnels: 1 vol par mois pendant 20 ans ne fait pas un pilote mais un vieux.

frtr

Rampant

Hors ligne

Aile: Ozone Rush 4 MS, Sigma 9 23, Run&Fly 18, Sora 2 42 et biplaces divers...
pratique principale: autre (?)
vols: pleins de vols
Messages: 3

Re : parapente petite taille

« Répondre #19 le: 01 Octobre 2020 - 15:02:45 »

Bonjour, super travail, bravo pouce

, et merci de le proposer pour une consultation "petite taille" (j'avais jeté un oeil -trop- rapide déjà dessus) !
MP pour la proposition d'édition.
frtr.


	Signaler au modérateur Enregistrée

Je suis un privilégié : je vole et je le partage...

Butch de la Yaute

Rampant

Hors ligne

Aile: Phi Maestro X-Alps XSS 22m² & AirDesign Susi3 16m²
pratique principale: vol rando
vols: seulement un ou deux vols
Messages: 0

Mary Poppins Club

Re : parapente petite taille

« Répondre #20 le: 01 Octobre 2020 - 15:42:02 »

c'est avec plaisir que je le partage.
c'est une usine a gaz mais ca marche pas si mal Sourire

evidement il n'y a aucun droit dessus et celui qui veut le copier et le modifier le peut.


	Signaler au modérateur Enregistrée

frtr

Rampant

Hors ligne

Aile: Ozone Rush 4 MS, Sigma 9 23, Run&Fly 18, Sora 2 42 et biplaces divers...
pratique principale: autre (?)
vols: pleins de vols
Messages: 3

Re : parapente petite taille

« Répondre #21 le: 18 Octobre 2020 - 09:33:47 »

+ deux modèles chez UP Sourire

Marque	Modèle	taille	Surf.plat	proj.	voute=Surf.plat/proj.	masse aile kg	autre taille
UP	Ascent 4 XS	50-70	21	18,3	1,15	3,9
UP	Mana 21	50-70	21	18,3	1,15	2,7	Mana 18 ; 17,9 ; 15 ,6 ; 1,15 ; 2,3


	Signaler au modérateur Enregistrée

Je suis un privilégié : je vole et je le partage...

frtr

Rampant

Hors ligne

Aile: Ozone Rush 4 MS, Sigma 9 23, Run&Fly 18, Sora 2 42 et biplaces divers...
pratique principale: autre (?)
vols: pleins de vols
Messages: 3

Re : parapente petite taille

« Répondre #22 le: 18 Octobre 2020 - 11:17:48 »

Allez, je complète avec les masses des voiles...

Marque	Modèle	taille	Surf.plat	proj.	voute=Surf.plat/proj.	masse aile kg	Autre taille

Dudek	Nemo 4 20	48-72	20,6	17,5	1,18	4,4
AirDesign	Eazy 2 XXS	50-65-72	18,1	15,6	1,16	3,8
AirDesign	Susi 3 18	50-70-(97)	18,1	15,6	1,16	2,3	Susi 16 ; 15,95 ; 13,72 ; 1,16 ; 2,1
Ozone	Élément 3 XXS	45-70	20	16,8	1,19	3,9
Way	Lacy(=Koyot3) 22	45-73	22	19,1	1,15	3,2
Niviuk	Koyot 4 22	45-70	22	18,8	1,17	4,2
SupAir	Eona 2 XS	50-70	20	16,9	1,18	4,0
Skyparagligers	Aya XS	50-72	21,6	19,1	1,13	4,2
Advance	Alpha 6 22	50-70-85	22,1	18,9	1,17	4,2
Advance	Alpha 7 22	50-70-85	22,1	19,2	1,15	4,2
BGD	Magic XS	50-70	21	17,8	1,18	4,4
BGD	Kiss 18	50-110	18	15,2	1,18	2,6	Kiss 16 ; 16 ; 13,5 ; 1,19 ; 2,3
Phi	Sonata XS	50-75	21,4	18,4	1,16	4,6
Phi	Viola XXS	50-75	19	16,4	1,16	2,5	Viola XXXS ; 16,4 ; 14 ; 1,17 ; 2,2
MccAviation	Amaya 3 XS	50-70	22,3	19,8	1,13	3,9
MccAviation	Arolla 2 XXS	48-65-(90)	20,6	18,3	1,13	2,7
MccAviation	Arolla 2 XS	50-70-(100)	22,2	19,7	1,13	2,9
Little Cloud	Spiruline 18	50-(120)	18			3,2
Little Cloud	Kagoo 2 18	50-(120)	18			2,3	Kagoo 2 20 ; 2,5
Little Cloud	GT 2 18	50-65-(100)	18			3,1	GT 2 20 ; 3,4
UP	Ascent 4 XS	50-70	21	18,3	1,15	3,9
UP	Mana 21	50-70	21	18,3	1,15	2,7	Mana 18 ; 17,9 ; 15 ,6 ; 1,15 ; 2,3

Occasion :
Ozone	Atom 3 XXS	49-70	20	17,3	1,16	3,9
Et toutes les versions antérieures...


	Signaler au modérateur Enregistrée

Je suis un privilégié : je vole et je le partage...

Kriko

zéroteur (se)

Hors ligne

Aile: Nova Sector S, 777 Queen M, Mcc Insinia M, Macpara Pasha 38, Nova Ibex 15
pratique principale: cross
Messages: 46

Re : parapente petite taille

« Répondre #23 le: 19 Octobre 2020 - 12:04:48 »

Sympa ton récapitulatif (bon, à 100 kg de PTV je ne suis pas trop concerné...). Petite remarque: je ne pense pas que la voute apporte grand chose dans ce comparatif (d'autant qu'elles sont toutes très proches), l'allongement serait probablement plus utile.


	Signaler au modérateur Enregistrée

Valerant

Rampant

Hors ligne

Aile: Néant
pratique principale: apprends à voler
vols: 1 vols
Messages: 0

Re : parapente petite taille

« Répondre #24 le: 21 Novembre 2020 - 14:30:54 »

A la lecture de ce thread passionnant, j’avais une interrogation (je suis PTV 96-98 donc pas concerné mais je connais un petit poi(d)s à qui ça pourrait être utile).

Je comparais les voiles écoles petits PTV dont celles citées dans les tableaux ci-dessus, et une chose me frappe :
Alpha 7
__Taille 22
__PTV...................50-70
__POIDS VOILE.....4,2
__ENVERG PROJ....8,4
__ENVERG PLAT.....10,4
__SURFACE PROJ...19,2
__SURFACE PLAT....22,1
__ ALLONG PROJ....3,6
__ ALLONG PLAT.....4,8
__ NBR CELLULES...38

Phi Sonata
__Taille 18
__PTV...................55-75
__POIDS VOILE.....4,6
__ENVERG PROJ....7,9
__ENVERG PLAT.....10
__SURFACE PROJ...18,39
__SURFACE PLAT....21,4
__ ALLONG PROJ....3,4
__ ALLONG PLAT.....4,7
__ NBR CELLULES...40

Je comprends là que l’Alpha est plus grande, (taille 22 contre 18 !), pour un écart PTV un peu plus bas (50-70 contre 55-75), néanmoins un poil moins lourde... hein ?

Du coup, théoriquement, qu’est ce que ça peut bien donner en comportement de vol ? Absolument peanut, ou au contraire très différent ?

Épargnez moi les « sortie d’école tu t’en fous de tout ça tu testes si t’aimes tu gardes ». J’imagine bien, je me demande juste sur le plan technique pur ce qui peut expliquer de telles différences (surtout entre taille 18 et 22) pour un même PTV visé.

Merci aux techos d’avance !


	Signaler au modérateur Enregistrée

Pages: [1] 2 Toutes Haut de page

Imprimer

« sujet précédent | | sujet suivant »

+ Le chant du vario +

Forum de parapente

+ Le chant du vario +

Test & essais

ailes de début

parapente petite taille