Beau combo, chute dans la voile - chute dans le secours !

[Triple Seven France]

Enchaînement inédit pour moi, fallait le faire celui-là !

Dire que lorsque j'ai débuté le parapente, je croyais qu'il était impossible de voir son aile à l'horizontale devant soi...

http://www.youtube.com/watch?v=IOsLdxEX1fw

[laurentgedm]

Ouaaa, pas mal le supercombo!

[Archaleon]

oH moins, pas de bobo ! (? quoique, une brûlure de suspente ?)

[wowo]

On finira tous avec (au moins) deux secours à bord...

[pop270974]

3 lavages pour le prix d'un , sympa   

bon j'aimerai pas que ça m'arrive quand même ...

[Gilles Silberzahn]

3 secondes pour choper la poignée… Ça parait infini !

[fb73]

Il aurait commencé direct par le ventral...

[Benoit 2R]

Waouuuhhh, au top la vidéo 

Lui il s'est levé du mauvais pied ce jour-là.

[schmeich_eh]

oui mauvais pied mais il a branché son neurone  pour  mettre un 2ème secours   ,  avec le titre je me suis dis mais pourquoi pas un 2ème secours ( trompeur ce titre  )

bonne session de séchage et  pliage

[Benoit 2R]

C'est quoi comme voile ?

[laurentgedm]

Je voterais pour une freestyle2 aux couleurs "originales".

[Man's]

Je voterais pour une freestyle2 aux couleurs "originales".

on aperçoit les petits logos Gradient en milieu de bord de fuite et de bord d'attaque de l'intrados quand il se la prend sur la tronche à 0:13.

[Mg]

Salut.         Au moins il perd pas le contrôle de sa gopro 😁



Mg

[Thomas B]

J'étais en SIV à Annecy la semaine dernière et il me semble bien avoir vu cette voile.

Au delà des deux secours, je suis assez surpris qu'il reste bras haut jusqu'au bout de son abatée sans broncher. Il n'y a pas l'ombre d'une temporistaion même en retard. Le même pilote a posté une autre vidéo sur son compte et on comprend mieux :

https://youtu.be/hnknkbeCPXQ

On y voit qu'il tente des hélicos et bien souvent, voire quasiment tout le temps, en sortie par l'avant il ne fait pas de tempo et se prend des frontales monumentales. Peut-être ferait-il mieux de changer de moniteur pour que lui soit conseillé de faire du tangage/tempo et 360 chandelle tempo..mais peut-être aussi que son objectif c'est d'avoir des sensations fortes...dans ce cas, l'objectif est atteint.

Il me semble qu'il faisait parti d'un groupe d'étrangers (anglais et/ou allemand) souvent mouillés dont un qui se faisait aider pour décoller avec une boom GTO et qui a tenté un décro... Il a fini à l'eau aussi au moins 3 fois en deux jours. Un autre pote à eux avec une UP blanche bien allongée, pas bien meilleur au décollage nous a gavé d'un 360 chandelle ->  frontale -> décro -> cravate -> autorot -> à l'eau/

Tout ça pour dire que cela ne ressemblait pas à un stage de SIV mais plutôt à des séances de vracs. Pas sûr qu'ils aient appris quelque chose d'exploitable chez eux, mais pour sûr ils auront quelque chose à raconter à leur pause café.

Bon...cela dit je blâme mais j'avoue, moi aussi j'ai vu mon bord d'attaque de trop prés cette semaine en voulant retarder le déclenchement d'un WO...grosse détente mais par chance ma voile et mes suspentes m'esquive et je fini sec.

Thomas.

[laurentgedm]

Peut-être ferait-il mieux de changer de moniteur

Ou de cerveau...

J'ai zieuté l'autre vidéo aussi et ça fait peur.

[Triple Seven France]

Un autre pote à eux avec une UP blanche bien allongée, pas bien meilleur au décollage nous a gavé d'un 360 chandelle ->  frontale -> décro -> cravate -> autorot -> à l'eau/

Celle-là pitêtre ?
http://www.youtube.com/watch?v=ihjoeVNpj7A

[M@tthieu]

J'étais en SIV à Annecy la semaine dernière et il me semble bien avoir vu cette voile.

Au delà des deux secours, je suis assez surpris qu'il reste bras haut jusqu'au bout de son abatée sans broncher. Il n'y a pas l'ombre d'une temporistaion même en retard. Le même pilote a posté une autre vidéo sur son compte et on comprend mieux :

https://youtu.be/hnknkbeCPXQ

On y voit qu'il tente des hélicos et bien souvent, voire quasiment tout le temps, en sortie par l'avant il ne fait pas de tempo et se prend des frontales monumentales. Peut-être ferait-il mieux de changer de moniteur pour que lui soit conseillé de faire du tangage/tempo et 360 chandelle tempo..mais peut-être aussi que son objectif c'est d'avoir des sensations fortes...dans ce cas, l'objectif est atteint.

Il me semble qu'il faisait parti d'un groupe d'étrangers (anglais et/ou allemand) souvent mouillés dont un qui se faisait aider pour décoller avec une boom GTO et qui a tenté un décro... Il a fini à l'eau aussi au moins 3 fois en deux jours. Un autre pote à eux avec une UP blanche bien allongée, pas bien meilleur au décollage nous a gavé d'un 360 chandelle ->  frontale -> décro -> cravate -> autorot -> à l'eau/

Tout ça pour dire que cela ne ressemblait pas à un stage de SIV mais plutôt à des séances de vracs. Pas sûr qu'ils aient appris quelque chose d'exploitable chez eux, mais pour sûr ils auront quelque chose à raconter à leur pause café.

Bon...cela dit je blâme mais j'avoue, moi aussi j'ai vu mon bord d'attaque de trop prés cette semaine en voulant retarder le déclenchement d'un WO...grosse détente mais par chance ma voile et mes suspentes m'esquive et je fini sec.

Thomas.

Tu en es où de tes SIV Thomas ? ton programme ? Tu vas devenir un vrai acrobate !!

[Thomas B]

Un autre pote à eux avec une UP blanche bien allongée, pas bien meilleur au décollage nous a gavé d'un 360 chandelle ->  frontale -> décro -> cravate -> autorot -> à l'eau/

Celle-là pitêtre ?
http://www.youtube.com/watch?v=ihjoeVNpj7A

Exactement, j'étais au déco à ce moment là avec des copains. Il est parti juste après le gars avec la boom Gto.

Tu en es où de tes SIV Thomas ? ton programme ? Tu vas devenir un vrai acrobate !!

J'en suis à travailler l'amplitude de mes Wing Over et aux Inversions. Du moins c'est ce que j'ai validé chez K2 avec l'autorisation de les travailler à la maison. Et je kiffe les inversions !

Les WO c'est comme le tangage : c'est facile à faire mais c'est pas facile à bien faire. Alors, j'avance par tout petits pas, juste pour mon plaisir personnel.

J'y retourne deux jours en septembre, quand au programme j'évite d'avoir des ambitions. J'essaie seulement de bien faire ce que l'on me propose. Malgré ça, cela ne m'a pas empêché de sentir le souffle de mon bord d'attaque dans le coup...et c'est pas glorieux.

Thomas.

[M@tthieu]

Hé bien qui va piano va sano ?
Du moment que tu t'en sors bien .. Quand tu dis "à la maison" c'est au-dessus 'un plan d'eau ? Tu fais ça avec quelle voile ?
En Grèce au-dessus de la mer, j'ai fait de timides wings, à un moment donné c'est super coordonné et là ça s'envole et je temporise (alors que j'aurais pu continuer la série. la peur du vrac ...
Par contre je commence à sentir en haut, le mouvement de lacet et le replacement à 180°, c'est déjà ça...

[akira]

En Grèce au-dessus de la mer, j'ai fait de timides wings, à un moment donné c'est super coordonné et là ça s'envole et je temporise (alors que j'aurais pu continuer la série. la peur du vrac ...

Je comprends pas ... pourquoi est ce que tu fais ca au dessus de la flotte. Tu avais un bateau de recup ?
Sans bateau de recup dedie, faire ca au dessus de la flotte est le pire des choix au niveau de la securite.

[M@tthieu]

Cela avait été demandé expressément par l'organisateur. Un autre pilote a juste fait des 360 au-dessus de la terre, il lui a été demandé de faire cela au-dessus de l'eau. J'ai juste obéi aux consignes...

[Parapente Samoens]

Même en séjour encadré tu restes le seul commandant de bord !

Comme Akira je préfère finir dans un arbre que dans la flotte sans bateau prêt à intervenir.

[Hub]

Même en séjour encadré tu restes le seul commandant de bord !

D'autant plus que, si j'ai bien compris, ce n'était pas un séjour "encadré", mais "guidé".

[swaxis38]

de là à dire que c'est "le pire des choix"....

M@tthieu, la prochaine fois tu peux tenter des WO au dessus de bons gros rochers ou les falaises de Dolomites, no problémo pour la noyade!

[M@tthieu]

C'était un séjour guidé. mais la manière dont Alain s'est fait rabrouer à plusieurs fois "not over the land, over the sea, don't try that over the rocks", ça m'a fait penser qu'il valait mieux faire profil bas si je voulais faire des exercices... Direction l'eau et avec 650 m de gaz, cela laissait de la marge. Il y avait bien des bateaux mais un peu loin

[Norby]

Un autre pote à eux avec une UP blanche bien allongée, pas bien meilleur au décollage nous a gavé d'un 360 chandelle ->  frontale -> décro -> cravate -> autorot -> à l'eau/

Celle-là pitêtre ?
http://www.youtube.com/watch?v=ihjoeVNpj7A

J ai pas bien compris ??    c'etait quoi l'exercice ?? ne pas faire de tempo et laisser shooter devant ??
En quoi c'etait "well good" job sinon ??

Norbert

[Benoit 2R]

Même en séjour encadré tu restes le seul commandant de bord !

Comme Akira je préfère finir dans un arbre que dans la flotte sans bateau prêt à intervenir.

Pour le débat des arbres vs la flotte, je tiens juste à vous remémorer l'accident de Jean-Paul. Il a fini dans les arbres, probablement suite à un vrac, mais son aile ne s'est pas accrochée aux branches et il a glissé jusqu'au sol avec les conséquences tragiques qu'on connait.
A contrario, tomber dans l'eau s'il n'y a pas trop vent qui pourrait faire se regonfler la voile/le secours, à moins de paniquer inutilement le risque d'y rester me parait vraiment faible. Et je dis ça en ayant fini 4x à la flotte à Roquebrune l'hiver dernier   bon, 1x volontairement et 2x piégé par le catabatique
Pour moi le top c'est le rogallo au-dessus d'un grand champ, ensuite la flotte, ensuite les arbres.
La flotte c'est idéal sans vent et en posé 3-6/misty tant qu'à faire, ça évite d'avoir la voile et les suspentes qui nous tombe dessus et c'est fun.
Les arbres c'est bien quand le vent est trop fort pour aller poser mais sinon je pense qu'il vaut mieux éviter.

Pour la petite anecdote, je connais une personne qui a fini à l'eau sans sécu et qui est rentré à la plage au bout de 30min de nage. Et bien il a un peu galéré avec le matos mais visiblement ça se fait bien !

[Triple Seven France]

J ai pas bien compris ??    c'etait quoi l'exercice ??

Ben l'exercice, c'est de faire une grosse sortie chandelle pour placer la tempo au bon moment et selon l'amplitude nécessaire.
C'est juste raté.

[ludofly]

J ai pas bien compris ??    c'etait quoi l'exercice ??

Ben l'exercice, c'est de faire une grosse sortie chandelle pour placer la tempo au bon moment et selon l'amplitude nécessaire.
C'est juste raté.

Peux être un exercice anti-surpilotage 

[air]

Même en séjour encadré tu restes le seul commandant de bord !

Comme Akira je préfère finir dans un arbre que dans la flotte sans bateau prêt à intervenir.

Pour le débat des arbres vs la flotte, je tiens juste à vous remémorer l'accident de Jean-Paul. Il a fini dans les arbres, probablement suite à un vrac, mais son aile ne s'est pas accrochée aux branches et il a glissé jusqu'au sol avec les conséquences tragiques qu'on connait.
A contrario, tomber dans l'eau s'il n'y a pas trop vent qui pourrait faire se regonfler la voile/le secours, à moins de paniquer inutilement le risque d'y rester me parait vraiment faible. Et je dis ça en ayant fini 4x à la flotte à Roquebrune l'hiver dernier   bon, 1x volontairement et 2x piégé par le catabatique
Pour moi le top c'est le rogallo au-dessus d'un grand champ, ensuite la flotte, ensuite les arbres.
La flotte c'est idéal sans vent et en posé 3-6/misty tant qu'à faire, ça évite d'avoir la voile et les suspentes qui nous tombe dessus et c'est fun.
Les arbres c'est bien quand le vent est trop fort pour aller poser mais sinon je pense qu'il vaut mieux éviter.

Pour la petite anecdote, je connais une personne qui a fini à l'eau sans sécu et qui est rentré à la plage au bout de 30min de nage. Et bien il a un peu galéré avec le matos mais visiblement ça se fait bien !

Le danger de la flotte, c'est de s’emmêler, mais aussi les vagues et le courant d'une rivière. J'ai vu une copine poser à 3m de la plage manquer de se noyer comme ça, sur le moment on a pas cherché à savoir si elle s'en sortait, on a tous sauté à l'eau pour éviter le pire. 25m² dans les vagues ça tire bien assez fort..

[M@tthieu]

Disons que Vassili nous a dit ce qu'il fallait faire en cas d'amerrissage : ne pas paniquer, ne pas se débattre, enlever les boucles sellette et ventrale, prendre sa respiration et s'éloigner de l'ensemble voile / sellette / secours si tout est emmêlé, voire enlever ses chaussures. Bien sûr, l'idéal est de ne pas avoir à faire secours au-dessus de l'eau (quoiqu'avec la brise marine, on peut être déporté vers le rivage...)

[wism3rhill]

Je me dit que si j'avais à arriver dans l'eau sans assistance je detacherai ma ventrale très tôt. Et mes cuissardes à 5/6m avant l'impact! ! Mais ça c'est en théorie....

Thomas

[py]

... ça c'est en théorie....

décidément, la baignade est le sujet en vogue
http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/alaquissage-t39902.0.html

[Parapente Samoens]

C'est fou comme un stage SIV peut facilement tourner à l'ambiance 'Parapente circus' !

J'ai suivi plusieurs stages à Annecy avec différentes structures et je n'ai jamais eu un stagiaire au lac. Nous avons pourtant exploré l'ensemble des manœuvres classiques.

Quasi à chaque fois, j'ai aussi vu des gros loupés, des secours ou des chutes dans le lac. La qualité d'encadrement n'est pas toujours au rendez vous. Il n'est que voir la deuxième vidéo où le moniteur fait envoyer des chandelles du diable à des pilotes qui n'ont visiblement pas le niveau pour les contrôler et qui une fois en vrac se trompe de coté pour le contre !

[samepate]

Quasi à chaque fois, j'ai aussi vu des gros loupés, des secours ou des chutes dans le lac. La qualité d'encadrement n'est pas toujours au rendez vous. Il n'est que voir la deuxième vidéo où le moniteur fait envoyer des chandelles du diable à des pilotes qui n'ont visiblement pas le niveau pour les contrôler et qui une fois en vrac se trompe de coté pour le contre !

Je ne pense pas qu'il se trompe de côté pour le contre, mais il est twisté et n'a plus accès aux commandes...

[fab 01]

C'est fou comme un stage SIV peut facilement tourner à l'ambiance 'Parapente circus' !

J'ai suivi plusieurs stages à Annecy avec différentes structures et je n'ai jamais eu un stagiaire au lac. Nous avons pourtant exploré l'ensemble des manœuvres classiques.

Quasi à chaque fois, j'ai aussi vu des gros loupés, des secours ou des chutes dans le lac. La qualité d'encadrement n'est pas toujours au rendez vous. Il n'est que voir la deuxième vidéo où le moniteur fait envoyer des chandelles du diable à des pilotes qui n'ont visiblement pas le niveau pour les contrôler et qui une fois en vrac se trompe de coté pour le contre !

la vérité fait toujours plaisir 

[piwaille]

J ai pas bien compris ??    c'etait quoi l'exercice ??

Ben l'exercice, c'est de faire une grosse sortie chandelle pour placer la tempo au bon moment et selon l'amplitude nécessaire.
C'est juste raté.

mais si ... c'et un peu le concept de "posé vivant, posé content"
tant que tu reste en vie après une manœuvre c'est "goog job"

[Triple Seven France]

C'est fou comme un stage SIV peut facilement tourner à l'ambiance 'Parapente circus' !

J'ai suivi plusieurs stages à Annecy avec différentes structures et je n'ai jamais eu un stagiaire au lac. Nous avons pourtant exploré l'ensemble des manœuvres classiques.

Quasi à chaque fois, j'ai aussi vu des gros loupés, des secours ou des chutes dans le lac. La qualité d'encadrement n'est pas toujours au rendez vous. Il n'est que voir la deuxième vidéo où le moniteur fait envoyer des chandelles du diable à des pilotes qui n'ont visiblement pas le niveau pour les contrôler et qui une fois en vrac se trompe de coté pour le contre !

En effet, sur la sortie chandelle qui a lieu avant celle du vrac, on voit déjà que le pilote est en retard sur sa tempo et prend une amorce de frontale.
A partir de là, le moniteur n'aurait pas du enchaîner sur cet exercice monstrueux mais lui faire re-travailler le tangage et le placement de tempo...

Faut dire que sur ces stages, il y en a beaucoup qui viennent dans l'esprit de s'en coller du plus fort et du plus immonde possible en un minimum de temps, tout en ayant l'assurance de rester en vie... L'ambiance et l'esprit de la chose conditionnent aussi la qualité de l'encadrement...

[Norby]

J ai pas bien compris ??    c'etait quoi l'exercice ??

Ben l'exercice, c'est de faire une grosse sortie chandelle pour placer la tempo au bon moment et selon l'amplitude nécessaire.
C'est juste raté.

Ben il me semble, mais quand la 1ere sortie avec une abatée de la mort où il place aucune tempo a 1'47 et que par bonheur sa ferme pas ou du moins juste un peu et qu'il s'en sort et que  l'on entend derrière "good job", c'est là que j'ai du mal a comprendre... Je suis pas moniteur, mais j'aurais attendu qu'il lui dise justement pas "good job du tout... on va retravaillé le tangage et les tempos" avant de refaire l'exercice par ex..
Tu m’étonnes qu’après il fait la même avec les conséquences qu'on connait.

Bon après j'ai clairement pas le niveau de sa voile, mais force est de constater que lui non plus quand on voit ses actions a la tempo etc... Et vu l'allongement de la voile et le cocon c'est plutôt du matos destiné à un minimum d’expérience et de maîtrise. Sur un truc comme ça quitte a pas plaire, mais a la fin faut clairement lui dire si c'est récurant, qu'il a pas le niveau de son matos.

Enfin c'est mon sentiment.. sinon c'est comme dit Patrick et Piwaille, soit du circus, soit du "posé vivant, posé content".
Mais ca donne clairement une mauvaise image du SIV alors que ca peut etre tout l'inverse

Norbert

Edit: grillé par Vincent

[Thomas B]

Si je peux recentrer le débat et par la même occasion avoir des avis divers, en voyant son  premier lancer de secour et en visionnant ma vidéo perso de la semaine dernière où je suis par chance pas tombé dans la voile, un deuxième secour pour ma pratique me semble commencer à être de rigueur.

Alors, je ne sais pas encore rogallo, carré ou hémisphérique?

K2 me conseille carré ou hémisphérique, d'autres me conseillent rogallo pour poser sur la plage et optimiser la zone de vache.

En pratique je me dis que lorsque j'envoie au dessus du caillou chez moi, j'ai qu'à bien me placer. Par contre, si j'en ai deux  (de secours) c'est bien pour les cas type loi de Murphy et donc plutôt un truc efficace à l'ouverture. 
Dans l'idéal je ne fais pas secours... mais les moniteur habitué de voir différente configuration d'ouverture de secour au dessus du lac auront sans doute un Rex intéressant pour moi.

Merci,

Thomas.

PS: la gestuelle de ces pilotes au déco ressemblait à des stage perf/init. Ils n'avaient effectivement rien à faire la dessous et les moniteurs dont j'imagine tout le monde connaît bien, devraient leur demander de passer sous des ailes B avant ces vracS. J'ai déjà vu mes deux moniteurs préférés dire à des gars que c'était soit ça,  soit il peuvent rentrer chez eux. Après c'est aussi une histoire de mentalité.

[Benoit 2R]

Si t'as déjà un rogallo alors prends un hémisphérique sinon l'inverse et mets le rogallo en secours principal.

[dilmo]

C'est fou comme un stage SIV peut facilement tourner à l'ambiance 'Parapente circus' !

J'ai suivi plusieurs stages à Annecy avec différentes structures et je n'ai jamais eu un stagiaire au lac. Nous avons pourtant exploré l'ensemble des manœuvres classiques.

Quasi à chaque fois, j'ai aussi vu des gros loupés, des secours ou des chutes dans le lac. La qualité d'encadrement n'est pas toujours au rendez vous. Il n'est que voir la deuxième vidéo où le moniteur fait envoyer des chandelles du diable à des pilotes qui n'ont visiblement pas le niveau pour les contrôler et qui une fois en vrac se trompe de coté pour le contre !

Mouai, un peu rude comme commentaire. A t'entendre on pourrait penser que la qualité d'encadrement n'est pas au rendez-vous dans la structure où se déroule cette dernière vidéo (360 sortie chandelle).
Il me semble reconnaître la voix d'un des moniteurs parmi les meilleurs que j'ai pu rencontrer (ayant effectué 3 SIV chez eux). Mais bon, est-ce vraiment lui sur cette vidéo ? Je n'en ai pas la certitude.
Je suis d'accord sur le fait qu'il se plante. Ce n'est pas un "good job" dans la première sortie (tempo trop tardive). Et par voie de conséquence, la seconde n'aurait pas dû être faite en "autonomie".
En tout cas, s'il s'agit de cette école, on ne peut vraiment pas qualifier une telle structure de "parapente circus" quand les erreurs d'appréciation représentent une très faible proportion au regard d'un maximum d'analyses fines et précises.

[Triple Seven France]

Effectivement, la vidéo de la sortie chandelle se déroule avec une très réputée et très compétente structure d'Annecy.

Bon, le pilote a du pousser fort son moniteur pour aller aux limites et évidemment il s'est loupé et puis voila...

[laurentgedm]

Les petites disputes c'est du flood et c'est parti là: http://www.parapentiste.info/forum/empty-t39963.0.html