idée à la con pour voiles sans trims ?

[atchoum]

salut tous,
est-ce que quelqu'un a déjà essayé de décoller une voile "normale", en bloquant l'accélérateur avec un ficélou (avec un noeud qui se défait en tirant dessus of course) pour faire comme si elle était détrimmée ?
ça m'est passé par le tête en montant décoller à 3600m, au final yavait suffisamment de créneaux calmes pour décoller normalement mais peut-être que ça peut éviter 2000m de descente à pieds ...
J'essaierai la prochaine fois que je fais du gonflage venté, mais par ici on n'a pas souvent de vent fort en plaine.
Donc si un autre tordu parapentiste imaginatif a déjà testé, je suis preneur de tout retour d'expérience !
Merci !

[Gand]

Optiblock
Si t'es un peu débrouillard, ça se fabrique pour environ 5€ (voire moins avec de la récup')

[piAIRo]

Moi je trouve que la réponse est dans le titre.   

[atchoum]

merci Gand pour ta réponse constructive !

désolé Piairo, je suis rarement convaincu par l'argument "c'est forcément une connerie parce que j'en ai jamais entendu parler". Mais si tu as un retour d'expérience négatif à partager, ou des éléments de méca-vol intéressants, je t'écoute volontiers !

[Escape]

Ça n'agira pas comme des trims, puisque les trims relâchent les arrières sans toucher au bord d'attaque. Là ce sera l'inverse.

[atchoum]

Ben c'est effectivement là-dessus que j'avais des doutes, mes éléments pour penser que ça se vaut : sur la diamir, l'accélérateur joue sur les A à 100% et les B à 50%, sur mon bi (arteson) les trims jouent sur B 50% + C 100%. Donc pour moi ça se ressemble énormément, comme influence sur le calage*.
Depuis, j'ai cherché des infos sur les optiblocks et j'ai lu ce fil :
http://www.parapentiste.info/forum/techniques-de-base-du-pilotage/quelle-difference-entre-voler-detrime-ou-accelere-t40042.25.html
dont il ressort que c'est pas tranché, et que cette question est beaucoup moins importante que de se chamailler pour montrer qui a la plus grosse (ténacité) à propos de définir l'assiette et l'incidence, bref on s'en fout.
Mais j'y ai pas trouvé d'argument convaincant pour me dissuader d'utiliser l'accélérateur comme des trims, le temps de mettre la voile au-dessus de la tête dans du vent fort ...
Bref je reste ouvert à toute démonstration que ça serait une idée à la con, mais je lâcherai rien sur la qualité des arguments !  


*si on veut, on peut chipoter, l'arteson est un faux 3 lignes, les B et les C se divisent en haut, mais ça va plutôt dans le sens d'une (minuscule) déformation du bord d'attaque avec les trims, et pas avec l'accéléro ...

[Parapente Samoens]

salut tous,
est-ce que quelqu'un a déjà essayé de décoller une voile "normale", en bloquant l'accélérateur avec un ficélou (avec un noeud qui se défait en tirant dessus of course) pour faire comme si elle était détrimmée ?
ça m'est passé par le tête en montant décoller à 3600m, au final yavait suffisamment de créneaux calmes pour décoller normalement mais peut-être que ça peut éviter 2000m de descente à pieds ...
J'essaierai la prochaine fois que je fais du gonflage venté, mais par ici on n'a pas souvent de vent fort en plaine.
Donc si un autre tordu parapentiste imaginatif a déjà testé, je suis preneur de tout retour d'expérience !
Merci !

Avant de t'en mettre une toute grosse avec un pauvre passager qui ferait les frais de tes recherches expérimentales, tu pourrais te poser la question d'améliorer ton analyse aérologique pour anticiper les conditions.

Il est tellement plus simple de ne pas avoir à gérer des conditions marginales plutôt que d'inventer la machine à décoller quand c'est trop fort.

[atchoum]

(...) décoller une voile "normale",
(...)
 en montant décoller à 3600m,
(...)
J'essaierai la prochaine fois que je fais du gonflage venté,
(...)

merci Patrick de ta mise en garde,
mais je n'emmène pas encore de pauvres passagers sous la diamir, même quand je fais du gonflage,
et je suis preneur de tout conseil pour anticiper les conditions dans le contexte dont je parlais ...
Juste pour m'aider à comprendre ton point de vue, est-ce que tu mets les optiblocks dans la catégorie des inventions dangereuses et farfelues ?
Si oui, je veux bien que tu développes, ça préservera tous ceux qui volent avec, si non, je comprends mal ce qui serait si différent avec une ficelle, non réglable mais débrayable après le déco.
Merci de ta réponse (et n'hésite pas à lire les messages en entier, même si tu es très pressé de sauver le monde !)

Benjamin

[atchoum]

(désolé du ton ironique du message précédent, je sais que tu as beaucoup plus d'expérience que moi et certainement plus de sagesse, et j'espère sincèrement avoir encore assez d'humilité pour accepter de bon coeur les remises en question de ce genre. Et encore plus quand je viens sur ce forum précisément pour profiter de ceux qui ont déjà essayé plus de choses que moi. Mais là, tes critiques m'ont blessé parce que je les trouve à côté de la réalité : je parle d'un essai en pente école d'une voile solo, pour palier la difficulté d'anticiper les conditions à haute altitude, sur un point technique qui ne me semble pas mériter un tel mépris ...).

Bouh que c'est pas fluide ce mode de communication, autour d'une bière on se serait jamais embrouillé ! 

[thierry_c]

en accélérant tu "fragilise" ton bord d’abaque et en phase de deco je pense que c'est vraiment pas une bonne idée
il est a mon avis préférable de ce perfectionner au deco bord de fenêtre par exemple !

[schmeich_eh]

si tu voles en diamir  en solo demande a Nervures si les trims du Bi ne peuvent pas se mettre dessus ou si il peuvent pas faire des élévateurs avec trims, tu devrais avoir une réponse dans la journée.  les fois ou j ai envoyé un mail technique j'ai eu une réponse sous 24h

A+

[Parapente Samoens]

Pas de problème, on discute et on échange des points de vue. 

Utiliser un système de blocage pour pouvoir décoller quand c'est TROP fort est à mon avis une vraie fausse bonne idée. Même si techniquement cela peut marcher en augmentant de manière marginale ta vitesse en sortie de déco, cela se fera avec une augmentation du risque de fermeture près du sol dans cette phase délicate.

De plus si les conditions sont très fortes au déco, j'imagine que les marges en vol seront réduites.

Pour ce qui est de l'analyse des conditions, les sources de prévisions sont actuellement nombreuses et fiables. En évitant les jours avec du vent en altitude et en tenant compte de l'activité thermique du jour, on doit arriver à choisir des conditions calmes pour ne pas mélanger le plaisir du vol en haute montagne et celui du vol dans une masse d'air vivante.

[brandi]

Atchoum, je ne comprends pas bien de quel force vent tu parles   , si c'est en dessous de 30km/h un peu plus de technique de gonflage devrait suffire, si c'est au dessus je ne suis plus apte à te répondre.

Par vent fort, bien souvent ce sont les frontales au gonflage qui posent un problème, donc maintenir l'accélérateur va amplifier ce problème.
On le voit bien avec des minis, ou il faut attendre d'être en l'air pour pouvoir détrimer sous peine de se prendre la voile sur la tronche à chaque gonflage, non pas à cause d'une déficience de technique mais à cause des rafales qui accompagnent souvent le vent fort.


 

[vincent 31]

le pros corrigé moi si je me plante. en accélérant une voile( par les avants) tu  t interdit le pilotage au frein (tempo ,maintient de cap...) car accelo + frein = profil pourri casse gueule (au deco c super).alors qu une voile trimé /détrimé y a pas de probleme avec l utilisation des freins.

[atchoum]

merci !
c'est une super idée de demander à Nervures, hop c'est fait !
travailler le gonflage par vent fort, je le fais dès que l'occasion se présente. J'ai encore de la marge de progrès - mais si j'avais une Lol avec la possibilité d'enlever 50% de trims, je le ferais quand ça aide, en plus de continuer à travailler le gonflage ...
Je savais pas comment ça marche sous une mini, merci pour l'info !

Et pour la prévisibilité du vent en haute montagne, je passe mon tour, mon expérience est trop légère pour débattre ...

Vincent, lis ce fil, les freins accélérés ça casse le profil reflex des voiles compet ou paramoteur, c'est pas le cas ici, et même si c'était le cas avec des optiblock rien n'empêche de piloter aux arrières ...

[py]

... travailler le gonflage par vent fort, je le fais dès que l'occasion se présente. J'ai encore de la marge de progrès ...

Et pour la prévisibilité du vent en haute montagne, je passe mon tour, mon expérience est trop légère pour débattre ...

est ce que vraiment tu as l'impression que c'est une marge de *progrès* ? 
et que le reste de la marge c'est les "trims" ? 

les quelques réserves polies de précédents intervenants ici, c'est pour attirer ton attention sur la *réalité*.

à défaut d'expérience propre, tu pourras utilement lire par exemple ceci pour constater les conséquences d'une fausse bonne idée :
http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/peur-a-rosans-t35687.0.html

n'est pas maurer qui veut.
bonne reflexion

[vincent 31]

Vincent, lis ce fil, les freins accélérés ça casse le profil reflex des voiles compet ou paramoteur, c'est pas le cas ici, et même si c'était le cas avec des optiblock rien n'empêche de piloter aux arrières ...

non merci la mécavol dans les vrais bouquins ça me saoule déjà très bien.

j ai en tête les decos de maurer dans du très fort, ou celui de nicole Fedele (et bien d'autres) dans la compression a quixada, c'est quand même étonnant qu ils préfèrent ce faire arracher, puis reculer, pour ce mettre finalement debout sur l accélo une fois loin du sol  . alors qu avec ton invention, ils pourraient décoler comme des mirages 2000  , je te suggère de leur en toucher deux mots, ça fait trop longtemps qu ils sont dans le faux.

si quelqu un veut ajouter les vidéos, moi j ai la flemme.

[brandi]

Puisque tu veux des élements de meca-vol:
Par fortes brises et au sol,  l'angle d'incidence du vent apparent correspond à celui de la pente, des que tu es en l'air c'est celui de ta trajectoire .
Dans l'air cet angle est d'environ 10 degrés, au sol ça dépend de la pente mais surement beaucoup plus, donc rien que le fait de décoller diminue ton incidence, si celui-ci est forcé au mini des le départ ->

[plumocum]

le pros corrigé moi si je me plante.

Vincent, lis ce fil,

non merci ...

les quelques réserves polies de précédents intervenants ici, c'est pour attirer ton attention sur la *réalité*.

Ou l'on voit que la politesse et la sympathie sont deux qualités à part entière.  (même si je partage le fait que l'idée de bloquer l'accélo est une mauvaise idée). Merci à Brandi d'avoir su accommoder les 2.
Dites les gars, ça donne vachement envie de poser des questions. C'est un complot pour vider le forum?
J'invite tous les participants à ne poser que des questions où ils sont sûr de pas être pris pour des cons. Le mieux est de poser des questions dont vous connaissez les réponses d'avance, ça vous évitera bien des problèmes.

J'aimerais bien savoir combien d'intervenants sur ce forum n'ont jamais décollé par vent fort (voir trop fort). Le renoncement est souvent bien difficile, mais quand en plus on s'est tapé 1500 ou 2000 de déniv à pied avec le matos sur le dos et des rêves plein la tête le renoncement devient une épreuve  sans compter qu'il va falloir se taper la descente ...Perso, même si c'est fort, il y a beaucoup plus de chances que je me mette en l'air dans ces conditions que qd la bagnole est juste derrière le déco. Je l'ai d'ailleurs déjà fait sans que ça finisse comme B42. Pfiou, c'est trop dangereux la rando, déjà qu'on a fait l'impasse sur le secours. C'est pour ça que je déconseille vivement la rando. MONTEZ EN BAGNOLE.
J'aimerais bien savoir combien peuvent se vanter d'avoir eu une analyse météo aux ptits oignons sans jamais s'être trompé...

n'est pas maurer qui veut.

Effectivement mais entre Maurer et B42 il y a peut être quelques étapes 


Au fait

alors qu avec ton invention, ils pourraient décoler comme des mirages 2000 

L'idée proposée par atchoum n'est pas son idée, d'autres y ont pensé bien avant lui et on appelait ça des trims. Les concepteurs de la Diamir n'en on pas mis, c'est un signe.

Allé atchoum, t'as plus qu'a bosser le gonflage par vent fort, le contrôle de la bécane en cas d'arrachement twisté, l'analyse météo, la vitesse de choppage de l'accélo après retournement, l'histoire de la conception des parapentes, apprendre ce qu'il ne faut absolument pas dire sur les forums, et tu reviendras poser tes questions cons sans te faire enrhumer...à tes souhaits oui je sais, elle est facile celle là Et arrête de monter à pied, tu décolles d'en bas et tu y monte en vol. 
  

[atchoum]

j ai en tête les decos de maurer dans du très fort, ou celui de nicole Fedele (et bien d'autres) dans la compression a quixada, c'est quand même étonnant qu ils préfèrent ce faire arracher, puis reculer, pour ce mettre finalement debout sur l accélo une fois loin du sol 

ça c'est un argument qui me parle.
Je voudrais juste resituer le débat : maintenant, je parle plus de "mon invention", mais des optiblocks.
Et je résume la question : utilisable au déco, ou seulement en vol ?
Brandi a répondu pour les minis, pour des voiles montagne équipées de trims pour l'instant je n'ai pas d'éléments.
Je détrimme volontiers le biplace (un peu quand les trims ont de l'amplitude) quand ça souffle un peu. Pour du confort, pas pour jouer à Maurer. Pas vous ?
Je cherche pas un moyen de me mettre en l'air quand c'est trop fort pour voler. J'ai encore jamais eu besoin d'appuyer sur l'accélérateur pour pas reculer juste après avoir décollé. (Et vous ?)
Je pensais juste reproduire sur la diamir le confort qu'offrent les trims, et trim/accélérateur je cherche à savoir si ça a le même effet. Plusieurs voiles sont proposées à l'achat avec élévateurs trims ou accéléro, au choix. Donc ?
La-dessus, je vais faire confiance à la réponse de Nervures, point. Mais merci d'avoir participé.

Je pense que j'ai très mal choisi le titre du fil, et que pas mal de monde m'imagine assez différent de la réalité. Pas grave, mais méfiez-vous des jugements rapides, s'il vous plaît.   

[Norby]

Je détrimme volontiers le biplace (un peu quand les trims ont de l'amplitude) quand ça souffle un peu. Pour du confort, pas pour jouer à Maurer. Pas vous ?

Justement à la QBI, ils nous avaient fortement déconseillé de faire cela...
Quand ça souffle, le but est de monter la voile la plus lentement possible pour justement pas se faire arracher a la tempo qui est d'autant plus violente que l'aile est montée vite.
C'est une fausse bonne idée que de vouloir monter la voile la plus rapidement possible au dessus de la tête quand sa souffle, hors le fait de detrimmer va dans ce sens

Norbert

[wowo]

Monter l'aile le "plus doucement" me semble très réducteur. Monter l'aile en lui donnant la possibilité de ne développer que le minimum d'énergie en allant vers elle, en la déchargeant me semble plus pertinent comme méthode.
Perso je ne detrimme et alors au maximum qu'à moitié qu'avec un passager léger dans des conditions normales de zef (10 à 15 km/h pointé à 20) au-delà je n'emporte pas de pax léger et ne touche pas aux trims qui reste au neutre.
Je pense que dans une brise soutenue en biplace comme en solo, on a intérêt de faire passer le plus vite possible la voile dans la fenêtre de pleine puissance en gérant la montée et son arrivée au zénith avec le déplacement plutôt qu'avec les avants et les commandes.

Enfin, un bi est de par sa charge alaire bien plus solide qu'une voile solo et de ce fait plus tolérant à voler detrimmé MAIS pour l'avoir vécu. Un bi est très violent en sortie du domaine de vol et je ne tiendrai vraiment pas à faire l'expérience d'une fermeture en sortie de déco, en solo non plus d'ailleurs.

Les optibloc peuvent certainement répondent à des cas particuliers mais il me semble évident qu'ils ne sont à utiliser qu'avec la plus grande circonspection et en parfaite connaissance de cause des conséquences possibles.

Bonne après-midi,

[Norby]

Monter l'aile le "plus doucement" me semble très réducteur. Monter l'aile en lui donnant la possibilité de ne développer que le minimum d'énergie en allant vers elle, en la déchargeant me semble plus pertinent comme méthode.

C'est bien ce que je dis (enfin répète de ma formation)... après t'utilises la/les méthodes que tu veux/maîtrises, bien sur aller vers l'aile en la déchargeant est dans les 1eres... 

[brandi]

Monter l'aile le "plus doucement" me semble très réducteur. Monter l'aile en lui donnant la possibilité de ne développer que le minimum d'énergie en allant vers elle, en la déchargeant me semble plus pertinent comme méthode.

Décharger l'aile en bi dans du vent fort, nécessite un passager performant en course marche arrière 
Soit j'ai une gestuelle qui fait monter doucement l'aile, soit je me fais aider (ma préférence) mais je ne cherche pas à la décharger, trop risqué de me retrouver avec un passager à quatre pattes.

[Gilles Silberzahn]

Décharger l'aile en bi dans du vent fort, nécessite un passager performant en course marche arrière 
Soit j'ai une gestuelle qui fait monter doucement l'aile, soit je me fais aider (ma préférence) mais je ne cherche pas à la décharger, trop risqué de me retrouver avec un passager à quatre pattes.

Entraine-toi en pente avec du vent à placer ton passager face voile au moment du gonflage. Ça fonctionne très bien par vent fort…