Apprendre à voler

[darklenoir]

Bonjour je suis nouveau sur le forum et dans le parapente.

J'aimerais (comme beaucoup) pouvoir voler en autonomie rapidement à moindre couts.

Le question a déjà été un peu traité sur le forum mais je n'ai pas trouvé de réponse tres clair: Peut on voler seul après un stage d'initiation (sans suivi radio)?

J'habite dans le nord (une region ou il est difficle de voler en parapente) et existe t il des ecoles (n'importe où en france) qui soient accessible par les transport en commun (train) (je n'ai pas de voiture): faitent votre pub!!

J'aimerais à la suite de ce(s) stage(s) m'acheter une voile neuve. J'aimerai avoir une voile compatible en partamoteur (pour voler dans le nord plus tard quand je pourrais m'acheter le moteur). J'ai vu que les ITV correspondent au 2 disciplines mais sont elles adaptées à un débutant? Existe il d'autres sortes de voiles qui correspondraient?

[deuchiste]

   et bienvenue sur le forum.
D'autres pourront certainement mieux te répondre, mais il me semble qu'avant de comparer les voiles et en chercher une pour voler en autonomie, tu devrais avant tout te rapprocher d'une école et faire ton stage init.
Ensuite, c'est ton moniteur qui sera à même de dire si tu peux voler seul ou pas (mais après 5 ou 6 grands vols, c'est peu courant amha...).

[piwaille]

  et bienvenu sur 

J'aimerais (comme beaucoup) pouvoir voler en autonomie rapidement à moindre couts.

une partie de la réponse est là : http://www.parapentiste.info/forum/recits/dernier-vol-avant-la-nuit-t14447.0.html;msg210607#msg210607

après pour ITV et la partie paramoteur, je n'ai aucune réponse

[loulou58]

  slt
j 'ai fais un init il y a 3 ans  a la suite  j 'ai voler seul
1 ans de gonflage et pente ecole
depuis deux ans  je volette ,je progresse tout doux ,je doit avoir un peu plus de 50 vols,je suis dans le centre et c'est pas facile aussi mais on se debrouilles,je vais pas te dire que tu partira en cross,mais en volant dans des conditions de ton niveaui ,tu pourra te faire plaisir et entoure toi de vieux volants,et tous ira bien pour la voile moi j 'ai une "ITV" tepee sortie d 'ecole et elle va bien
bon vols

[eddie11]

pour ma part 10vols et j'ai volé seul mais entouré de mon club et le soir(plouf+gonflage) j'ai vite sauter des etapes, mais tout le monde n'est pas pareil.

un conseil, peut etre priviligie un stage pref et achete toi du matos d'occasion surtout au debut, tu trouveras des aile dhv1/2 pas chere, peu volée, et avec lequel tu puisses faire du moteur.

voler c'est pas anodin, bien apprendre c'est pas mal, surtout completer avec beaucoup de gonflage; contacte un club prés de chez toi.

[darklenoir]

Merci pour les conseils

Ce n'est pas trop risqué d'acheter une voile d'occasion? (elle ne sont pas abimé en général?)

Je ne sais pas où faire mon stage d'initiation parce qu' il n'y en a pas pres de chez moi (nord) et je peux aller n'importe où en france mais je n'ai pas de voiture donc je dois y aller en transport en commun. Est ce que quelqu'un connait des ecoles accessible par ces moyens de transports?

[Man's]

t'inquiète pour les voiles d'occase, il faut juste demander au vendeur qu'il la fasse réviser par un spécialiste, et qu'il te donne le compte rendu de la révision. Du coup, n'achète jamais une voile non révisée, à moins que la voile soit très récente (cf facture), que tu la voies avant achat et que tu sois accompagné de quelqu'un qui s'y connaît lors de cette visite.
D'ailleurs, d'une manière générale, appuie-toi sur quelqu'un de plus expérimenté que toi pour l'achat d'une voile, et surtout neuve ou occase, essaye-là.

[poldof]

Ces questions ont été plusieurs fois abordées de manières plus ou moins différentes.
Je vais tenter de répondre. Il est entendu que mes réponses n'engagent que moi, que chacun peut voir les choses plus ou moins différemment.
Alors, à la question: "Peut on voler seul après un stage d'initiation (sans suivi radio)?", je répond nonnnnnnnnnnnn. Surtout pas. En fait si, c'est possible si tu souhaites te mettre dans un arbre ou autre conneries qui arrivent si souvent à ceux qui pensent tout savoir parce qu'ils ont fait un stage initiation.
A la question: "existe t il des écoles (n'importe où en France) qui soient accessible par les transport en commun (train) " Je répond: Bien sur, il y en a plein. Il y a aussi moyen de covoiturer avec d'autres stagiaires. Les écoles savent mettre en contact les stagiaires pour qu'ils trouvent des solutions.
A la question: "J'aimerais à la suite de ce(s) stage(s) m'acheter une voile neuve." Je réponds que je ne te comprends pas. Tu as parlé plus tôt de "moindre coût" et maintenant, tu veux t'acheter une aile neuve. Tu ferais bien mieux d'investir dans une formation valable et d'acheter ensuite une aile d'occaz.

Le cursus raisonnable pour accéder à cette activité et d'après moi le suivant:
1-   Tu fais un vol biplace. Si tu hurles de peur du déco jusqu’à l’attero, tu passes à une autre activité.
2-   Tu fais un stage initiation.
3-   Tu laisses mûrir dans ton esprit tout ce que tu as appris pendant ce stage. Tu lis des articles dans les magasines, des livres… Si tu peux, tu fais des gonflages avec une aile prêtée par un pote si c’est possible.
4-   Tu fais un stage perf quelques semaines après. Pendant ce stage, tu essayes plusieurs ailes de l’école. Elle te proposera sûrement de t’en vendre une d’occasion très récente. Même si tu n’achètes pas d’aile de l’école, à ce moment, tu peux t’acheter une aile d’occase, si possible un modèle que tu as essayé en école.

La mentalité générale actuelle évolue vers une clientèle qui veut tout, tout de suite sans faire d’effort. Le parapente ne fait pas exception. Mais bien sur, cette évolution est catastrophique.
Le parapente, ça s’apprend, ça demande du temps, de l’argent, de l’implication personnelle.
Un vrai stage initiation, c’est des heures de courts théoriques, des heures de pente école puis quelque ploufs. En aucun cas tu ne dois te considérer autonome après ça. Bien sur, pour répondre à la demande, des écoles zappent la théorie et la pente école. Avec un déco facile et un attero très grand, un BE peut faire voler en radio n’importe qui. Résultat, tu as des élèves qui font 10 ou 12 grands vols en un stage initiation et ils pensent être autonomes. Alors qu’en fait ils ne savent pas décoller correctement ni se poser.
Les ailes actuelles sont tellement simples à décoller que sur un déco facile et assez long, n’importe quel couillon qui court en levant ses élévateurs finira par décoller et donc finira par croire qu’il sait faire. Pour l’attero, c’est pareil. Si l’élève suit les consignes du BE, il se pose proprement à chaque fois. Ça lui donne l’illusion qu’il sait faire. Mais en fait le BE ne le fait voler que dans des conditions très faciles où rien ne peut arriver.
Alors l’élève croit qu’il sait faire. En plus comme il a zappé la théorie, il ne sait pas du tout détecter les situations à risque.

Il faut vraiment prendre son temps…
Mais bien sur, il s’agit de vol libre, chacun fait ce qui lui plait…

[dawa grup]

En fait si, c'est possible si tu souhaites te mettre dans un arbre ou autre conneries qui arrivent si souvent à ceux qui pensent tout savoir parce qu'ils ont fait un stage initiation.

et alors.... c'est bien de se prendre un arbre d'entrée de jeu.....ça pisse le sang un peu partout, mais c'est formateur.....après, on sait les éviter (et re-suspenter).....on hésite plus à poser vent de cul si il faut, quitte à faire des roulés boulés partout et à passer pour une b*te !!  

[loulou58]

  la machine  a tunes  est  en route !je dis pas qu 'un perf n 'est pas bien ,mais tu peut trés bien sortir d 'un init et commencer a  voler   seul dans des conditions qui te convienne entouré ,dans un club,et te faire plaisir,aprés si tu  veut taquiner les cross ,les mechants thermique ben oui tu fais d 'autre stages
enfin moi ce que j 'en dit

[poldof]

N'importe quoi!
Pour le prix d'une aile neuve, t'as une aile d'occase+ un stage.
Je précise que je ne suis pas BE, que je n'ai pas de stages à vendre.

Pourrais-tu nous expliquer ce que tu entends par  "commencer a  voler   seul dans des conditions qui te convienne entouré". "seul" et "entouré" dans la même phrase, je comprend pas bien. Penses-tu vraiment qu'en sortant d'un stage initiation, on est capable d'estimer les conditions?

"darklenoir " a posé une question simple: "Peut on voler seul après un stage d'initiation (sans suivi radio)?" A cette question je répond non.
Bien sur les stagiaires n'ont pas tous le même vécu, les stages ne se déroulent pas tous de la même façon. Mais dans la plupart des cas, un stage init se déroule loin de chez soi. Après la pente école et les courts théoriques, il y a les premires grands vols. Parfois 2 ou 3 seulement. Alors lorsque l'apprenti pilote rentre chez lui, il n'est pas capable de voler seul sans radio chez lui sur un site qui n'est pas celui sur lequel il a fait ses premiers grands vols.

Et cet apprentis pilote n'est en général pas non plus capable d'acheter une aile. Alors on retrouve des annonces d'ailes quasie neuves à vendre parce que sous toilé ou sur toilé ou trop perf ou parce que le pilote a arrêté l'activité...

[martial]

Alors on retrouve des annonces d'ailes quasie neuves à vendre parce que sous toilé ou sur toilé ou trop perf ou parce que le pilote a arrêté l'activité...

  du coup, y'a de trés bonne affaire...!

[loulou58]

  chacun son avis je pense qu 'il peut faire de la pente ecole seul ,se rapproché d 'un club qui l 'aiguillera sur  les sites de vol ,il est  pas  forcement obliger de faire d 'autre stage ds un premier temps
mais lui seul verra se qu 'il peut ,se qu 'il se sent a faire!

[poldof]

Mais je rêve, vous n'avez pas lu la question:

Le question a déjà été un peu traité sur le forum mais je n'ai pas trouvé de réponse tres clair: Peut on voler seul après un stage d'initiation (sans suivi radio)?

Mais bien sur qu'il peut se passer d'un stage perf et même du stage init pourquoi pas?
Si il a des potes compétents et disponibles...
Mais là, il parle de voler seul sans radio et ça, après un stage init, dans 99,99% des cas, c'est totalement irrésponsable.

[loulou58]

  oui tu a raison  

[gof38]

Faut pas dramatiser non plus...
Moi je dirais "ça dépend".
Ca dépend de sa personnalité, de ses motivations, de l'endroit où il habite, de ses connaissances aérologiques, et surtout du moment et de l'endroit où il compte voler.
Bref de tout un tas de paramètres dont on ignore le moindre commencement du début.

Personnellement, dans son cas précis, j'aurais tendance aussi à dire non. Tout simplement parce que s'il se pose ce genre de questions, c'est qu'il n'est pas prêt.

Bref il verra bien après son stage init (c'était un des postulats de la question). Le mieux étant peut-être tout simplement de poser la question au moniteur à la fin du stage, plutôt qu'à de vagues internautes inconnus.

[Dav]

pour un budget équivalent, de ma petite expérience, j'ai préféré faire plus de stages et acheter une voile d'occase en bon état.  pourtant j'habite pas à coté des montagnes
dans tous les cas c'est une cheminement : fais déja ton stage init, tes 4-5 grands vols. chacun est différent. si possible essaye de faire des sites différents. j'ai acheté une voile vers mon 60eme vol, et le début de mon autonomie, d'autres ont acheté une voile neuve à leur 15eme vol et se sont mis en club (mais de chambéry donc proximité avec des sites sensas)

I hope this helps !
Dav'

[fraclo]

J'vais te donner mon cheminement (le miens, c'est pas forcément adaptable à tous le monde). C'est celui de quelqu'un qui a vraiment envi de voler mais qu'a pas vraiment prévu le budget.

1 stage init 500€.
Je rentre dans un club ou est déja un collegue, avec un ENORME AVANTAGE est d'avoir du matos de pret. (sinon prévoir 1000-1500 pour un pack complet d'ocaz).
Entre le début de mon stage et mes premiers grands vols passe environs 1mois1/2. (météo pourrie, vent ytouytou). J'en profite pour faire du gonflage, du gonflage, du gonflage. J'avais demandé à mon BE de me donner pistes à travailler.
En sortie de stage, je fais mes premiers vol en autonomie de pilotage (mais pas d'analyse). L'analyse est faite avec les collègues, qui me freinent plusieurs fois (justifié, je pense que je me serais brassé tout seul, mais petit à petit j'apprend). Principalement le soir, dans du calme, puis dans la restite, puis finalement en thermique. En paralelle de ca je lis, un peu, beaucoup mais surtout passionnément.....

Ca fait maintenant 1 ans, 60 vols environs, premiers cross, j'achete mon matos petit à petit, sellette, puis vario, puis secours, et maintenant voile car je commence à me faire ch... sous la primus.
J'ai toujours les oreilles ouvertes pour écouter ce qui se dits sur les conditions du jour, j'emboite le pas des collegues plus fort que moi dès que je peux, et SURTOUT je fais toujours du gonflage.....

Voili voilou, j'ai limité la casse pour le prix de la formation et pour le prix du matos, c'est les collègue qui m'ont transmis leurs savoir (   merci à eux).
Mon prochain stage, c'est un SIV en septembre.

Tout le monde est différent, ce n'est qu'un exemple.

[kaiser38]

y'a surtout énormément la confiance en soi qui joue.

J'ai pour l'instant fait un stage d'init en novembre dernier et je recommence un perf.

En 4 jour et demi, j'ai pu faire 6 grand vols significatif de 400m de dénivelé, sur deux sites différents.
Il y a un site que j'ai parcouru 4 fois, dont 2 fois le dernier jour de mon stage.
A l'issu de ce stage, je me suis dis que si j'avais voulu répéter ce dernier vol une heure après (dans les mêmes conditions aérologiques), sans radio, j'en aurai été tout à fait capable. J'ai fait mon déco propre sans assistance, j'ai suivi mon plan de vol (quelques 8 pour la perte d'altitude) comme vu au briefing juste avant, et j'ai posé sans soucis, pas forcément pile la ou je voulais, mais pareil, sans assistance. Bref j'étais "autonome sur ce site connu en air calme".

Le problème, c'est que le vent de Sud forcissait, c'est d'ailleurs pour ca qu'on a arrêté. Je m'en suis rendu compte sans m'alarmer plus que ça. Qui me dis que j'aurai pas bêtement refait un vol juste après, si les monos nous avais pas arrêté et que j'aurai pas pris un risque, ou eu un problème ?! ou alors que le vol se serait passé très bien ... ?

Alors le mec super sur de lui, va se dire, ben je connais le plan de vol, je sais décoller, me poser, j'ai mon matos, la y'a pas de vent ou quasi pas, j'y vais !
Le gars moins sur de lui ou plus réfléchi va se dire "putain, le moniteur est pas la, je suis tout seul" ou alors, "je suis entouré de Top Gun qui vont pas forcément m'inciter à la prudence", j'ai l'impression que c'est coolos niveau vent, mais est-ce que ca va pas déclencher à tel ou tel endroit ? Est-ce qu'il va pas y avoir une rafale ou une autre raison qui va me mettre mal en vol ?

Le problème il est donc la, savoir si ca va pouvoir voler sans prendre de risque, et même en étant encadré par d'autres gars fort, rien nous dis que les gars seront 100% de bons conseils.

Effectivement le gonflage c'est important, mais bon sur certains sites, si la prévol est bonne (pas de clef ou autre), même si on est pas nickel chrome ca décolle sans gros risque. Ensuite pour ce qui est des conditions aéro, la je dis ATTENTION !
Donc passer des journées à gonfler, pourquoi pas, mais à mon avis, je pense qu'il vaut mieux passer des heures à discuter sur les décos avec des moniteurs ou des gars sage et comprendre pourquoi la je peux voler sans risque et la non...

a++

[BenHoit]

Toujours la même réponse de ma part : on a fait un stage init + 1/2 journée en fin de stage (2 stagiaires pour 2 moniteurs, 12 vols, assez peu de pente école et de théorie).
A la sortie, pour éviter les surprises, nous avons acheté la même voile qu'en stage (mais neuve) et nous avons volé seul (juste des copains au déco pour signaler une clé ou autre pb).

Seul avantage : on habite pas loin de St Hil, on a fait la plupart des vols en stage sur ce site.
Donc oui, fonction de ton caractère et de ton ressenti en stage, tu peux voler en étant raisonnable, sur site connu et avec du matériel adapté à ton niveau à la sortie d'un init bien rempli !
Je n'ai pas eu la sensation de me mettre en danger en faisant ça : vol tôt le matin (ou en fin de journée) lors de journée sans vent (parcours des buletins météo), avec un déco et un attero super large et "connus" (rien n'impose au début de viser la cible à Lumbin !). De plus, le site est bien fréquenté et il est facile de voir les conditions au déco et en l'air (merci les fusibles)

Nous avons volé un an comme ça et fait un stage perf dans la foulée au printemps (complété ensuite par un 1er SIV) ...

[gof38]

Je suis d'accord avec Benoit.
Voler seul très rapidement n'est pas impossible, ni suicidaire, à condition d'avoir un minimum de jugeotte et la tête sur les épaules (et le mental qui va avec).
Un point important quand même, ce n'est pas parce que tu voles seul qu'il faut considérer ta formation comme terminée. Une sorte de formation continue quoi.

[La Brune]

Toujours la même réponse de ma part : on a fait un stage init + 1/2 journée en fin de stage (2 stagiaires pour 2 moniteurs, 12 vols, assez peu de pente école et de théorie).
A la sortie, pour éviter les surprises, nous avons acheté la même voile qu'en stage (mais neuve) et nous avons volé seul (juste des copains au déco pour signaler une clé ou autre pb).

Seul avantage : on habite pas loin de St Hil, on a fait la plupart des vols en stage sur ce site.
Donc oui, fonction de ton caractère et de ton ressenti en stage, tu peux voler en étant raisonnable, sur site connu et avec du matériel adapté à ton niveau à la sortie d'un init bien rempli !
Je n'ai pas eu la sensation de me mettre en danger en faisant ça : vol tôt le matin (ou en fin de journée) lors de journée sans vent (parcours des buletins météo), avec un déco et un attero super large et "connus" (rien n'impose au début de viser la cible à Lumbin !). De plus, le site est bien fréquenté et il est facile de voir les conditions au déco et en l'air (merci les fusibles)

Nous avons volé un an comme ça et fait un stage perf dans la foulée au printemps (complété ensuite par un 1er SIV) ...

Pas d'accord avec toi Benoit! Je ne pense pas que tu aie été vraiment seul sur tes vols du début. Je m'explique: 1) tu étais avec des potes, débutants certes, pour te signaler un pb au déco
                                        2) tu avais des fusibles en l'air
                                        3)tu as fait ton init' dans le coin, et je ne pense pas que des pilotes responsables, et encore moins les BE du coin, n'aient pas remarqués que vous débutiez, et vous auraient laissé vous mettre en l'air dans des conditions fortes, ou faire une erreur d'analyse sans rien vous dire.

Vous avez fait vos vols en autonomie, mais je suis à peu près sûr qu'il devait y avoir un paquet de paire d'yeux pour vous suivre, au déco comme en l'air.

[poldof]

Je suis d'accord avec Benoit.
Voler seul très rapidement n'est pas impossible, ni suicidaire, à condition d'avoir un minimum de jugeotte et la tête sur les épaules (et le mental qui va avec).
Un point important quand même, ce n'est pas parce que tu voles seul qu'il faut considérer ta formation comme terminée. Une sorte de formation continue quoi.

Mais que signifie voler seul?
Celui qui habite près d'un petit site sans école, qui va faire un stage init à 300km de chez lui, au cours duquel il va faire 4 ploufs pourrait-il rentrer chez lui ensuite, acheter une aile (seul) et aller voler seul (vraiment seul) sur le petit site près de chez lui?
Bien sur que non.
Déjà, il n'a pas les compétences pour choisir une aile, il a toutes les chances de se faire refourguer n'importe quoi.
Ensuite, même avec de la jugeote, il n'est pas capable d'estimer l'aérologie.
Et ensuite, même s'il a acheté du matériel adapté, même si l'aérologie est adaptée à son niveau, ce n'est pas après 4 ploufs qu'on sait construire une approche correcte.
Bien sur, on est jamais à l'abris d'un coup de bol. Il peut essayer et même y arriver. Mais combien se sont mis dans des arbres?...

[BenHoit]

Justement, c'est bien pour ça qu'on dit "dans des conditions particulières, on peut voler seul après un init"
Je suppose que tu connais Lumbin : peu importe de se rater sur une approche : vu le site tu as droit à l'erreur : super large, pas d'arbre et des champs partout autour ... tu fais ton maximum pour faire une belle approche mais tu as droit à l'erreur si tu vises l'entrée du terrain et non le rio merdo ...

Effectivement, à St Hil, on veille tous les uns sur les autres et c'est très rare de décoller sans personne sur le tapis. Il y a quasi toujours qqun pour gueuler "clé" au déco ...

[marc]

                                        3)tu as fait ton init' dans le coin, et je ne pense pas que des pilotes responsables, et encore moins les BE du coin, n'aient pas remarqués que vous débutiez, et vous auraient laissé vous mettre en l'air dans des conditions fortes, ou faire une erreur d'analyse sans rien vous dire.

Bof, moi je pense que les BE à St Hil, ils doivent justement pas passer leur temps à vérifier que chaque pilote sur la moquette est "securit". Au contraire, si j'étais à leur place, je regarderais ailleurs pour justement ne pas voir. A partir du moment où tu as dit/vu, tu engages ta responsabilité. Si tu n'as pas vu... [simple supposition basée sur qqs discussions]

Sans compter qu'en parapente, des gens qui ont tout compris, qui savent et qui ne se remettent jamais en cause, y'en a une tripotée... C'est juste pas humain pour un BE de prendre en charge tous les pilotes... Moi ça me fatiguerait.