Du 360 à la sat

[ekko11]

salut salut.

Je fini par m'intéresser à la voltige car bientôt sur Annecy, et je bachote, je m'informe.

La question du jour: Dans un 360 engagé, le bord d'attaque de l'aile regarde le sol, peut on faire un pivot sur une oreille pour se mettre en sat ou les techniques n'ont strictement rien a voir ?

merci à tous

Oui je n'y connais rien à la voltige, oui je vais faire un stage siv, oui je poserais mes question aux profs de ma nouvelle école ..............!!!!!!!!! mais si on peut me fournir des réponses claires et précises sur ce fofo...

[LaurentRoudneff]

En très simple, la SAT, c'est quand la voile arrive face planete, il y a un certain timing et il faut tirer un peu plus fort tout en poussant l'elevateur et dans ce cas, toi tu te met à voler en negatif et le côté non freiné de la voile passe en dessous du côté freiné.

Mais par contre, tu ne peux pas rentrer dans une sat alors que tu es déjà face planete, c'est un timming assez rigoureux au moment ou elle va rentrer face planete...

[Obruni]

Pour préciser l'importance du timing, en très résumé et simplifié:
Si tu tires trop tôt, ta voile n'a pas assez de vitesse pour rentrer en SAT et ça fait une vrille bien dynamique, qui peut presque ressembler à un mac twist foiré.
Si tu tires trop tard, tu restes en troicisse très (voir très très) appuyé (genre voile noir et tout le toutim si tu fais pas gaffe)

[NIKITA]

il faut rentrer en 360 en moins d'un tour sinon c trop tard

[ekko11]

ha  !!!
ben merci a vous

[Robou]

Si tu tires trop tard, tu restes en troicisse très (voir très très) appuyé (genre voile noir et tout le toutim si tu fais pas gaffe)

Mais donc il n'est vraiment pas possible de transformer un 36 établi en sat ? même si c'est pas beau,si ça doit pas être agréable, si on tire comme un bourrin ?

et aussi :
(désolé HS selon le mail de Piwaille  mais pas assez pour créer un nouveau sujet haha)
par là Obruni tu veux dire qu'il y a plusieurs vitesses dans un 36 face planete ?

[akira]

Deja pour incliner plus une SAT quand tu es dedans c'est bien bourrin (tu as l'impression que ton frein est attache a un mur) alors dans un 3-6 face sol ...
C'est un coup a peter la suspente de frein 

[flaille]

Si tu tires trop tard, tu restes en troicisse très (voir très très) appuyé (genre voile noir et tout le toutim si tu fais pas gaffe)

Mais donc il n'est vraiment pas possible de transformer un 36 établi en sat ? même si c'est pas beau,si ça doit pas être agréable, si on tire comme un bourrin ?

et aussi :
(désolé HS selon le mail de Piwaille  mais pas assez pour créer un nouveau sujet haha)
par là Obruni tu veux dire qu'il y a plusieurs vitesses dans un 36 face planete ?

disons qu'il y a 360 face planète, ou ta voile et +/- parallèle au sol, ca pulse déjà pas mal. Mais si tu continues à tirer encore plus à l'intérieur en mettant tout ton poids à l'intérieur, la plume extérieure commence à fermer, ca centrifuge méchamment dans cette configuration. à partir de cette configuration, aucune chance de passer en sat.

Par contre, tu peux très bien partir en sat après plusieurs tours dans un petit 360, du style inclinaison avec l'horizon=45°. ca diminue le risque de vrille je trouve.

[Parapente Samoens]

Par contre, tu peux très bien partir en sat après plusieurs tours dans un petit 360, du style inclinaison avec l'horizon=45°. ca diminue le risque de vrille je trouve.

Je trouve très difficile de partir en SAT sans avoir le bon rythme. Après plusieurs tours de 360 tu ne profites plus du mouvement naturel de bascule sur le lacet induit par le début de 360. Avec un moment de lacet nul il est quasi impossible d'obtenir une entrée en SAT propre (peut être possible avec une aile d'acrobatie car la maniabilité est bien meilleure ?).

Pour ekko, il est utile de se faire une idée précise de la manoeuvre avant d'essayer, mais le plus important est de se faire encadrer pour les phases préalables (360 face sol, dilution propre, gestion des amorces de vrilles, etc) et les premiers essais.

[flaille]

Je trouve très difficile de partir en SAT sans avoir le bon rythme. Après plusieurs tours de 360 tu ne profites plus du mouvement naturel de bascule sur le lacet induit par le début de 360. Avec un moment de lacet nul il est quasi impossible d'obtenir une entrée en SAT propre (peut être possible avec une aile d'acrobatie car la maniabilité est bien meilleure ?).

En configuration de petit 360 (pas un face planète!), incliné à 45°/horizon par exemple, ca laisse assez d’inertie sur le lacet pour basculer en sat, avec l’avantage de diminuer le risque de la percer grace à la vitesse acquise par le début de 360 peu incliné.

ca passe bien avec l'atis en tout cas, et c'est plus sécurisant pour un débutant je trouve

[ekko11]

A P Samoens,
l'idée est la, comprendre puis essayer. Mais je suis frileux, donc j'attend les beaux jours  
sauter sur un lac gélé ou a 1°C, bah oui tiens,
donc en théorie, de ce que tu dis, si je comprend bien,
oui avec un 360 on entre en sat
non avec un 360 engagé, pas de sat mais un voile noir ??? , drisses qui pétent, une amorçe de vrille, un début de cata

[akira]

Tu maitrises les decros ?
Si ce n'est pas le cas, c'est pas une bonne idee de tenter les SAT.

Et un lac sans bateau qui te suis specifiquement, c'est bien pire qu'une foret. Je peux te le dire pour avoir fait plusieurs recup bateau de SIV.
Certains ne seraient pas rentre si il n'y avait pas eu de bateau rapidement.

[Mathieu]

Oui, je suis d'accord avec flaille: le mouvement de bascule qui permet le passage en SAT se fait au moment où le BA se place + ou - face à la planète, donc on peut très bien le provoquer après plusieurs tours de 360 légers (donc avec roulis mais quasiment pas de lacet).

Par contre, je suis pas trop d'accord avec l'intérêt que ça représente pour un débutant...


EDIT:+1 avec Akira, et je dirais qu'une bonne et longue maîtrise des 360 face planète est encore plus importante.

[ekko11]

les 3.6 engage je "maitrise" ou plutôt j'en enchaîne 4 ou 5 et stop  car scotche, mais technique de descente d'urgence.... qu'il faut savoir gérer et tenir quand yen a besoin.

par contre les décros: pas tenter.  Je connais la manœuvre, je visualise bien le moment pour regonfler la voile, c'est étudier de prés mais c'est toujours la question récurente du lac et des potes toujours absent ......

Comme je vous l'ai dit je connais pas un clous de la voltige ( sauf en théorie... ) et mis a par wings et wings over c'est nada.
Et oui

Oui je n'y connais rien à la voltige, oui je vais faire un stage siv, oui je poserais mes question aux profs de ma nouvelle école ..............!!!!!!!!! mais si on peut me fournir des réponses claires et précises sur ce fofo...

Je reprend cette video (en rythmique mais bon)

http://www.youtube.com/watch?v=iDhXw7YMHEw&feature=player_embedded#!

L'amorçe de la sat se fait bien par un 360 ? ou je rêve

Oui, je suis d'accord avec flaille: le mouvement de bascule qui permet le passage en SAT se fait au moment où le BA se place + ou - face à la planète

d'ou m'on intérogation ^ sur le passage en sat depuis un 360 engager face terre

[flaille]

Par contre, je suis pas trop d'accord avec l'intérêt que ça représente pour un débutant...


EDIT:+1 avec Akira, et je dirais qu'une bonne et longue maîtrise des 360 face planète est encore plus importante.

+1 aussi. surtout les dissipations qui doivent être parfaites. c'est pas le tout de faire une figure faut en sortir proprement.

sinon, Mathieu, quand je parle de débutant, je parle de 'débutant en sat' bien sûr. si le risque principal sur les premières tentatives est de partir en vrille, autant diminuer ce risque en partant d'un petit 360...

[akira]

L'entree en SAT ressemble a une entree en 360 mais si tu es deja bien engage en 3-6 c'est trop tard pour tirer une SAT.

[Mathieu]

sinon, Mathieu, quand je parle de débutant, je parle de 'débutant en sat' bien sûr. si le risque principal sur les premières tentatives est de partir en vrille, autant diminuer ce risque en partant d'un petit 360...

Ben justement, je suis pas sûr que ça le réduise... Tel que je le vois, partir d'un petit 360 ça réduit un peu la fenêtre qu'offre le mouvement de lacet pour entrer en SAT, et du coup ça pourrait amener le pilote à bourriner un peu plus.

[ekko11]

le lacet.... j'ai défais le noeud de mon cerveau. j'ai compris, ya plus qu'a 
merci
 

[tequila]

euh ? 
faire des sat sans maîtriser le décro c'est une pas bonne idée selon moi ( et les moniteurs de SIV )

[Robou]

? Il a été dit plusieurs fois que qu'il ne compte pas le faire tout de suite. Faut arreter de psychoter ! (ou alors j'ai pas saisi ton message tequila.
Une expérience de pensée. De la curiosité. J'en ai fait des dizaines de sat et de décros allongé dans mon lit. Mais jamais en vrai ! s'informer est la première des sécurité.

[tequila]

desolé, lecture en diagonale

[flaille]

sinon, Mathieu, quand je parle de débutant, je parle de 'débutant en sat' bien sûr. si le risque principal sur les premières tentatives est de partir en vrille, autant diminuer ce risque en partant d'un petit 360...

Ben justement, je suis pas sûr que ça le réduise... Tel que je le vois, partir d'un petit 360 ça réduit un peu la fenêtre qu'offre le mouvement de lacet pour entrer en SAT, et du coup ça pourrait amener le pilote à bourriner un peu plus.

je sais pas, je vois pas le truc comme toi. Dans tous les cas, quand tu veux rentrer en sat à partir d'un vol droit, il faut passer par une inclinaison +/- 45° qui correspond à un petit 360 avant d'engager plus la rotation. alors partir du vol droit ou partir d'un petit 360 quelle différence? je trouve surtout plus pratique d'engager la sat lorsque l'on a un peu de vitesse et d'énergie au départ:
http://vimeo.com/33804046

[ekko11]

? Il a été dit plusieurs fois que qu'il ne compte pas le faire tout de suite. Faut arreter de psychoter ! (ou alors j'ai pas saisi ton message tequila.
Une expérience de pensée. De la curiosité. J'en ai fait des dizaines de sat et de décros allongé dans mon lit. Mais jamais en vrai ! s'informer est la première des sécurité.

   héhéhé

[Obruni]

J'ai jamais essayé de lancer une SAT depuis un 36 établi. Mais je pense qu'il faut être plus fin, non?
Olive, il me semble que la sat dans ta video est plutôt une espèce de sat assym qui ne rythme pas, non?

[flaille]

J'ai jamais essayé de lancer une SAT depuis un 36 établi. Mais je pense qu'il faut être plus fin, non?
Olive, il me semble que la sat dans ta video est plutôt une espèce de sat assym qui ne rythme pas, non?

ouais enfin bon le principe de basculement est le même qu'elle soit rythmée ou non. On en discutait avec Laurent, ce qui importe en sat c'est d'avoir un minimum d'énergie. Quand tu en fais une, même en moins d'un tour de rotation, tu as bien acquis une certaine centrifugation, une vitesse sur trajectoire minimum avant de la tirer non? Bin, partir d'un 360 peu incliné (45°) c'est pareil, pas besoin de bourriner pour autant...   J'pige pas qu'on se comprenne pas   

[Lololo]

je sais pas, je vois pas le truc comme toi. Dans tous les cas, quand tu veux rentrer en sat à partir d'un vol droit, il faut passer par une inclinaison +/- 45° qui correspond à un petit 360 avant d'engager plus la rotation. alors partir du vol droit ou partir d'un petit 360 quelle différence?

Ben la différence c'est que à 45° en petit 360 stabilisés l'accélération de ta voile est nulle, alors qu'a ton passage à l'inclinaison 45° depuis ton vol droit ta voile est en accélération avec un mouvement de lacet... Comme ça mécaniquement, je dirais que le passage en SAT est beaucoup plus rapide en partant depuis le vol droit...

[Mathieu]

  avec Lololo qui semble trouver les mots que je cherche 

Olive, là où tu parles de vitesse et de centrifugation, perso c'est cette sorte d'accélération qui me semble plus importante. Le basculement en lacet se ressent forcément mieux si on part d'un vol plat que déjà incliné.

Enfin c'est ma vision de la chose...

[Champlo]

Au début du post, qqu'un demandais si on pouvait passer d'un 360° face planète à la SAT et Akira disait que la commande devait être super dure.
En 360° en SIV, 8ème vol en deux jours, bien crevé en face planète je tire trop et l'aile intérieure décroche et derrière gros gros sketch avec un max d'énergie (avec une Géo II): je décroche une première fois, reconstruction trop rapide, méga shoot, détente des suspentes et "hi five" au bord d'attaque, second décro massif, cette fois, je prends le temps pour me remettre en vol...

Franchement cela déménage 

[lexou777]

avec les voiles gradients aspen2 et freestyle1 et 2
tu peux te mettres face planete et si tu tires encore, la voile se met
progressivement en SAT sans aucun soucis.
des que je peux, je prend une vidéo pour montrer la facilitée du truc.
bisous de la Réunion ou il fait 35°

[akira]

Mode provoc :
Ils auraient pu te l'offrir ta gradient (si ce n'est pas deja le cas) avec la pub que tu leur fais ...

[lexou777]

Mode provoc :
Ils auraient pu te l'offrir ta gradient (si ce n'est pas deja le cas) avec la pub que tu leur fais ...

pas faux, faut que je leur demande un remboursement 

[akira]

pas faux, faut que je leur demande un remboursement 

J avais peur que tu prennes mal ma remarque.

[lexou777]

meuh non mon ptit lapin (non non ne crois pas que je sois ce que tu peux croire que je sois  )
en tout cas, si un jour tu peux me faire rencontrer la belle femme en photo de ton profil,
promis, je t'offre des binouZ a VIE 

[tanga]

a la réunion veinard, ici pluie, neige, vent.
suivant la voile partir d un 360 bien amorcé c est vraiment difficile, comme avec ma zoom trop tot vrille trop tard 360 a -20ms, et en plus la voile est rincé c'est encore plus difficile.
un peut de patience, j'ai bientôt les sous pour une nouvelle voile   mais c est pas le sujet.

Akira attention une bière avec Alex c'est grosse cuite en vu avec  mal au crane le lendemain.

[akira]

Pas grave, on a distille y'a pas longtemps. J'ai de l'entrainement 

[circaete]

Salut à tous    
Pour avoir testé récemment sous Aspen3,le passage du 360 très très engagé (-23m/s) à la sat est tout à fait possible !!
Le problème principal est de changer de position dans le sellette quand on est un peu écrasé mais ca peut se faire sans soucis ( pour ceux,bien sûr qui supportent de se faire essorer )  
Pour ma part,pas de mal !!
Mon petit record perso (enregistré,bien sûr )est de -580 mètres en 22 s !!! Pour ceux qui feront le calcul,c'est pas si mal !!
La curiosité de passer de 360 en Sat est le fort ralentissement du taux de chute de la voile et la désorientation pasagère due au fait que l'on se sent partir de dos,complètement éjecté de la trajectoire !!
Pour le reste,une fois stabilisée,c'est comme d'habitude !!
Bye

Jean-Michel

[Gand]

Akira attention une bière avec Alex c'est grosse cuite en vu avec  mal au crane le lendemain.

Le soir où on a fêté le biplace de Vaclav et la SAT de David, on a quand même bu 28 tournées (de pintes de blanche) en 7h ...
C'était pas du joli ...

[Man's]

Mon petit record perso (enregistré,bien sûr )est de -580 mètres en 22 s !!! Pour ceux qui feront le calcul,c'est pas si mal !!

-26m/s intégré sur 600m !

[Lololo]

-26m/s intégré sur 600m !

Ouais ça m'a étonné aussi... Franchement, ça me semble beaucoup...
Mais j'espère que tu cherches pas à vendre ton Aspen3, parce que là, tu vas avoir du mal sur le forum après avoir montré comment tu lui tirais sur la courge 

[circaete]

hello !!
Ben oui,je comprend bien que ca puisse en choquer quelques uns , d'ailleurs quand j'ai vu le relevé des 2 Gps(MLR 24XC et Garmin 60 csx),ilfaut bien dire que ca m'a surpris aussi !!! On a relevé ca avec mon pôte Jean-Charles (malheureusement disparu depuis ) sur le programme See You dont il se servait surtout pour le deltaplane !!!
Je précise aussi qu'à l'époque,je volais(si on peut appeler ca comma ca) surtout sur le plan vertical (monter le plus possible pour descendre le plus vite possible ) Avec l'entrainement,aucun souci !!!
Pour ce qui est de la voile,c'était une Aspen1 que je possède toujours pour le gonflage et qui (au sol,bien sûr) ne pose aucun problème !!!
Et petit rectificatif pour ceux qui ont fait le calcul, je crois que le résultat est en fait -26,6m/s!!
C'est pas dur,y'a qu'a se laisser tomber !!!!(non,je déconne)
Pour ceux qui ont volé souvent à Gourdon, je crois bien que certains me prenaient pour un dingue mais ,bon,chacun son plaisir !!
Depuis,j'ai tout de même appris à voler droit !!  
Bye

Jean-Michel

[lexou777]

Akira attention une bière avec Alex c'est grosse cuite en vu avec  mal au crane le lendemain.

Le soir où on a fêté le biplace de Vaclav et la SAT de David, on a quand même bu 28 tournées (de pintes de blanche) en 7h ...
C'était pas du joli ...

Ouais celle la, on l'a pas vu venir la cuite hi hi mais on a bien rigolé au bar !!!!!
d'ailleurs j'ai plein de photos et vidéos ou on fait les cons ^^

[Gand]

faypaytay !