Achat première voile

[Carotte]

Bonjour à tous,

Je vous lis en sous-marin depuis des mois, et voici l'heure de mon premier message   

je me présente rapidement : j'ai mon brevet initial et une quarantaine de vols au compteur, tous effectués en école (en stage semaine ou à la journée), dans les Pyrénées, le Verdon, le Vercos, les Vosges, à la Dune du Pyla. J'habite en région parisienne et j'ai décidé de voler plus, d'où mon inscription dans un club et la nécessité de m'équiper, avec pour idée de faire beaucoup de gonflage ici en attendant de pouvoir voler plus.

Sans avoir essayé des dizaines d'ailes et sans forcément être capable de faire finement la différence entre toutes avec mon petit niveau, j'avais bien accroché avec la Koyot (2) l'été dernier. C'est donc "naturellement" que j'ai plutôt regardé de ce côté, aidée par une offre assez large.

Aujourd'hui, j'ai restreint mon choix entre :
- Une Koyot 2 vendue par mon club (ancienne aile d'école). Elle date de 2013 et a une centaine de vols. Mon club me la propose (révisée bien sûr) à 1000€, avec la possibilité de faire un pack incluant secours + sellette (je ne connais pas encore le modèle, mais j'imagine une "classique" d'école) à 1750€
- Une Koyot 3 sortie d'école (via RidAir), de 2016 avec une saison au compteur, en pack avec sellette Sup'Air Access Airbag et secours à 2750€

Un bel écart de prix entre les deux donc. J'aimerais vos retours, aussi bien en termes de matériel (j'imagine que les 2 sont exactement adaptées à mon niveau de débutante), mais également en termes d'avenir (combien de temps je peux garder une aile de 2013, j'imagine qu'elle sera difficilement vendable dans disons 2-3 ans alors que la Koyot 3 devrait l'être plus facilement...). Bref, je suis un peu perdue entre acheter un modèle plus ancien (mais qui me suffira largement) ou un modèle plus récent (que je pourrais revendre plus facilement d'ici quelques années si je veux changer de modèle, si je me dis que finalement le parapente ce n'est pas pour moi, etc...).

Carotte

[remsouille]

Je vais peut être te perdre mais avec une quarantaine de vol au compteur une B low ne t'a pas été conseiller par tes formateurs ?
Sinon si ton budget le permet tu peux prendre la koyot 3 qui te permettra de bien débuter et de progresser assez longtemps et de pouvoir la revendre ensuite je pense. Après sans le pack il te font à combien la voile seul ? Car des sellettes et des secours d'occasion tu peux en trouver un paquet sur internet. Pour tout les goûts et tout les prix !

[Carotte]

Le choix d'une EN A, c'est mon côté trouillarde qui parle 

Je n'ai pas eu de formateurs réguliers (comme j'ai fait mes stages dans plusieurs endroits). Et ceux qui vendaient ne m'ont pas proposé des choses que j'ai trouvées intéressantes (ou les voiles étaient très très vieilles, ou bien je n'ai pas accroché avec le mode "vente à tout prix, vas-y je t'assure achète achète achète tout de suite ")

La koyoy 3 de 2016 seule est vendue 2300€.

Carotte

[Triple Seven France]

Débuter le parapente avec en tête la revente d'un matériel acheté d'occasion conduit majoritairement à beaucoup de déceptions. Il y en a qui ont des surprises même sur du neuf. L'occasion en parapente est un marché d'acheteurs, les vendeurs se font tailler en pièces. Et les parapentes jamais revendus se comptent par centaines.
Donc il vaut mieux s'enlever immédiatement ce terme de l'équation de la tête et partir sur d'autres bases.

Et du coup on peut transformer cet inconvénient en avantage si on n'a pas beaucoup d'argent. Pour les pauvres, une base saine me semble de partir à la recherche d'une aile facile en bon état où on est bien placé dans la fourchette de poids (les trois conditions me semblent importantes), à vil prix, et investir plutôt dans un maximum de formation.

[poupet vol libre]

bonjour
d'un point de vue sensations si tu te sens bien sous la Koyot 2,  achète la, avoir confiance en son aile est très important dans notre activité
la différence de perfo entre les 2 ne te servira a rien,
d'un point de vue financier tu achète une koyot 2 a 1000 tu la revendra dans les 500 dans 2 ou 3 ans, les vols te couterons donc 500, tu achète une koyot 3 2000, tu la revendra 1000 dans 2 ou 3 ans, tes vols aurons couté 1000
d'un point de vue confiance , je pense que les pilotes de ton club et tes formateurs sont les mieux placée pour te conseiller, et n’ont pas non plus intérêt a te vendre une aile inadapté et il on bien raison de ne pas te vendre une B même Low, et 40 vols ce n'est surement pas 40 heures de vols, reste sous une A
te souhaite plein de beau vols, peut être   si tu viens voler au Poupet

[Derob]

Salut,

Puisque tu ne te poses pas la question du budget : prend la plus chère !
Et laisse cette (probablement) superbe voile qui n'a que 100 vols, probablement surtout des ploufs, à 1000€ et tu feras un futur heureux parapentistes au budget limité.
Plus sérieusement, faut voir l'état de la voile et le contrôle, mais avec les quelques éléments que tu donnes, ça semble une belle occasion.

Fais toi plaisir !

Derob

[Carotte]

Merci pour vos différentes réponses, toutes intéressantes.

Je vais donc creuser la piste de la voile vendue par mon club, après avoir vérifié le contrôle, puisque je ne suis pas sure d'être capable de me rendre compte d'un "mauvais" état.

Que de questions quand on débute 

[Norby]

et sinon... c'est quoi ton PTV ? 

Norbert

[swaxis38]

et sinon... c'est quoi ton PTV ? 

Norbert

attention il y a un piège dans la signature de Norby 

[Dominique B]

Citaton triple Seven
"Et du coup on peut transformer cet inconvénient en avantage si on n'a pas beaucoup d'argent. Pour les pauvres, une base saine me semble de partir à la recherche d'une aile facile en bon état où on est bien placé dans la fourchette de poids (les trois conditions me semblent importantes), à vil prix, et investir plutôt dans un maximum de formation."    
Et encourager les riches à acheter neuf et souvent pour continuer à alimenter le marché de bonnes occases et du coup, tout le monde est heureux     

[Carotte]

et sinon... c'est quoi ton PTV ? 

Norbert

attention il y a un piège dans la signature de Norby 

   Héhé, ça va pas le faire ton Ion 3, je suis plus légère que ça, je suis (hors équipement) entre 53 et 57 kg, donc je tape sur un PTV aux alentours de 70 kg (je me plante peut-être du reste). Dur de savoir exactement en fait....

[Carotte]

Et encourager les riches à acheter neuf et souvent pour continuer à alimenter le marché de bonnes occases et du coup, tout le monde est heureux     

C'est vraiment pas évident de déterminer un budget quand on débute je trouve, surtout qu'on parle de sommes conséquentes. Pour ça que le forum est une vraie mine d'informations, entre le "pas cher mais trop vieux/pas adapté/etc...." et le "oui, très bien mais as-tu vraiment "besoin" de ça?". Hyper enrichissant de lire les différents posts, les différents avis selon les personnes, les expériences, etc...

[Triple Seven France]

C'est vraiment pas évident de déterminer un budget quand on débute je trouve,

Si tu as un problème pour déterminer un budget, c'est que tu n'as pas de problème de budget.
Crois-moi, ceux qui comptent leur argent pour boucler leur vie quotidienne savent très bien combien ils peuvent dépenser au maximum dans le parapente.

[Dominique B]

Sérieusement cela me parait un bon plan ce pack à 1750 Euros.De plus la voile est révisée et d'après ce que tu sais elle a 100h de vol, soit environ un tiers de vie ,tu as de quoi faire tes armes et progresser dessous.
Le secours et peut être même la sellette pourront servir pour ta deuxième voile si tu persévères .
Essaye si c'est possible, de savoir ce que tu auras comme sellette avec ce pack et dis nous.

[wowo]

Et encourager les riches à acheter neuf et souvent pour continuer à alimenter le marché de bonnes occases et du coup, tout le monde est heureux     

C'est vraiment pas évident de déterminer un budget quand on débute je trouve, surtout qu'on parle de sommes conséquentes. Pour ça que le forum est une vraie mine d'informations, entre le "pas cher mais trop vieux/pas adapté/etc...." et le "oui, très bien mais as-tu vraiment "besoin" de ça?". Hyper enrichissant de lire les différents posts, les différents avis selon les personnes, les expériences, etc...

Et puis l'argent n'a de valeur qu'en fonction de combien on a... ou pas.

Sinon, c'est sur que la proposition club est sympa (sous entendu, que c'est tout ok au niveau de l'état du matos et aussi des tailles au vu de ta corpulence) t'auras rien de faux et la démonstration mathématiques de Poupet VL est imparable. Surtout que, sauf si tu avais un don innée pour le parapente, au vu de ou tu vis, il te faudra une paire (dizaines) d'heure de jeu au sol et une bonne centaine de vol en plus avant de pouvoir faire la différence entre la 3 et la 4.

Note qu'il serait souhaitable que tu envisages aussi dès que possible à compléter avec un secours correct (taille, âge, état, pliage,...) et n'oublies pas qu'il faut ausi quelques accessoires comme, casque, radio, ... et que rapidement, tu souhaitera un vario...gps, etc.

Maintenant, si tu as le pognon et que tu n'as pas à penser à te priver si tu le depense, fais toi plaisir avec un pack complet d'occaz recent voire, pourquoi pas, un pack neuf. C'est tellement bon de déballer pour la 1ère fois ses nouveaux jouets tous neufs.

Perso, avec le recul, je n'hésiterai pas et prendrai l'équipement club pour demain déjà m'amuser avec.

[ducat]

Salut !

moi j'ai commencé avec une escape s'cool (qui ensuite s'est appelée S11) qui est une voile très sympa mais pas très connue (le concepteur à été recruté par une grande marque maintenant et ses designs aussi pour concevoir dans d'autre modèles dans d'autres marques !!!).
Je l'ai gardé pendant 3 ans et je n'en avais pas fait le tour.
L'avantage c'est qu'en occase on la trouve à tarif raisonnable.
En plus elle est monté plutôt solide et dans les mains d'un bon pilote elle est reconnue comme performante.
Dernier truc, elle est assez rapide bras haut sans accélérateur ce qui est pas mal pour une première voile !
Enfin, il y en a en occase sur LBC pour petit ptv à tarif raisonnable...
Je précise que c'est pas moi qui suis le vendeur mais franchement si je devais recommencer aujourd'hui, je re prendrais la même.

J-F

[Soaring138]

Le risque avec sa première aile est de progresser et de vouloir vite la remplacer par une B.
Une aile vendue par une école après 1 ou 2 saisons pour 850 EUR revendue 600 EUR deux ans après (c'est mon cas avec une ATOM) ... tu ne peux pas faire mieux, et je ne l'ai jamais regretté. Et l'acheteur de mon aile était meme surpris par son bon état soigné.
En plus tu ne sais pas vraiment ce que tu recherches à ton premier achat.
Prends de l'occase et pas trop cher (afin de permettre une revente interessante finacièrement). Tu gagneras en flexibilité.

[brandi]

Le risque avec sa première aile est de progresser et de vouloir vite la remplacer par une B.

Le risque avec une première aile en B, c'est de ne pas être à l'aise et de progresser moins vite.

[BenHoit]

Le risque avec sa première aile est de progresser et de vouloir vite la remplacer par une B.

Le risque avec une première aile en B, c'est de ne pas être à l'aise et de progresser moins vite.

A aucun moment Soaring138 n'a proposé une B comme 1ere aile ...
son conseil me parait avisé : prendre une aile "école" d'occas à pas trop cher pour ne pas trop perdre à la revente qui peut venir rapidement.

[ducat]

Ça par exemple :

Si elle est vraiment dans l'état  décrit ?

https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/986419452.htm?ca=13_s

[ducat]

Ou ça :

https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1038492403.htm?ca=13_s

[Carotte]

Merci à tous, encore une fois. Je vais effectivement suivre vos conseils et prendre la Koyot de 2013. Je n'ai pas encore les infos pour la sellette et le secours, je dois en discuter avec le vendeur.

Effectivement, l'idée c'était de prendre une voile très sécurisante, je suis de nature trouillarde et je veux vraiment éviter de me faire peur. Pour le moment, je n'ai volé qu'en école (même sans indications par radio, ça m'a toujours rassurée de savoir que quelqu'un me regardait et était là au cas où) et je pense que mon premier vol solo (avec les accompagnants du club) sera bien stressant pour moi.... 

Carotte

[wowo]

Si c'est possible pour toi, rejoint un club-école actif (quitte à être adhérent à 2 clubs, celui de proximité et convivial et celui pédagogique et convivial) Dans un tel club-école tu trouveras des occasions de sorties encadrées par de vrais moniteurs. Plus tard ton niveau vert (réellement) validés l'accompagnement souhaitable pour découvrir des sites nouveaux pourra se faire avec des accompagnateurs - federaux dont plus en plus de clubs disposent. Des bons conseils peuvent aussi venir des pilotes d'expériences de tous clubs mais il te faudras alors prendre soin aussi de trier entre pilotes d'expérience et pilotes d'expériences.

Bonne continuation,

[Carotte]

Oui, oui, c'est l'idée. Je suis nouvellement adhérente dans un club école, justement dans l'objectif d'avoir des gens "qui savent" autour. L'objectif pour cet hiver étant de faire régulièrement de la pente école et de profiter de l'émulation du club pour voler et du partage de connaissances pour emmagasiner des expériences/conseils/etc... En espérant justement arriver à faire le tri entre pilotes d'expérience et pilotes d’expériences 

Mais je pense que j'ai aussi "besoin" de me botter les fesses et de me poser de vraies questions au sol et en vol, c'est pour ça que je me dis qu'avoir mon matériel et le club m'aideront à gagner en autonomie, à tout point de vue. Mes stages en école ont surtout porté sur "se mettre en l'air à tout prix" (pour ça que je veux prendre le temps de travailler sereinement la pente école, après m'être régalé à jouer au sol à la Dune du Pyla cet été).

[py]

... Mes stages en école ont surtout porté sur "se mettre en l'air à tout prix" ...

j'imagine que ça pourrait être intéressant / instructif pour tout le monde si tu développais un petit peu  ... 

on avait déjà eu :

...
Je n'ai pas eu de formateurs réguliers (comme j'ai fait mes stages dans plusieurs endroits). Et ceux qui vendaient ne m'ont pas proposé des choses que j'ai trouvées intéressantes (ou les voiles étaient très très vieilles, ou bien je n'ai pas accroché avec le mode "vente à tout prix, vas-y je t'assure achète achète achète tout de suite ")
...

un peu de réality check sur ce forum ne ferait sans doute pas de mal

[Carotte]

Pour répondre à ton message a320 (message que je sens un poil.... je ne sais pas quel mot employer, mais pas en ma faveur on va dire) :

Les stages en école que j'ai réalisés ont toujours privilégié le vol au travail en pente école. Ce qui ne me pose pas forcément de problème. J'ai parfois décollé dans des conditions où, avec mon petit niveau, j'ai plus "subi" le décollage qu'autre chose, parce que les conditions étaient trop fortes pour mon niveau. Ce qui ne m'a pas empêchée de faire des vols très chouettes bien sûr, mais en étant frustrée de ne pas maîtriser l'ensemble du vol. Je sais aussi que toute seule, je n'aurais pas volé car je me savais pas à l'aise avec ces conditions au décollage. D'où ma volonté de faire beaucoup de travail au sol, afin de vraiment apprendre à maîtriser ma voile, dans des conditions différentes, et d'être capable justement d'être actrice de mon vol dans sa globalité.

Mon message n'avait pas pour but de remettre en question la façon d'apprendre en école. Au contraire, j'ai eu la chance d'avoir toujours une grande confiance dans les personnes qui m'ont formée, de ne jamais me sentir en danger, ce qui m'a permis de continuer après ma semaine d'initiation, tellement intense en découverte. Je suis très surement plus lente que la moyenne pour le travail au sol, d'où mon souhait de progresser sur le sujet.

Je ne suis pas sure du tout que ma réponse aille dans le sens que tu attends mais je suis évidemment à l'écoute de ce qu'on me dit/m'écrit.

[swaxis38]

Mes stages en école ont surtout porté sur "se mettre en l'air à tout prix"

cette phrase interpelle, c'est plutot l'inverse qu'on attend des écoles qui pratiquent un enseignement "securit'", par exemple apprendre à renoncer à se mettre en l'air, quand on juge que les conditions ne sont pas en adequation avec notre capabilité mentale/technique/materielle.

[brandi]

cette phrase interpelle, c'est plutot l'inverse qu'on attend des écoles qui pratiquent un enseignement "securit'", par exemple apprendre à renoncer à se mettre en l'air, quand on juge que les conditions ne sont pas en adequation avec notre capabilité mentale/technique/materielle.

Même si l'élève à le dernier mot, c'est le moniteur qui juge de la pertinence du décollage.
Ce n'est pas toujours en phase avec le ressenti de l'eleve (dans un sens comme dans un autre), normal quand il y a un tel écart d'expérience.
Carotte semble avoir apprécié ses vols, c'est le principal.

[py]

 ... pas en ma faveur on va dire

(  sorry. ma question était juste pour comprendre le sens de ce que tu disais à demi-mots; le renoncement étant qqchose d'important dans notre pratique, ca vaut le coup de partager pourquoi/comment il s'acquiert, ou pas)

et donc merci pour ta réponse parfaitement fondée, claire et sensée.

est ce que tu avais pu faire part de ta frustration au(x) moniteur(s) ? ou ca te semblait trop "remettre en question la façon d'apprendre" ?
perso, "subi" me semble un niveau acceptable. ("forcé" aurait été plus problématique)


ps. qq exemples à mettre en perspective 
http://www.parapentiste.info/forum/techniques-de-base-du-pilotage/le-processus-de-decision-decoller-ou-renoncer-exemple-vecu-t41768.0.html
http://www.parapentiste.info/forum/recits/a-etre-trop-prudent-ne-volerait-jamais-t44254.0.html;msg573027#msg573027

[ducat]

Moi aussi ça m'est arrivé de ne pas me sentir à l'aise au décollage  !!!
Du coup je crois comprendre ce que tu dis.
En fait quand le moniteur met un élève en l'air, il a analysé la masse d'air.
Selon le type de déco, il peut très bien savoir que les conditions sont un peu sportives au sol mais favorable après.
Étant handicapé, même en étant autonome aujourd'hui,  il m'arrive régulièrement de demander un peu d'aide pour me mettre en l'air: ça change rien pour le vol ensuite.
Mais tu verras,  dans quelques temps tu n' y penseras plus mais c'est autre chose qui va te tracasser:
C'est logique et ça  s'appelle la progression.
Pour moi, entre l'autonomie déclarée par le moniteur et le moment où je me suis senti autonome, il s'est passé 1 mois et demi.

J-F

[plumocum]

Mes stages en école ont surtout porté sur "se mettre en l'air à tout prix"

cette phrase interpelle, c'est plutot l'inverse qu'on attend des écoles qui pratiquent un enseignement "securit'", par exemple apprendre à renoncer à se mettre en l'air, quand on juge que les conditions ne sont pas en adequation avec notre capabilité mentale/technique/materielle.

C'est peut être simplement un truc genre 'chez nous on fera tout ce qu'il faut pour vous faire voler, vous avez fait le bon choix en venant ici'

[Carotte]

(  sorry. ma question était juste pour comprendre le sens de ce que tu disais à demi-mots; le renoncement étant qqchose d'important dans notre pratique, ca vaut le coup de partager pourquoi/comment il s'acquiert, ou pas)

Pas de problème, j'avais la mauvaise (et donc fausse) impression de me faire chahuter un peu. Le problème de l'écrit, on loupe l'intonation. 

est ce que tu avais pu faire part de ta frustration au(x) moniteur(s) ? ou ca te semblait trop "remettre en question la façon d'apprendre" ?
perso, "subi" me semble un niveau acceptable. ("forcé" aurait été plus problématique)

J'ai refusé de voler une fois parce que j'avais 10 vols, parce que le déco était minuscule, que le mono faisait monter la voile des élèves lui-même et qu'une fois la voile en l'air ça partait tout de suite en "bouchon de champagne". Et ça n'a pas été facile, le mono l'a assez mal pris en fait. Je suis persuadée que je m'en serais sortie ensuite, mais ce déco m'avait collé une frousse bleue. Il m'en a reparlé longtemps après, à base de "tu aurais du y aller". Pas grave, je n'ai pas regretté mon choix. C'était dans une école où les moniteurs avaient une façon assez "militaire" de transmettre. J'ai énormément appris avec eux, vraiment (parfois dans la douleur :" pourquoi est-ce que je m'inflige ça???? ) mais clairement j'ai plus besoin d'un encadrement chouchoutage tel que j'avais eu lors de mon premier stage. Un tel encadrement sur un stage init, je ne pense pas que j'aurais poursuivi, en fait.

ps. qq exemples à mettre en perspective 
http://www.parapentiste.info/forum/techniques-de-base-du-pilotage/le-processus-de-decision-decoller-ou-renoncer-exemple-vecu-t41768.0.html
http://www.parapentiste.info/forum/recits/a-etre-trop-prudent-ne-volerait-jamais-t44254.0.html;msg573027#msg573027

Super ces posts, vraiment. Merci. Je prendrai le temps de tout lire dans le détail.

[py]

...
Super ces posts, vraiment. Merci. Je prendrai le temps de tout lire dans le détail.

celui là pourrait t'interesser aussi: http://www.parapentiste.info/forum/videos-de-vol-libre/ailes-sengagent-t42640.0.html;msg540082
bons vols