la chance des débutants ...

[Willitou]

https://www.youtube.com/watch?v=5bR49NzKojs

https://www.youtube.com/watch?v=4QHPE2xBXac

Ca sert à quoi les moniteurs de parapente et les guides de haute montagne ?

C'est connu le parapente et l'alpinisme s'apprennent en deux jours.

Lire le panneau à Planfait et aller repérer le décollage pourquoi faire?

Les techniques d'assurage me font frémir avec le relais du sommet sur une vieille cordelette qui assurément sera efficace sur le pendule de l'espace.

Je trouve que ces deux youtubeurs portent vraiment un mauvais message à travers leurs vidéos (jusqu'à probablement l'accident).

Un petit goût de Henry et Vincendon.

Qu'ils se tuent ; personnellement je m'en fous royalement ; victime de leurs égos et la recherche d'images "à sensation".

Mais la banalisation des ces expériences sans approche sécuritaire c'est du boulot pour le PGHM.

Sur le projet des 82 "4000" on se souviendra de Patrick Berhault.

https://www.liberation.fr/sports/2004/04/30/berhault-est-tombe_477858/

l'épopée par une grande sportive https://www.youtube.com/watch?v=1iJG9BMjURI

[Brotaufstrich]

j'espère qu'ils ont au moins fait le virement pour les nuits à la britannia

[Cowa]

Ce qui prouve que faire du mur ou connaitre Bleau ne prouve pas que l'on peut s'en sortir en haute montagne.
Déjà s'encorder en skis sur du plat....
Dépenser 9000 Kcal pour 700m D+....
Passer plus de 10h pour moins de 1000m D+ AR....
Bref tout pour se faire connaitre, mais rester des mariolles.

[Airtoysdealer]

c'est aussi limite insupportable à regarder (j'en ai bouffé 10 minutes), tout ce dont j'ai horreur dans une vidéo, des "youou" et des "yes I" à foison, des gros plans sur les bonhommes, un gros manque d'humilité qui me semble pourtant être la base de l'alpinisme...tout ça pourrait se traiter allongé sur un canapé chez le psy, au lieu de l'étaler sur YT

Mais je dois me faire vieux (et donc con) 

Je retourne dans le bouquin de Chantal Mauduit, je préfère sa poésie, même si elle m'est parfois incompréhensible.

[thierry_c]

perso j'ai pas tenu 10mn !

[MichM]

perso j'ai pas tenu 10mn !

18 secondes sur le 1er lien

musique d'introduction à la Terminator, tête à claques qui fait le mariole devant la GoPro, allez, zou.

[laurentgedm]

Vous avez conscience de passer pour des enquiquineurs de première, là?

Relisez vos messages, bande de réacs.
Et juste un truc : partager une vidéo pour critiquer, c'est quand même partager...

[Airtoysdealer]

Tu as raison Laurent, à mort la critique, place à la bienveillance.

Donc je reformule : très belle vidéo, bel engagement, tout m'a plu, le ton, les "youou" et "yes I" joyeux, le coté fun de nos 2 alpinistes en herbe qui se lancent dans un défi palpitant et sans danger, l'absence totale de recul qui fait que c'est une belle aventure et un exemple pour toute une génération.

A voir impérativement pour ne pas mourir idiot. Et j'incite ma gamine à suivre cette trajectoire, ne rien calculer, foncer tête baissée, c'est ça la vie!!

[edit]

pour rester "constructif", je préfère le style de Silvia Vidal", qui fait ses trucs de son coté, avec une éthique qui me plaît.

http://www.pioletsdor.net/index.php/fr/home/2021-honoured-ascents/120-mention-speciale-2021-silvia-vidal

Ca n'est que mon point de vue (c'est un peu ça un forum, exprimer son point de vue et le confronter au regard des autres, pour éventuellement évoluer, non?)

[MichM]

Vous avez conscience de passer pour des enquiquineurs de première, là?

J'espère bien !   

[ttof]

Ce qui prouve que faire du mur ou connaitre Bleau ne prouve pas que l'on peut s'en sortir en haute montagne.
Déjà s'encorder en skis sur du plat....
Dépenser 9000 Kcal pour 700m D+....
Passer plus de 10h pour moins de 1000m D+ AR....
Bref tout pour se faire connaitre, mais rester des mariolles.

Vraie question  : pourquoi pas s'encorder au plat (sur glacier bien sûr) ?

[Willitou]

https://www.ortovox.com/fr/safety-academy-lab-ice/chapitre-2/la-cordee

Sur un glacier 3 vaut mieux que 2 que 1.

Ce n'est pas tout de tomber dans une crevasse ; il faut en sortir.

[ttof]

Merci

[Airtoysdealer]

Vous avez conscience de passer pour des enquiquineurs de première, là?

Relisez vos messages, bande de réacs.
Et juste un truc : partager une vidéo pour critiquer, c'est quand même partager...

Allez, merci Laurent (vraiment), un peu d'autocritique, comme au bon vieux temps..qu'on a pas envie de revoir se pointer!

Je suis allé au bout de la vidéo, et, malgré le ton que je n'apprécie pas (mon coté vieux con donc - mais après tout, chacun son mode d'expression, qui suis-je pour juger), je ne peux pas en vouloir à 2 jeunes d'aller au bout de leur rève de liberté, de sport, d'aventures. Je dois même avouer que je me dis que j'aimerais bien avoir leur age et me lancer dans de tels projets.

Mais là où je tique, et peut-être du fait de mon manque de connaissance en alpinisme, j'ai comme l'impression de regarder deux gamins en sursis, avec sans doute un gros manque d'expèrience pour aller au bout des 82 sommets de plus de 4000m, et ça, ça me pose problème. Engager la viande avec le bagage et en acceptant les risques, pas de soucis, se "balancer" sans être armé et en misant tout sur sa jeunesse et son entrain, bof. La vie a mieux à offrir, et ils ont toute le temps pour se forger le bagage nécessaire à ce genre de périple, pourquoi brûler les étapes? On en revient au parapente, où on a tous connu des gars qui ont mis la charrue avant les boeufs, souvent ça passe, mais quand ça casse, c'est moche.

Je leur souhaite quand même tout le meilleur, sincèrement.

[Willitou]

Je pense que quand on produit des vidéos visionnées par un public adolescent il est primordial de les avertir des dangers réels
 qu'ils courraient à vouloir imiter leurs protagonistes.

Dans le cas de Léo Urban il s'agit d'un jeu de la mort permanent.

Le challenge sportif est relativement faible (comme son niveau en escalade).

Certes on ne peut pas lui retirer son engagement mental.

La finalité de ses "challenges" ? Qu'on m'explique ?

https://www.youtube.com/watch?v=IpfmWRBvat0 (au moins avec leurs costumes ils démontrent que le ridicule ne tue pas).

https://www.youtube.com/watch?v=jtQz88-FbIs

Comme tout Youtubeur il cherche à se créer une communauté (et en vivre).

Je suis Léo Urban,

La légende raconte que je suis mi homme mi bête. 🦍

Sur ma chaîne tu vas découvrir des challenges uniques et hors du commun!

J'escalade des Buildings à main nues et j'ai devellopper une méthode qui me permet de sauter dans les arbres comme un singe!

Abonne-toi pour suivre mes aventures hors du commun sur la planète. 🌍

Viens découvrir le Parkour « Primal ».

Reveille ton instinct animal! 👣

Nico Mathieux a peut être un peu plus réfléchi ou un bon avocat avec un petit avertissement (probablement sans effet).

https://www.youtube.com/watch?v=a_6142WpsJ8

J'ai posté la vidéo initiale pour la séquence parapente "mon pote a 40 vols m'apprends le parapente".
Ca serait sympa qu'ils aillent se tuer ailleurs qu'à Planfait ; le site est sensible.

Je n'aime pas cette culture du voyeurisme mortifère et pseudo exploits de pseudo sportifs en mauvais chemin qui vous expliquent le parapente après 6 mois de vol.
Boursouflures d'égo.

https://www.youtube.com/watch?v=2-TQ0kalbKg&t=1s (allez directement 13:00)

Vidéo insupportable sur le parapente.

Réactionnaire probablement un peu ; goprobeaherodepacotille et montubemoimêmejesuislemeilleurdumonde.

J'avoue je préfère les sportifs discrets qui on beaucoup bossé plutôt que les mythomanes.

En fait c'est la faute à tontonyoutube qui m'a suggéré cette vidéo ; vivement la X-Alps.

[Airtoysdealer]

ah oui, j'avais zappé la vidéo de "l'instruction parapente", par le ars à 40 vols vers son pote à 2 vols...ils ne s'aiment vraiment pas, ou alors Youtube leur a bouffé tous les neurones... pathétique mais j'espère pas représentatif de leur génération 

[Bertrand C.]

ah oui, j'avais zappé la vidéo de "l'instruction parapente", par le ars à 40 vols vers son pote à 2 vols...ils ne s'aiment vraiment pas, ou alors Youtube leur a bouffé tous les neurones... pathétique mais j'espère pas représentatif de leur génération 

Arf... la relation youtuber/follower...c'est une évolution; on passe brutalement de Darwin à Mike Judge

Tu connais ce film?
 https://youtu.be/sP2tUW0HDHA

[Airtoysdealer]

oui, c'est culte 

[Lomaloan]

Bonjour
Pas un super actif sur le web mais lecteur attentif de quelques forums dont celui-là.Le sujet m'interpelle.
Je trouve ces jugements assez sévères et ne comprends pas les raisons qui puissent justifier certains propos.

C'est quoi le problème exactement ? Je me fais l'avocat pour continuer le débat "gentillement".

Mon point de vue: 2 jeunes qui prennent et acceptent un niveau de risque et d'engagement et utilisent des modes de communication qui n'existaient pas il y a 20 ans.Cela ne veux pas dire que les pratiques étaient différents c'est juste que ce n'était pas affiché.On est plus dans un problème sociétal et générationnel qu'autre chose non ?

Ils ont mis 10h pour 1000m de D+ et alors, c'est grave, on est un mariole pour ça, merde j'en connais plein (phrase précédente niveau humour 6ème degré). Je le vois plus comme une façon de dire qu'ils en ont chié ?Ils prennent des risques ? Oui mais à voir leur pratique, la prise de risque fait partie de leur quotidien et de leur job, c’est parcqu'ils ne sont pas professionnels que c'est un problème ?S'ils avaient un nom connu cela serait différent ?

C’est l’utilisation de l’image qui pose problème ? Ce ne sont pas les premiers, et pour exemple Messieurs Alain Robert et Patrick Edlinger ont utilisé les médias pour promouvoir leur activité et en vivre mais avant d'être les athlètes reconnus qu'ils sont, ils ont aussi fait des choses très bêtes.
L'image de Monsieur Edlinger suspendu en solo par un bras à Buoux pour le film "la vie au bout des doigts" a été diffusé même dans des magasines peolple de l’époque !!! Pourquoi c'est différent aujourd'hui ?

Maintenant amateurs ou professionnels mettent en image leurs activés avec des niveaux d’engagements différents mais cela reste une prise de risque, mieux accepté car ils s'appellent Mr Murer, Mr Pinot mais inacceptable parcqu'il s'appellent Mathieu ou Léo ? Les champions ne sont pas nés champions.Il faut être un gland avant de devenir un chêne.

Et puis il faut bien commencer un jour, pour ma part j'ai pratiqué certaines activités jusqu'à l’obtention de BE sans jamais voir un moniteur, juste en pratiquant avec des copains, je fais youhou dès que je suis content mais c'est facile je suis d'un naturel heureux.Je fais même des fois des tites vidéos de mes activités et très souvent de la photo, postées sur certains réseaux sociaux.J'ai peur dans des thermiques qui montent trop vite et j'ai fait mes premiers décos en haute montagne (jamais avec un guide, apprentissage avec des potes sans guides) seul après 4 ans de petite pratique parapente(moins de 30H par an à ce moment là).J'ai pour habitude de dire "mauvais en tout, polyvalent partout ou presque" je suis un messieurs tout le monde et nous sommes nombreux je pense dans ce cas.Mais du coup je colle d'assez près à la pratique de ces deux jeunes ( à 30 ans près) et les remarques que vous faites à leur encontre je pourrais les entendre pour moi et pourtant je n'ai pas la sensation d'être suicidaire et ma prise de risque est mesurée et acceptée.Je coirs qu'il y a un mot pour cette pratique; autodidacte.

La grande différence c’est l'utilisation de l'image, eux en ont fait un métier, il y a un public pour ça comme il y en avait un pour les ascensions d'Alain Robert sur les immeubles (encore aujourd'hui), il faut un début à tout, ces jeunes mettent leur début  en image c'est grave ?
Vos réponses vont être probablement tourné sur l'exemple et justement la mauvaise image qu'ils peuvent potentiellement donner d'une pratique et/ou activité, peut être faut il relativiser ça.Le mec rate un attéro, et vous cela ne vous ai jamais arrivé ? Il en parle plutôt bien d'ailleurs à la fin.Je pense vraiment qu'ils ont fait du risque un métier et il le vivent au travers de leur rêve, la mise en image leur permet d'y accéder plus facilement.
Il y a un Messieurs qui a écrit un jour dans la préface de la bible des navigateurs à voile "Les Glénants", poser les livres, embarquez et naviguez", c'était Monsieur Eric Tabarly, moi j'aime bien cette philosophie.

Eux mettent ça en application et le mettent en image, tout simplement parcqu'il y a un public pour ça et que cela fait rêver, c'est si grave que ça ? De mon point de vue il y a des actes bien plus graves sur les médias.Cela fait partie des nouveaux métiers, il n’est pas nécessaire de s’appeler Mr Murer pour vivre de sa passion, eux y arrivent, perso je dis bravo, allez y a fond, garder le meilleur pour la fin c'est de la connerie, la vie est courte il faut tout vivre maintenant et à fond, demain c'est peut être top tard.
J'aurai pu aussi parler de Monsieur Antoine Girard, et des vols et ascensions qu'il réalise.Mis en image avec une vraie prise de risque affichée et assumée mais comme il est connu sa passe mieux ? Ou peut être parcque le Pakistan c'est donc moins accessible à tout le monde donc plus facile à accepter ?

Ben voilà, c'était mon point de vue, sans animosité, mais j'ai du mal à comprendre les propos lus plus haut et le sujet m’intéresse.
Bons vols à vous.Attention il parait que le parapente est un truc à risque !!!

[Airtoysdealer]

il faut être un gland avant d'être un chène...et il faut donc peut-être apprendre l'alpinistme avant de se coller un 4000 au piloet dans la glace, mal assuré par un pote pas beaucoup plus aguerri, en plein hiver et sans la caisse, avec un drame au moindre faux mouvement.

Ca n'est pas l'engagement qui me pose problème, c'est le manque de bagage.

Quand Edlinger se suspend d'une main, il a quel bagage? Des années de pratique quotidienne, pas son 3ème sommet comme le gars dans cette vidéo.

Après, s'ils tombent, ça fera "pok" et personne n'en parlera plus dans 2 jours, mais leurs proches les pleureront des années, et ils pourraient de mon point de vue prendre autant voire plus de plaisir en vivant leurs rèves avec unn minimum de formation, qu'elle soit pro, en club ou avec des potes réellement qualifiés.

my 2 cents, et je vais arrêter là, parce qu'au final, je m'en fous un peu finalement.

[Lomaloan]

Bonjour Willow
Je crois que le manque de bagage est directement lié à l’engagement, les courses qu’ils réalisent sont faciles, ils n’ont pas fait la face nord de l’Eiger.
Leur choix de course se réaliserait les yeux fermés pour les alpinistes à la pointe aujourd’hui, justement  car plus de bagages par rapport à ces deux jeunes, la conséquence c’est qu’effectivement c’est plus risqué pour ces derniers.
Quand à Edlinger, il a fait comme tout le monde et peut être même pire, quand il a commencé les moyens materiel étaient vraiment  léger par rapport à aujourd’hui.Il a commencé par un premier sommet, un deuxième et ainsi de suite, tout comme son entrain de le faire ces mecs, se construire une expérience.

J’espère qu’ils ne feront jamais « pok », mais même les meilleurs font pok parfois et malheureusement, Patrick Berhault sur un truc facile à la fin d’un parcours hallucinant.
Si un jour toi aussi tu fais pok avec ta voile tes proches seront aussi les plus tristes du monde, sur ce point et quelque soit la façon de faire pok nous sommes tous égaux.Le plus grand souci c’est pour ceux qui restent.

Tout n’est qu’acceptation des ces risques, ils ne sont visiblement pas dans ton format d’acceptabilité, nous sommes tous différents sur ce point là, mais eux comme plein d’autres et chacun à leur niveau il y a un
risque dans ces activités, à nous de nous fixer nos propres limites.Elles sont complètement personnelles en fonction de nos vécus et expériences.
Et pour ces deux mecs, ils jouent, vive ça à leur façon et c’est bien.(enfin pour ma part).Même si pas parfait et dans les formats que chacun se fixe, le reste s’appelle de la tolérance...
En résumé prenez soin de vous

Voilà pourquoi j’évite de papoter sur un forum je ne suis pas capable de faire court, désolé.

[Airtoysdealer]

A la différence que si je fais pok, ça ne sera pas poussé par une gopro...je n'en ai pas et n'en ai pas l'envie.

Si le réel but est le plaisir, point de besoin de vidéo pour attester de ses "exploits" et en faire un leitmotiv, si le réel but est l'image (et sa commercialisation), ça peut être un très fort facteur aggravant et c'est peut-être dommage de ne vivre que pour l'image qu'on va donner de soi aux autres. Mais ça n'est que mon point de vue, et je comprends qu'on ne soit pas en phase.

[Willitou]

A la réflexion Willow a raison ; sur le sort de ces deux amateurs je m'en fous royalement. La sélection naturelle ferra son œuvre (ou pas).

Ma réflexion concernait la diffusion de leurs "exploits" sans précaution auprès d'un jeune public avec le risque d'imitation.

Grimper une via ferrata simple sans assurage est une prise de risque gratuite et un mauvais modèle. Pour moi le problème est essentiellement là.

Je pense que tu te trompes sur la démarche des sportifs de très haut niveau ; ils s'appliquent à réduire les risques objectifs.

Edlinger grimpait dans le 8ème degré qui était le maximum à son époque et faisait du solo intégral dans le 7ème degré dans des voies nettoyées et longuement répétées avec une prise de risque extrêmement calculée et était filmé donc il n'était pas soumis au risque d'être perturbé par sa GoPro et le souci de faire des images et de les commenter en live.

En milieu alpin les risques ne sont pas proportionnels à la difficulté de la course ; toute la littérature alpine t'en convaincra. Des Vincendon et Henry on en croise tous les ans (souvenir d'un couple de trentenaires hyper sportifs coincés dans la tempête sur le Mont Blanc assez récemment et retrouvés sous forme de glaçon).

Le mec rate un attéro

J'appelle pas ça un ratage ; c'est clairement un manque de compétences et d'analyse.

En résumé, ils prennent volontairement des risques qui dont ils pourraient se protéger.


Je vois dans leurs vidéos du mental, du physique, un manque de technicité et d'analyse par rapport à leurs objectifs. A mon sens ils brûlent les étapes.

Dans l'aéronavale on ne sélectionne pas les pilotes brillants mais dangereux et de même dans les forces spéciales.
L'apprentissage est basé sur la répétition et la préparation.

Je pense que tu manques de culture montagne et parapente pour faire le parallèle entre deux jeunes plein d'enthousiasme peut être trop pressés et les alpinistes, grimpeurs parapentistes que tu cites.

Pinot, Maurer, Girard des bourreaux de travail qui ont fait leurs classe avant de se frotter à leurs challenges.

Edlinger et Berhault idem ...

Par les hasards de la vie, J'ai eu l'occasion d'échanger brièvement avec au moins quatre de ces grands messieurs ; le discours a toujours été le même : prends ton temps ; fais tes classes.

Je t'invite à te renseigner sur le parcours d'Antoine Girard, de Ragolski et de Fabian Buhl ; ls ont pas débarqué au Pakistan sur un coup de tête.

La montagne et l'air quand ca part en sucette c'est un peu on / off ; peu de compétences pour s'y frotter et après il faut un énorme bagage pour remettre une situation à la normale.

Ceci étant dit c'est juste mon opinion. Je me frotte au risque préparé au maximum et je ne vois pas ca comme un apprentissage ; je ne prends jamais un risque gratuit.

[ttof]

C'est quoi un risque gratuit ?
On n'est pas tellement obligés de faire du parapente...

[Willitou]

J'entends par prise de risque "gratuite" le fait de te confronter à un risque contre lequel tu pourrais te protéger mais tu ne le fais pas.

Par exemple faire une via ferrata sans t'assurer (et au passage en faire une vidéo).

En parapente j'ai l'exemple réel de décembre dernier d'une sortie au col des frètes ; arrivés au somment le vent oscillait autour de 30km/h avec des rafales au dessus.

Nous avons décidés d'attendre que le vent baisse.

En l'air deux voiles qui semblaient bien s'amuser (elles avaient décollé une heure plus tôt dans un flux modéré).

Il était impossible de préparer la voile dans la pente.

Un jeune pilote se préparait derrière la corniche côté Alex.

Il s'est mis dans la pente avec sa Pi3 et a essayé de la décoller en face voile ; il a reculé d'un mètre , encore et encore et encore assez lentement.

A tout moment il aurait pu stopper sa tentative mais il est allé jusqu'à la crête. Là il a gardé sa voile aux frein au sol qui faseyait un moment.

Il n'a jamais rien dit et semblait déterminé. Il fait une dernière tentative et une bourrasque l'a emporté ; loin derrière ; dans le vide.

Nous avons parcourus les 30 m jusqu'à la corniche pensant le retrouvé en mauvaise posture.

Il posait au loin dans le vallon.

2h après il est remonté ; le vent était un peu moins fort. Il est reparti non sans faire une frontale en glissant dans la neige. Il s'est aussi fait remarqué apparemment  pour son cratère à l'atterrissage.

De mon point de vue il a pris un risque "gratuit". J'avais un anémomètre et j'avais annoncé la vitesse du vent et le niveau des rafales.

Aucun pilote présent n'avait déballé son matériel.

Après son aventure j'ai un peu discuté avec lui. Il n'avait jamais gonflé dans le vent fort ; encore moins dans une pente et il ne savait pas vraiment comment neutraliser efficacement sa voile et ne portait pas de gants.

J'ai toujours trouvé curieux les pilotes qui font 5 ou 6 tentatives pour décoller sans se remettre en cause.

Un risque gratuit c'est marcher sur un glacier sans savoir se sortir IRL d'une crevasse.

Partir en hors piste sans jamais avoir utilisé un ARVA.

Ma conjointe et moi faisions assez souvent des exercices avec l'ARVA sur le stade enneigé avant d'aller voir les matchs de hockey à Chamonix.

En situation réelle et ce n'est pas le jour j à l'heure h que tu vas être efficace vu le niveau de stress.

[Lomaloan]

Merci Willitou pour ce message.Je ne cherche ni à avoir raison ou tord.Je souhaite juste exprimer ma vison de la prise de risque et ma tolérance quand à ces nouveaux pratiquants, je ne suis personne pour juger de leur pratique.

Je pense que tu te trompes sur la démarche des sportifs de très haut niveau ; ils s'appliquent à réduire les risques objectifs.

J’ai du mal m’exprimer je suis d’accord avec ce point de vue sur la réduction de risques.

grimpait dans le 8ème degré qui était le maximum à son époque et faisait du solo intégral dans le 7ème degré dans des voies nettoyées et longuement répétées avec une prise de risque extrêmement calculée et était filmé donc il n'était pas soumis au risque d'être perturbé par sa GoPro et le souci de faire des images et de les commenter en live

 
Oui mais avant d’en arriver là, il a aussi fait avec son pote « Le Brun » des choses un peu folles. On ne grimpe pas dans le 8 sans un long apprentissage et entraînement régulier comme tu le soulignes plus bas, cependant il y’a un début pour tout le monde on ne né pas champion.Je te rejoins sur l’impact d’une GoPro dans les activités.

Le mec rate un attéro

J'appelle pas ça un ratage ; c'est clairement un manque de compétences et d'analyse.

Ok.

En résumé, ils prennent volontairement des risques qui dont ils pourraient se protéger. Je vois dans leurs vidéos du mental, du physique, un manque de technicité et d'analyse par rapport à leurs objectifs. A mon sens ils brûlent les étapes.

Oui probablement mais ils l’acceptent et le font sciemment, à partir de là cela ne me pose pas le moindre souci.

Je pense que tu manques de culture montagne et parapente pour faire le parallèle entre deux jeunes plein d'enthousiasme peut être trop pressés et les alpinistes, grimpeurs parapentistes que tu cites.

Pour le coup et sans avoir la prétention de tout connaître et loin de là, mes années collèges, lycées, centre de formation puis ensuite une partie de ma vie professionnelle c’est faite autour et sur les montagnes, Donc je pense avoir justement des notions défendables.Pour le parapente Joker, je vais faire appel à un ami, pour le coup je n’ai pas la moindre connaissance ou alors très mince.

Pinot, Maurer, Girard des bourreaux de travail qui ont fait leurs classe avant de se frotter à leurs challenges.Edlinger et Berhault idem ...
Par les hasards de la vie, J'ai eu l'occasion d'échanger brièvement avec au moins quatre de ces grands messieurs ; le discours a toujours été le même : prends ton temps ; fais tes classes.

Comme toi j’ai eu l’opportunité de rencontrer certains de ces Messieurs et d’autres de génération un peu plus anciennes.Et pour sûr ils ont bossé dur, mais encore une fois avant d’être les champions connus et reconnus qu’ils sont maintenant, dans leur vie d’avant ils ont aussi pris des risques moins maîtrisés qu’aujourd’hui, et peut être même pire que ces deux jeunes.Bien sûr qu’ils ont tous un discours protecteur, mais faites ce que je dit pas ce que je fais... Ça fonctionne aussi avec eux.

Je t'invite à te renseigner sur le parcours d'Antoine Girard, de Ragolski et de Fabian Buhl ; ls ont pas débarqué au Pakistan sur un coup de tête.

Sans le moindre doute. Et même si je n’ai pas de culture parapente réelle, je connais la réputation de ces personnes, et là aussi pour au moins deux d’entre eux je sais qu’il y a une gestion et notion du risque importante et qu’entre aujourd’hui et hier il y’a eu de l’engagement important, du type de ces jeunes.

[/quote] Ceci étant dit c'est juste mon opinion. Je me frotte au risque préparé au maximum et je ne vois pas ca comme un apprentissage ; je ne prends jamais un risque gratuit.[/quote]
Idem juste une opinion personnelle, et à l’inverse de toi, j’ai juste une vision du risque un peu différente et j’accepte de voir des images et de comprendre ces jeunes.
J’exerce depuis toujours des activités à risques que cela soit pour les loisirs où mon job au quotidien.Et je suis conscient qu’à l’inverse de toi j’ai pris des risques parfois non maîtrisés, je l’accepte et du coup le comprends assez facilement pour les autres.
Tout n’est que question de limite, nous avons chacun les nôtres et pour ma part cela aura contribué à mon apprentissage en de nombreux points.
Un autre gars a dit que c’est en prenant des risques qu’il se sentait vivant, ça aussi j’aime bien...
Merci de cet échange.