la mauvaise idée du jour!

[flaille]

http://www.youtube.com/watch?v=_H1mFYs-zbc&feature=player_embedded#!

[laurentgedm]

J'ai un pote qui a perdu l'usage de ses jambes comme ça...

... ce qui ne l'empêche pas de continuer à voler.

[kk]

pfiouuuu c'est moche...

[surfair]

Bonne idée de vidéo.
Par contre, quelqu'un est-il en mesure de faire une traduction ?

Ce genre d'accident est très précisément décrit dans le Traité de Pilotage et de mécanique du Vol, éditions Rétine par Hubert Aupetit en 1990.
La culture protège. Lisez !

Sinon on peut aussi continuer à tout ignorer et à faire V avec les doigts à la caméra...
En fait, à regarder ces images je me disais qu'on devrait rétablir les tournois. Que les hommes en forme se remettent à s'étriper et s'expédier au rebut devant les dames pensives. Parce que le monde en est toujours là...

[Obruni]

Par contre, quelqu'un est-il en mesure de faire une traduction ?

Mouais bon d'accord:

Ground handling vers Dresde.
ma pire idée + une grave blessure.
S'il vous plait n'essayez pas ça. Danger! (Ndlr. c'est ça qui revient tout le long de la vidéo)
Je montre la video pour qu'on voit à quel point c'est dangereux et pour que personne ne vienne à avoir la même mauvaise idée que moi. J'ai eu une sacrée chance et pourtant je ne pourrai pas voler pendant plus d'une année.

Si j'avais su à quel point c'est dangereux jamais je ne l'aurais fait.

Morale: il donne une liste de blessures que j'ai la flemme de traduire. Malgré ça j'ai eu beaucoup de chance: j'aurais pu mourir.
Après 3 opération et un mois d'hopital je dois encore m'attenre à 1 an de convalescence avec gym et physio.
S'il vous plait ne refaites pas ça, ça n'en vaut pas la peine.
Je voudrais remercier toutes les personnes qui m'ont aidé à supporter ces derniers mois! J'ai tellement hâte de revoler! Au plus tard dès 2012 je pourrai.

  c'est moche quand même de se faire aussi mal comme ça. Ca me rappelle une vidéo (le gars avait eu plus de chance) où ils se treuillaient derrière une voiture simplement avec un bout de corde.

Karma+ au gars pour avoir mis cette vidéo et bonne convalescence à lui!

[surfair]

Merci Obruni.

[Gloire du matin]

  ce qui est bien , c'est d'avoir mis cette vidéo en ligne ; cela évitera peut-être d'autres accidents de ce genre...qui n'a pas pensé à ces débuts faire ce genre d'exploit?

[PiRK]

Je peux pas regarder les videos (pas assez de debit) et vos commentaires sont un peu mysterieux. Qu'est qu'il fait le gars dans la vidéo ? Il s'attache a un point fixe par vent fort ?

[Obruni]

Il s'attache à un bus VW arrêté pour décoller un peu par vent apparemment relativement fort et se fait tirer en haut.
La corde se met verticale et ça fait la même abbatée que si tu freine pas la voile à la montée en temps normal ( sauf que c'est comme si le gars était au milieu du suspentage)  donc grosse frontale et vu le vent le gars s'explose derrière le bus.

[xavier29]

La corde se met verticale et ça fait la même abbatée que si tu freine pas la voile à la montée en temps normal ( sauf que c'est comme si le gars était au milieu du suspentage)  donc grosse frontale et vu le vent le gars s'explose derrière le bus.

Je dirai plutôt que le gars freine bien pour monter, arrivé presque à la verticale la sangle casse, la voile décroche aussitôt et il s'étale plus loin (en se cassant vertèbre, côtes et jambe dans la chute).

[marcus]

Vidéo très instructive sur ce qu'il ne faut pas faire, je pourrai m'en resservir en formation treuil, même si je trouve la 2ème partie un peu gore (je n'aime pas ce genre d'exhibitionnisme qui tend à s'enorgueillir de ses blessures).
Ce genre d'idée a déjà tué d'ailleurs, et ce même avant que le parapente n'existe, puisqu'il y a eu ainsi de nombreux accidents en parachute ascensionnel.

Presque le même sketche qu'un copain m'a raconté : c'était il y a 20 ans mais rien n'a changé :
Dune du Pyla par 40 km/h de vent. Un gugusse est en bas sur la plage en train de se préparer pour décoller, et en s'attachant à une corde qu'il fixe à une grosse souche de bois mort qui était sur la plage. Mon copain dévale la dune 4 à 4 et s'empresse de dire au gars qu'il est fou de faire ça, qu'il risque de se casser la gueule etc...
Rien n'y fait, le type est sûr de son coup, il connait la question, il l'a déjà fait. Bon ben tant pis se dit mon copain.
A peine le gars gonfle-t-il sa voile qu'il se fait instantanément arrache, la corde se tend brutalement et elle casse. Fermeture massive, le gars se retrouve enpapilloté dans sa voile, mais sans bobo car la corde a cassé avant qu'il ait pu gagner de la hauteur.

Autre connerie qui aurait pu mal tourner, qu'un autre copain a commise il y a plus de 20 ans. Toujours à la Dune du Pyla, avec des parachutes de saut. Une corde d'une cinquantaine de mètres attachée à un blockhaus et le gusse à l'autre bout. Tant que le vent était faible tout allait bien. Puis le vent a forci. Le parachute s'est mis à faire des embardées latérales incontrôlable, et plus aucun moyen de descendre, sauf à se fracasser sur le côté. Ils ont réussi à plusieurs à plaquer la corde au sol jusqu'à faire atterrir le pilote, mais ça aurait pu très très mal finir.

[Parapente Samoens]

Faire une vidéo "pédagogique" de ses erreurs à postériori est un peu facile, imaginons que le gars ne s'en mette pas une, nous aurions eu droit à la même vidéo sans la fin tragique et les pilotes en auraient été tout fier.

Dans notre région, le manque de vent régulier pousse les apprentis cascadeurs à plus d'imagination. J'ai entendu 2 histoires en treuillé à la dur (une bonne corde attachée à la boule de la voiture et zou !     )

Premier concurrent, essai sur un parking, verrouillage comme prévu, l'aile part sur le coté et passage de la corde sous un lampadaire qui se trouvait là ! Par chance le lampadaire casse avant que le pilote tape et cela se termine en vrac sans trop de bobo.

Deuxième concurrent, On démarre un poil trop vite, l'aile verrouille et soulève les deux roues arrières du 4x4 ! stop immédiat (le chauffeur à quand même senti que ce n'était pas normal !). Bilan aile rincée et involable ce qui est un moindre mal.

[surfair]

imaginons que le gars ne s'en mette pas une, nous aurions eu droit à la même vidéo sans la fin tragique et les pilotes en auraient été tout fier.

Exact.
C'est d'ailleurs toujours pareil, tant que les mecs ne se font pas mal, impossible de leur faire prendre conscience de leur stupidité.
Après, ils viennent pleurer pour dire "ne faites surtout pas ça ! ". Ben oui mais alors, toi, pourquoi tu l'as fait ? Alors que tout ça est archi-connu...

[piwaille]

ce qui est bien , c'est d'avoir mis cette vidéo en ligne ; cela évitera peut-être d'autres accidents de ce genre...qui n'a pas pensé à ces débuts faire ce genre d'exploit?

ben ça se saurait si ce genre de vidéo était pédagogique ...
il y a des tonnes de ce genre de bêtises qui tournent sur internet ... et visiblement il y en a régulièrement des nouvelles 

pour ma part mon 1er "contact" avec le parapente c'était en ~ 89 ou 90 ... 3 gus qui faisaient ce genre de bêtise accrochés à une cage de foot.
le 1er est descendu avec une grosse frayeur, le 3e n'a pas volé ... mais le second est parti allongé

[Hub]

En termes de mécavol, quelqu'un peut m'expliquer pourquoi la rupture de la corde causerait le décrochage de la voile?

Avant, on a bien sûr une portance très forte, équilibrée par la tension de la corde.
Après, plus de tension de corde, donc la voile fait un bond vers le haut, OK. 

Mais pourquoi le profil s'effondre-t-il?  J'aurais tendance à dire que le bond vers le haut le fait passer en incidence négative et que c'est bien plutôt une fermeture qu'un décrochage, non?

Question subsidiaire: dans un "vrai" vol treuillé, conduit dans les règles de l'art, comment évite-t-on ce phénomène au largage?

[Le Bombier]

Bah perso j'vois plutôt un bond en arrière qu'un bond vers le haut avec en plus le gars qu'est à fond sur les freins, ça fleure bon le décro dynamique non ?

[Gloire du matin]

Question subsidiaire: dans un "vrai" vol treuillé, conduit dans les règles de l'art, comment évite-t-on ce phénomène au largage?
[/quote]quand tu largues en fin de treuillé tu as toujours une légère abattée facilement controlable ; par contre lors de rupture de cable, chose qui nous arrive de temps en temps , tu as intérêt à être sur mode pilotage actif car tu vas connaitre du vrai tanguage....en général ça se passe bien ; le problème le plus grave serait une rupture de cable dès le décollage mais ce genre d'incident ne doit jamais arrivé car le treuilleur doit respecter un pallier (jusqu'à une bonne dizaine de m du sol ou plus)avant de treuiller au rythme usuel.

[marcus]

Question subsidiaire: dans un "vrai" vol treuillé, conduit dans les règles de l'art, comment évite-t-on ce phénomène au largage?

.... le problème le plus grave serait une rupture de cable dès le décollage ...
[/quote]

C'est la raison pour laquelle nous sommes nombreux à déconseiller l'usage des fusibles en parapente treuillé. On estime qu'il vaut mieux une surcharge passagère qu'un claquage de fusible à 10m / sol. Malgré tout, c'est une question qui reste en débat, car il y a les partisans des fusibles et ses opposants, et chacun a des arguments. Pour moi, le bilan bénéfice/risque est défavorable pour le fusible.

Je reviens sur l'analyse de l'accident. Sur la vidéo, je n'ai pas l'impression que le pilote est debout sur ses freins, mais ce n'est pas facile à voir. Je ne pense pas qu'il s'agisse d'un décrochage, mais plutôt d'une frontale massive dû à un violent mouvement de tangage. Bon, tout ça n'est qu'hypothèse et on ne peut pas demander au cameraman de refaire le cadrage !!

[highflyaddict]

.....

  c'est moche quand même de se faire aussi mal comme ça. Ca me rappelle une vidéo (le gars avait eu plus de chance) où ils se treuillaient derrière une voiture simplement avec un bout de corde.

Karma+ au gars pour avoir mis cette vidéo et bonne convalescence à lui!

Ce ne serait pas celle la : http://www.dailymotion.com/video/x33i30_infinity-flair_news

Si c'est elle, ce n'est vraiment pas de la chance, mais du talent !

Fritz the cat en action ....

[Suspente]

Ce qui me parait logique au niveau théorique (voir schéma), je me plante peut-être grave, dites-moi.



Par contre à 2'33, il se prend bien une frontale, mais avec la voile en arrière. Donc en contradiction avec mon schéma. Est-ce que ce serait alors la pression importante qui permettait à la voile de résister à la turbulence et la brusque diminution qui la rend sensible, voire la fait fermer ? Et de la turbulence, il devait y en avoir vu comme ça ronfle !

[Obruni]

(@) Highfly addict non c'était pas celle là, c'étaient des gars (qui avaient certainement ramassé une vieille voile quelque part et qui n'avaient manifestement aucune idée de ce qu'ils faisaient).
Ils tiraient pas tranquillement comme ça, ils faisaient bien décoller le gars et il ne corrigeait pas sa trajectoire et s'était notamment planté de côté (ils réessayaient plusieurs fois).
J'ai cherché mais pas trouvé. Si quelqu'un sait où elle était...

[marcus]

Ce qui me parait logique au niveau théorique (voir schéma), je me plante peut-être grave, dites-moi.

Joli schéma, mais pour être plus précis le poids apparent conjugue en fait la force de traction ET le poids total volant (pilote + matos), il n'est donc pas tout à fait dans l'axe de la corde .
Il y a en outre une augmentation importante du facteur de charge (non représentée sur le schéma) et car cela induit une vitesse plus importante de la voile, et cette énergie cinétique aggrave encore le rappel pendulaire (= shoot) après rupture de la corde.

Par contre à 2'33, il se prend bien une frontale, mais avec la voile en arrière. Donc en contradiction avec mon schéma.

J'ai regardé à nouveau la vidéo au ralenti, et il semble bien que le pilote enfonce les commandes, probablement pour contrer l'abatée, et comme l'observait xavier29 c'est peut-être un décrochage. C'est difficile à dire car la voile et le pilote sortent du champ au moment du sketche. Peu importe, car ce qui est certain c'est que c'était une connerie.

[Hub]

Tant pis, je continue à poser des questions naïves... 

Question subsidiaire: dans un "vrai" vol treuillé, conduit dans les règles de l'art, comment évite-t-on ce phénomène au largage?

quand tu largues en fin de treuillé tu as toujours une légère abattée facilement controlable

Pourquoi plus légère et contrôlable qu'en cas de rupture? 
Réponse probable: parce qu'on ajuste la tension du câble progressivement pour qu'il n'y ait pas une brusque discontinuïté trop forte dans la charge.
Comment on fait?  On ralentit l'embobinage, voire on file du mou?
Que se passe-t-il si on arrive en bout de câble (ou que le treuil bloque) alors que la voile est chargée fortement par une rafale ou une grosse bulle?  Probablement le même genre de choses que dans la vidéo, non?
C'est à ça que sert le "fusible" (vaut mieux casser à disons 50kg de charge qu'à 300kg comme la sangle du gugusse) ?

[marcus]

Tant pis, je continue à poser des questions naïves...  

Question subsidiaire: dans un "vrai" vol treuillé, conduit dans les règles de l'art, comment évite-t-on ce phénomène au largage?

quand tu largues en fin de treuillé tu as toujours une légère abattée facilement controlable

Pourquoi plus légère et contrôlable qu'en cas de rupture?  
Réponse probable: parce qu'on ajuste la tension du câble progressivement pour qu'il n'y ait pas une brusque discontinuïté trop forte dans la charge.
Comment on fait?  On ralentit l'embobinage, voire on file du mou?

Le treuilleur arrête de tirer et donc il n'y a quasiment pas d'abatée lorsqu'on largue.
Un treuil pour vol libre, ce n'est pas ON/OFF. Ca se pilote, ça demande du doigté, de l'observation et de la compréhension, et c'est pour ça qu'il y a une qualif treuilleur.

Que se passe-t-il si on arrive en bout de câble

On n'attache pas l'extrémité du câble en fin de bobine. Donc, si on arrive au bout ça file et y'a plus qu'à aller rechercher le câble et le remettre sur la bobine. Il vaut mieux perdre un câble que perdre un homme !
En dernier recours, il reste la guillotine en sortie de treuil (pour le câble, pas pour les mauvais treuilleurs !).
Quant à la question du fusible, c'est une vaste question et je n'ai plus le temps ... il faut que je passe à table !

[Suspente]

(@) Marcus

Joli schéma, mais pour être plus précis le poids apparent conjugue en fait la force de traction ET le poids total volant (pilote + matos), il n'est donc pas tout à fait dans l'axe de la corde .
Il y a en outre une augmentation importante du facteur de charge (non représentée sur le schéma) et car cela induit une vitesse plus importante de la voile, et cette énergie cinétique aggrave encore le rappel pendulaire (= shoot) après rupture de la corde.

J'ai regardé à nouveau la vidéo au ralenti, et il semble bien que le pilote enfonce les commandes, probablement pour contrer l'abatée, et comme l'observait xavier29 c'est peut-être un décrochage. C'est difficile à dire car la voile et le pilote sortent du champ au moment du sketche. Peu importe, car ce qui est certain c'est que c'était une connerie.

Le schéma modifié (à la louche hein, j'ai pas de dynamomètre "You Tube" !):


Le rappel pendulaire est beaucoup plus horizontal. Donc une décharge rapide de la voile qui doit effectuer une rotation dans l'axe du tangage pour se replacer horizontalement (parallèlement aux filets d'air quoi !). Là, je vois mieux la frontale en effet. Si un spécialiste-ès-méca-vol peut confirmer, car je suis une bille !