yeager
Rampant
Hors ligne
Aile: advance alpha 5 couleur aubergine (2011) et alien (1989)
pratique principale: apprends à voler
Messages: 0
just flying
|
|
« le: 16 Janvier 2012 - 21:49:13 » |
|
|
Quand je vole, c'est comme dans un rêve sauf que ce n'est pas un rêve
|
|
|
Elltrio
Rampant
Hors ligne
Aile: gin sprint evo
pratique principale: cross
vols: 300h + de vols
Messages: 0
|
|
« Répondre #1 le: 16 Janvier 2012 - 22:00:16 » |
|
Ayaaah... j'ai mal pour lui, il a touché le rocher le long de la falaise, il a sacrément du souffrir sur le coup... En espérant il ai un minimum de séquelles (J'ai pas trouvé de dâte, c'est un accident récent? Si c'est ancien j’espère que ce gars s'en est remis, sinon bon rétablissement à lui).
|
Le problème c'est plus de monter! C'est de redescendre...
|
|
|
Man's
Médaille en chocolat du 20millionième
enrouleur(se) de thermique
Hors ligne
Aile: Zeno 2
pratique principale: cross
vols: Plusieurs milliers de vols
Messages: 100
Up, up, and away !
|
|
« Répondre #2 le: 16 Janvier 2012 - 22:17:41 » |
|
La date est au début de la vidéo : c'est aujourd'hui.
|
Plus nous nous élevons et plus nous paraissons petits à ceux qui ne savent pas voler - F. Nietzsche
|
|
|
piAIRo
débutant(e)
Hors ligne
Aile: Advance Xi
pratique principale: apprends à voler
vols: 960,27 vols
Messages: 17
.
|
|
« Répondre #3 le: 16 Janvier 2012 - 22:20:31 » |
|
Si je ne me trompe pas, Jeb Corliss est la référence des Wingsuiteurs. http://jebcorliss.net/J'espère que c'est pas trop grave!
|
J'habite à 18m d'altitude. Ca me laisse de la marge pour monter.
|
|
|
jeansam
Rampant
Hors ligne
Aile: Geo 2 Ozone
pratique principale: vol / site
vols: pas assez de vols
Messages: 0
|
|
« Répondre #4 le: 16 Janvier 2012 - 22:36:05 » |
|
Jeb Corliss ? Damned. Comme quoi les accidents arrivent même aux meilleurs ... une belle leçon d’humilité pour tous les volants, en espérant qu'il s'en sorte bien !
|
file:///C:/Users/Sam/Desktop/in-tartiflette-we-trust.jpg
|
|
|
didier06
Rampant
Hors ligne
Aile: Insinia S
pratique principale: vol / site
vols: J'ai pas compté vols
Messages: 0
|
|
« Répondre #5 le: 16 Janvier 2012 - 22:42:54 » |
|
Raser les rochers c'est jouer avec le feu, sur de l'herbe ou de la neige c'est deja chaud... Incroyable qu'il soit encore vivant sans avoir tiré son aile...
|
Insinia S et kuik 2
|
|
|
Gusty
Invité
|
|
« Répondre #6 le: 16 Janvier 2012 - 22:43:03 » |
|
En soin intensifs avec de multiples fractures et avant de passer sur le billard : 'Tell them I feel the best I ever have'. Bad ass comme ils disent.
|
|
|
|
montblanc
Invité
|
|
« Répondre #7 le: 16 Janvier 2012 - 22:47:20 » |
|
Si je ne me trompe pas, Jeb Corliss est la référence des Wingsuiteurs.
Tu te trompes C'est la référence des grandes gueules ...
|
|
|
|
Gusty
Invité
|
|
« Répondre #8 le: 16 Janvier 2012 - 22:48:37 » |
|
L'un n'empêche pas l'autre.
|
|
|
|
Parapente Samoens
Invité
|
|
« Répondre #9 le: 16 Janvier 2012 - 23:26:18 » |
|
La pratique actuelle de la wingsuit extrême me met vraiment mal à l'aise.
C'est beau, c'est grisant, c'est spectaculaire, j'aime beaucoup regarder les vidéos en frissonnant, mais le ratio d'accidentologie est vraiment trop haut à mon gout.
|
|
|
|
flaille
Rampant
Hors ligne
Aile: Mentor 4 light + Ultralite 16
pratique principale: cross
vols: 700 vols
Messages: 0
|
|
« Répondre #10 le: 16 Janvier 2012 - 23:34:28 » |
|
La pratique actuelle de la wingsuit extrême me met vraiment mal à l'aise.
C'est beau, c'est grisant, c'est spectaculaire, j'aime beaucoup regarder les vidéos en frissonnant, mais le ratio d'accidentologie est vraiment trop haut à mon gout.
|
|
|
|
yeager
Rampant
Hors ligne
Aile: advance alpha 5 couleur aubergine (2011) et alien (1989)
pratique principale: apprends à voler
Messages: 0
just flying
|
|
« Répondre #11 le: 17 Janvier 2012 - 07:54:52 » |
|
avant de passer sur le billard : 'Tell them I feel the best I ever have'. cette phrase qui provient de la source "the telegraph" résume à elle seule ce qui justifie cette pratique parfois poussé à l'extréme, c'est un choix de vie qu'ils font et cela n'engage qu'eux, cela n'engage pas la pratique de cette activité car tout le monde et ceux qui la pratique savent que c'est une activité extréme et connaissent les risques et les conséquences parfois douleureuse
|
Quand je vole, c'est comme dans un rêve sauf que ce n'est pas un rêve
|
|
|
montblanc
Invité
|
|
« Répondre #12 le: 17 Janvier 2012 - 08:42:29 » |
|
avant de passer sur le billard : 'Tell them I feel the best I ever have'. Il aime bien la mise en scène, même quand il a mal cette phrase qui provient de la source "the telegraph" résume à elle seule ce qui justifie cette pratique parfois poussé à l'extréme, c'est un choix de vie qu'ils font et cela n'engage qu'eux, cela n'engage pas la pratique de cette activité car tout le monde et ceux qui la pratique savent que c'est une activité extréme et connaissent les risques et les conséquences parfois douleureuse
Le soucis n'est pas qu'il se cartonne, c'est arrivé avant, ça arrivera encore. Chacun se la colle bien comme il veut ! Le soucis c'est la pub faite autour. Il a passé une semaine à se faire filmer par HBO sur ce site ou les locaux se voient interdire tout projet commercial. On peut sauter, mais sans vidéo (commerciale). C'est un peu comme ceux qui volent n'importe ou au Cormet de Roseland avant sa fermeture, ceux qui font de n'importe quoi à Roquebrune Cap Martin, si vous voyez ce que je veux dire ... Les parapentistes ont parfois mauvaise image et du mal à se faire une place sur certains site, nous c'est souvent encore pire ... Et c'est pas son premier endroit ou il pourri le truc pour sa gloire personnelle (et le pognon) et ça passe mal. Surtout qu'avec les images que HBO a fait, on a pas fini de l'entendre ... Le spot de Table Mountain risque d'être en danger ! Bons vols
|
|
|
|
yeager
Rampant
Hors ligne
Aile: advance alpha 5 couleur aubergine (2011) et alien (1989)
pratique principale: apprends à voler
Messages: 0
just flying
|
|
« Répondre #13 le: 17 Janvier 2012 - 08:49:21 » |
|
on ne peut pas comparer cela au parapente comme je l'ai expliqué plus haut, cela ne peut pas nuire à la pratique comme certains le font en parapente sur certains sites et qui provoque leur fermetures
|
Quand je vole, c'est comme dans un rêve sauf que ce n'est pas un rêve
|
|
|
FlyingBen
Rampant
Hors ligne
Aile: Ozone Enzo 3
pratique principale: cross
vols: 2.000 + vols
Messages: 0
|
|
« Répondre #14 le: 17 Janvier 2012 - 09:17:55 » |
|
Le soucis n'est pas qu'il se cartonne, c'est arrivé avant, ça arrivera encore. Chacun se la colle bien comme il veut ! Le soucis c'est la pub faite autour.
Pour trainer en "zieuteur" sur vos fora là, il me semble que depuis la mort de Montant vous acceptez de moins en moins de discuter des cartons et quand vous le faites c'est dans des sections privées des fora. Y a pas comme un malaise dans votre communauté Base, des sujets qui sont devenus tabous ?
|
C'est pas la peine de forcer quand on peut utiliser un plus gros marteau et les deux mains !
|
|
|
flaille
Rampant
Hors ligne
Aile: Mentor 4 light + Ultralite 16
pratique principale: cross
vols: 700 vols
Messages: 0
|
|
« Répondre #15 le: 17 Janvier 2012 - 10:53:32 » |
|
Le soucis n'est pas qu'il se cartonne, c'est arrivé avant, ça arrivera encore. Chacun se la colle bien comme il veut ! Le soucis c'est la pub faite autour.
Pour trainer en "zieuteur" sur vos fora là, il me semble que depuis la mort de Montant vous acceptez de moins en moins de discuter des cartons et quand vous le faites c'est dans des sections privées des fora. Y a pas comme un malaise dans votre communauté Base, des sujets qui sont devenus tabous ? Je ne ressens pas cela ben. Le seul malaise que j eprouve, c'est quand surviennent dès jugements de situation par des personnes derrière leur clavier qui ne sont au courant que par l'intermédiaire du Dauphiné libéré ou de du pote qui raconte que le pote a entendu parler de... blabla. C'est complètement absurde ! Ça parle dans le vide, ça jette la pierre. etc... ce n'est pas ce que j' attend d'un forum à titre personnel...
|
|
|
|
Lololo
Invité
|
|
« Répondre #16 le: 17 Janvier 2012 - 11:03:29 » |
|
Je ne ressens pas cela ben. Le seul malaise que j eprouve, c'est quand surviennent dès jugements de situation par des personnes derrière leur clavier qui ne sont au courant que par l'intermédiaire du Dauphiné libéré ou de du pote qui raconte que le pote a entendu parler de... blabla. C'est complètement absurde ! Ça parle dans le vide, ça jette la pierre. etc... ce n'est pas ce que j' attend d'un forum à titre personnel...
Ben oui, tu as raison, mais c'est humain. Ça sert à dédramatiser sa propre prise de risque. Y'a qu'a voir les commentaires à la suite d'article sur des cartons en parapente ou en montagne dans la presse non spécialisée... C'est la quatrième dimension. Pour en revenir à ce carton, j'ai l'impression que la grosse cata dans ce sport n'est qu'une question de temps (comme dans le parapente, le ping pong ou la vie me direz-vous, et c'est pas faux)... Moi la question que je me pose (et j'y connais pas grand chose) c'est : quelle est la probabilité d'être toujours en vie dans cette activité au bout de 10 ans de pratique? J'ai l'impression que ça doit pas être fameux...
|
|
|
|
marc
G33k, option ligne de commande
Rampant
Hors ligne
Aile: Freestyle2, Aspen2, BiStromboli
pratique principale: vol / site
Messages: 0
Aime le jus de betterave ! Plouf !
|
|
« Répondre #17 le: 17 Janvier 2012 - 11:06:18 » |
|
Je ne ressens pas cela ben. Le seul malaise que j eprouve, c'est quand surviennent dès jugements de situation par des personnes derrière leur clavier qui ne sont au courant que par l'intermédiaire du Dauphiné libéré ou de du pote qui raconte que le pote a entendu parler de... blabla. C'est complètement absurde ! Ça parle dans le vide, ça jette la pierre. etc... ce n'est pas ce que j' attend d'un forum à titre personnel...
En l’occurrence, on a là une vidéo avec images au ralenti du crash: on a juste le droit d'applaudir devant les vidéos ? Moi je trouve tout aussi gavant les messages à l'autre extrême "tu n'y étais pas, alors ne dis rien". Et puis même, les personnes qui assistent aux faits peuvent dire de la merde (lors d'un vrac, j'étais pas posé depuis 10min que j'avais déjà des gens qui blablataient de la merde). C'est la vie . Faut t'y faire. Si tu te plantes en faisant des décros demain à StHil, tu aura sans doute droit à tout ça tout aussi . C'est le même outils qui te permet d'avoir plus de 1000 vues en une journée sur une vidéo où tu waggates: ça se propage vite .
|
|
|
|
yeager
Rampant
Hors ligne
Aile: advance alpha 5 couleur aubergine (2011) et alien (1989)
pratique principale: apprends à voler
Messages: 0
just flying
|
|
« Répondre #18 le: 17 Janvier 2012 - 11:10:18 » |
|
Moi la question que je me pose (et j'y connais pas grand chose) c'est : quelle est la probabilité d'être toujours en vie dans cette activité au bout de 10 ans de pratique? J'ai l'impression que ça doit pas être fameux...
et être toujours en vie sans activité sans passion dans 10 ans, cela ne doit pas être fameux
|
Quand je vole, c'est comme dans un rêve sauf que ce n'est pas un rêve
|
|
|
FlyingBen
Rampant
Hors ligne
Aile: Ozone Enzo 3
pratique principale: cross
vols: 2.000 + vols
Messages: 0
|
|
« Répondre #19 le: 17 Janvier 2012 - 11:11:35 » |
|
T'as de tout en fait, des mecs avec un nombre à 4 chiffres de sauts de caillou et des nouveaux qui progressent vite aussi ... un peu comme en parapente.
Après c'est toujours facile de prendre les moustachus invincibles en exemple dans la mesure ou tu peux les prendre en exemple tant qu'ils restent invicibles et plus après (en général).
En parapente t'as quand même plus de barroudeurs qui se sont déjà ramassés et qui continuent l'activité.
C'est juste la réaction de Mont Blanc qui semblait confirmer une impression.
|
C'est pas la peine de forcer quand on peut utiliser un plus gros marteau et les deux mains !
|
|
|
Lololo
Invité
|
|
« Répondre #20 le: 17 Janvier 2012 - 11:20:57 » |
|
et être toujours en vie sans activité sans passion dans 10 ans, cela ne doit pas être fameux Tu as complètement raison! C'est pas du tout une critique que j'émettais, mais une véritable interrogation... Il me semble juste que les gaziers paient un lourd tribut pour leur passion. EDIT: en tout cas, pas de bol, Roberta Mancino a failli être libre...
|
|
|
|
FlyingBen
Rampant
Hors ligne
Aile: Ozone Enzo 3
pratique principale: cross
vols: 2.000 + vols
Messages: 0
|
|
« Répondre #21 le: 17 Janvier 2012 - 11:25:53 » |
|
Quand je pense qu'on en avait sur les F-104 l'autre jour .... tssssssssss !
|
C'est pas la peine de forcer quand on peut utiliser un plus gros marteau et les deux mains !
|
|
|
tontonlulu
Invité
|
|
« Répondre #22 le: 17 Janvier 2012 - 11:27:22 » |
|
Effectivement c'est pas bien de parler sans connaitre...on pourra lui trouver toutes les excuses qu'on veux mais quand même !!! Je n'ai pas l'habitude de jeter la pierre et suis bien attristé par son sort, cependant difficile dans ce cas précis de dire qu'il ne l'a pas cherché!!! C'était son jeux qu'il semble bien assumer d'ailleurs alors merci de ne pas essayer de le disculper. Extrait de sa page Facebook : "How low can you go "
|
|
|
|
tatahi
Rampant
Hors ligne
pratique principale: vol / site
Messages: 2
|
|
« Répondre #23 le: 17 Janvier 2012 - 12:13:25 » |
|
My 2 cents Les motivations à la pratique de sports aériens entre autres et de glisse en général, apparaissent incontestablement différentes pour chaque individu . Cela va du plaisir agréable de maîtriser un pilotage serein et de se fondre dans les éléments naturels jusqu'au défi personnel avec une mise en danger de mort évidente où le pratiquant tire sa gloire du fait que son pote ne va pas aussi loin que lui que dans sa pratique suicidaire . "How low can you go ". Ce comportement de domination est juste un aspect humain qui a servi le progrés mais surtout la violence et la guerre, les sports extrêmes d'antan se pratiquaient une épée à la main et les chevaliers étaient souvent les plus grandes gueules et les plus gros malades de leur coin ... On a tous aimé faire peur à nos parents en se mettant en danger dans notre enfance, c'est un passage obligé, il faut ensuite grandir. Les progrès de notre civilisation viendront maintenant de la juste réflexion, du partage mais plus de la domination , ces valeurs devraient peu à peu disparaître ou en tous les cas devenir bien moins honorifiques. Ces accidents sont pathétiques parce qu'ils semblent absolument inévitables, autant on garde une réserve de ressource en approchant un obstacle en speedriding, autant cette marge semble chétive en WS . Ceci dit, il y a des comportements similaires dans tous les sports et on peut grignoter sur cette marge dans beaucoup d'activités, c'est juste le genre de motivation qui fera la différence, la question est : "Est on vraiment heureux dans sa vie pour la mettre à chaque fois sur le tapis sans penser à ceux qui nous aiment ?" Si on veut que de telles choses n'arrivent plus , il faut juste ne plus s'ébahir devant certains comportements qui vont tenter le pratiquant de faire encore pire ...Notre vision doit être plus lucide , il m'arrive quelquefois de considérer ces sportifs avec un sentiment de tristesse et d'empathie . Vraiment désolé pour lui, mais c'est vrai qu'il semble l'avoir cherché .
|
|
|
|
yeager
Rampant
Hors ligne
Aile: advance alpha 5 couleur aubergine (2011) et alien (1989)
pratique principale: apprends à voler
Messages: 0
just flying
|
|
« Répondre #24 le: 17 Janvier 2012 - 12:26:38 » |
|
et être toujours en vie sans activité sans passion dans 10 ans, cela ne doit pas être fameux Tu as complètement raison! C'est pas du tout une critique que j'émettais, mais une véritable interrogation... Il me semble juste que les gaziers paient un lourd tribut pour leur passion. EDIT: en tout cas, pas de bol, Roberta Mancino a failli être libre... je l'avais bien compris ainsi
|
Quand je vole, c'est comme dans un rêve sauf que ce n'est pas un rêve
|
|
|
Escape
Rampant
Hors ligne
Aile: Gradient FS3 - Aircross Uinfinite
pratique principale: acro
vols: 820 vols
Messages: 0
Sam
|
|
« Répondre #25 le: 17 Janvier 2012 - 12:56:45 » |
|
Si on veut que de telles choses n'arrivent plus , il faut juste ne plus s'ébahir devant certains comportements qui vont tenter le pratiquant de faire encore pire ...Notre vision doit être plus lucide , il m'arrive quelquefois de considérer ces sportifs avec un sentiment de tristesse et d'empathie .
Alors quoi ? on interdit et on arrête de regarder les Potter, Jornett, Schumacher, Senna, Tabarly, Arthaud, Corliss, etc...? Heureusement il nous restera la starac hein ! ^^ certains comportements qui vont tenter le pratiquant de faire encore pire ...
Ces discours non fondés on les entend depuis 20 ans mais je ne pense pas que les exploits de Schumi poussent tout le monde à rouler à 300km/h ! ça vous donne de l'argument en plus, mais de l'argument non fondé ! le pratiquant tire sa gloire du fait que son pote ne va pas aussi loin que lui que dans sa pratique suicidaire . "How low can you go ".
Ce comportement de domination ... "Est on vraiment heureux dans sa vie pour la mettre à chaque fois sur le tapis sans penser à ceux qui nous aiment ?"
C'est tellement facile de dire "au fou, au suicidaire". C'est un pro depuis 12 ans, y a plus rapide pour se suicider... Tu devrais aller lui donner une leçon de bonheur, puisqu'il semble si malheureux de vivre de sa passion ! Vraiment désolé pour lui, mais c'est vrai qu'il semble l'avoir cherché . Vous y tenez au : "il l'a bien cherché" ! Autant aller au bout du raisonnement : "c'est bien fait pour sa gueule !", on dirait bien que c'est là où vous voulez en venir... Ce pratiquant a accepté complètement sa vie de sportif extrême, ses spectateurs non visiblement. Il faut arrêter de croire qu'ils font ça au hasard, à l'arrache... Si n'importe qui se plante, il y aura aussi toujours quelqu'un pour dire, "il l'a bien cherché : voler en parapente , faut être fou, c'est dangereux !" On est tous le fou d'un autre !
|
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
|
|
|
mike57
zéroteur (se)
Hors ligne
Aile: vole trop bien !
pratique principale: apprends à voler
vols: Mince,fallait compter les vols
Messages: 55
|
|
« Répondre #26 le: 17 Janvier 2012 - 13:01:28 » |
|
Raser les rochers c'est jouer avec le feu, sur de l'herbe ou de la neige c'est deja chaud... Incroyable qu'il soit encore vivant sans avoir tiré son aile... Vu la vitesse,il a surement tiré la réserve,phase de vol invisible depuis le déco.Sinon,ça ferait de lui le premier wingsuiter à se poser vivant (j'ai dit vivant,pas en pleine forme )
|
Le parapente reste avant tout un cocktail d'aventures avec un soupçon de folie,deux doigts d'émotion et un grand zeste de plaisir.
|
|
|
Escape
Rampant
Hors ligne
Aile: Gradient FS3 - Aircross Uinfinite
pratique principale: acro
vols: 820 vols
Messages: 0
Sam
|
|
« Répondre #27 le: 17 Janvier 2012 - 13:01:53 » |
|
Pour Antoine Montant : "quelle tragédie" Pour Jeb Corliss : "quel fou" J'ai bien résumé ?
|
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
|
|
|
vavoler
débutant(e)
Hors ligne
Aile: Mac para Marvel
pratique principale: cross
vols: Bcp - Bcp vols
Messages: 10
|
|
« Répondre #28 le: 17 Janvier 2012 - 13:13:58 » |
|
...,il a surement tiré la réserve
je crois qu'en BASE, il n'ont pas de reserve! en tout les cas:
|
|
|
|
wolfd
débutant(e)
Hors ligne
Aile: Nova Mentor 4
pratique principale: cross
Messages: 16
|
|
« Répondre #29 le: 17 Janvier 2012 - 13:26:57 » |
|
Je suis d'accord avec Escape. Ne vous permettez pas de juger ce type. Chacun a des valeurs et des choix de vie, on a pas a être jugé quand la responsabilité n'engage que nous. Le bonheur c'est un chemin, un ensemble de chose grâce auxquelles on donne du sens à nos vie. L'amour les passions, les amis, chacun est différend. Si il a trouvé du sens à sa vie en défiant la mort de cette manière là c'est libre à lui. Quand au "mauvais exemple" on peut faire la même remarque pour tout (sport auto 300Kmh encourage les jeunes à rouler vite et blablabla) le monde est ce qu'il est à chacun de prendre ses responsabilité. J'espère qu'il s'en sortira. A+
|
|
|
|
tontonlulu
Invité
|
|
« Répondre #30 le: 17 Janvier 2012 - 13:51:14 » |
|
Vous y tenez au : "il l'a bien cherché" !
Je n'y tiens pas mais il ne faut pas non plus se voiler la face. Autant aller au bout du raisonnement : "c'est bien fait pour sa gueule !", on dirait bien que c'est là où vous voulez en venir...
Désolé, ton raccourci ne traduit pas ma pensée ! Ce pratiquant a accepté complètement sa vie de sportif extrême, ses spectateurs non visiblement.
J'apprécie le spectacle mais si je pouvais le croiser je lui dirais que ce n'est pas la peine de se tuer pour me faire plaisir puisqu'il semble chercher en partie la reconnaissance de son public Il faut arrêter de croire qu'ils font ça au hasard, à l'arrache...
Je ne le crois nullement. Si n'importe qui se plante, il y aura aussi toujours quelqu'un pour dire, "il l'a bien cherché : voler en parapente , faut être fou, c'est dangereux !" On est tous le fou d'un autre !
Non pas n'importe qui ! il y a nombre de pratiquants dont le but ultime n'est pas de chercher la limite.
|
|
|
|
tontonlulu
Invité
|
|
« Répondre #31 le: 17 Janvier 2012 - 13:57:29 » |
|
Entièrement d'accord avec Wolf33d, je ne le blame pas, seulement je ne comprends pas l'attitude inverse de lui chercher des excuses ! Il ne faut pas non plus en faire un martyr ! Il joue à un jeux qu'il assume, point!
|
|
|
|
Escape
Rampant
Hors ligne
Aile: Gradient FS3 - Aircross Uinfinite
pratique principale: acro
vols: 820 vols
Messages: 0
Sam
|
|
« Répondre #32 le: 17 Janvier 2012 - 14:03:45 » |
|
Entièrement d'accord avec Wolf33d, je ne le blame pas, seulement je ne comprends pas l'attitude inverse de lui chercher des excuses ! Il ne faut pas non plus en faire un martyr ! Il joue à un jeux qu'il assume, point!
Personne n'en a fait un martyr, personne ne lui a trouvé d'excuses... Par contre, il est beaucoup plus facile de l'accabler et de crier "au fou"
|
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
|
|
|
Escape
Rampant
Hors ligne
Aile: Gradient FS3 - Aircross Uinfinite
pratique principale: acro
vols: 820 vols
Messages: 0
Sam
|
|
« Répondre #33 le: 17 Janvier 2012 - 14:11:24 » |
|
J'apprécie le spectacle mais si je pouvais le croiser je lui dirais que ce n'est pas la peine de se tuer pour me faire plaisir puisqu'il semble chercher en partie la reconnaissance de son public
Je ne pense pas qu'il cherche à se tuer. Et encore moins pour faire plaisir a qui que ce soit. Encore une fois, il a 12 ans de base derrière lui... Si n'importe qui se plante, il y aura aussi toujours quelqu'un pour dire, "il l'a bien cherché : voler en parapente , faut être fou, c'est dangereux !" On est tous le fou d'un autre !
Non pas n'importe qui ! il y a nombre de pratiquants dont le but ultime n'est pas de chercher la limite. Certes, mais pour des non-pratiquants, on sera toujours des fous nous aussi, et il y aura toujours quelqu'un pour nous considérer aux limites aussi... Quand tu parles à des non-volants, tu te rends compte qu'on est vite considéré comme des fous nous aussi ! c'est toujours le problème quand on parle d'une activité qu'on ne connait pas... Je me rend compte que je n'ai pas trop mis la forme dans mon 1e message. On discute hein, n'y voyez aucune animosité
|
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
|
|
|
tux11kin202
les_modos
Rampant
Hors ligne
Aile: IP6, Peak3Xalps, Feex, Golden 22, Bi Takoo, SOL Eclipse
pratique principale: apprends à voler
vols: 600 vols
Messages: 0
|
|
« Répondre #34 le: 17 Janvier 2012 - 14:11:41 » |
|
Ca passait, c'etait beau ©
|
|
|
|
tatahi
Rampant
Hors ligne
pratique principale: vol / site
Messages: 2
|
|
« Répondre #35 le: 17 Janvier 2012 - 14:32:24 » |
|
Les motivations Escape, les motivations, tu n'as visiblement rien compris à mon message en l'amalgamant à un discours que je récuse comme toi .
Peut être n'ai je pas été assez clair ...
Pour ce qui est de la F1 , je suis pas fan non plus, désolé .
|
|
|
|
Escape
Rampant
Hors ligne
Aile: Gradient FS3 - Aircross Uinfinite
pratique principale: acro
vols: 820 vols
Messages: 0
Sam
|
|
« Répondre #36 le: 17 Janvier 2012 - 14:38:15 » |
|
Les motivations Escape, les motivations, tu n'as visiblement rien compris à mon message en l'amalgamant à un discours que je récuse comme toi .
Peut être n'ai je pas été assez clair ...
Pour ce qui est de la F1 , je suis pas fan non plus, désolé .
Possible que je ne pas comprenne ce que tu voulais dire ! mea culpa dans ce cas... Peux tu m'expliquer alors ? parce qu'en relisant ton commentaire, je ne vois pas où je suis passé à côté.
|
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
|
|
|
stephb24
Rampant
Hors ligne
Aile: tempest bigolden2
pratique principale: vol / site
vols: 450 vols
Messages: 0
travailler moins pour voler plus
|
|
« Répondre #37 le: 17 Janvier 2012 - 14:43:10 » |
|
a mon sens ce qui fait la différence entre une activité a risque, une activité extrême et le trompe la mort, c'est la marge de sécurité et le droit a l’erreur qu'elle permet, je ne connais rien au wingsuit, et encore moins a sa capacité a traverser ou gommer des mouvements aérologiques mais au vu des passages bas de certains pilotes on rentre dans une zone de la mécanique des fluides pas ou peu étudiés voir expliqués, n'y a il pas un signal orange ou rouge qui s'allume pour les pilotes qui envisagent d'entrer dans cette zone?
|
dans un état totalitaire, tout ce qui n'est pas interdit est obligatoire
|
|
|
wolfd
débutant(e)
Hors ligne
Aile: Nova Mentor 4
pratique principale: cross
Messages: 16
|
|
« Répondre #38 le: 17 Janvier 2012 - 14:44:16 » |
|
Je ne comprends pas pourquoi ce sujet fait polémique. Le type c'est pas comme si il roulait en contre sens sur l'autoroute près à tuer des innocents. Il fait un sport extrême, dangereux, tout le monde le sait et lui le sait mieux que nous. Qu'il soit fou, pas fou, conscient de ses actes ou pas on s'en fiche complètement le fait est qu'il pratique un sport légal et qu'il a eu un accident. C'est sa vie et son problème. D'autre part il me semble moins critiquable de pratiquer un sport quelque qu'il soit dans le cadre de sa passion, de sa vie, que de faire le pitre à voler debout dans la sellette non attaché pour amuser la galerie sur youtube. Quoi qu'il en soit je ne comprends pas qu'on puisse le critiquer, chacun fait ce qu'il veut dans le cadre de sa morale et de la loi.
|
|
|
|
Marc01
Rampant
Hors ligne
Aile: Mantra4, Sigma 6, Z-one (à vendre 200€), Bi-Golden (à vendre 250€)
pratique principale: cross
vols: Depuis 1000 je ne compte plus. vols
Messages: 0
|
|
« Répondre #39 le: 17 Janvier 2012 - 14:58:22 » |
|
quelqu'un a des stats d'accidentologie pour le wingsuit?
|
Marc
|
|
|
|
FlyingBen
Rampant
Hors ligne
Aile: Ozone Enzo 3
pratique principale: cross
vols: 2.000 + vols
Messages: 0
|
|
« Répondre #41 le: 17 Janvier 2012 - 15:24:03 » |
|
180 en 30 ans.
Mais 20 en 2011 dont la moitié en Wingsuit.
Ceci dit l'activité devait sans doute être moins populaire au début des années 80. Plus de pratiquants = plus de crash potentiels. Et dans les crash tu as de tout, du jeune, du vieux, de l'expérimenté et du débutant. 1/4 de français quand même.
L'arrivée de la Wingsuit dans l'équation a sans doute rapproché les praticants du caillou, avec des "vols" plus risqués, mais sans doute aussi une meilleure analyse : plus risqués mais mieux préparés.
Par contre avec Jeb Corliss, je crois qu'on s'écarte totalement des vols classiques, tant en prise de risque, qu'en préparation, maitrise de soi ou expérience.
Le coté "mec bardé de gopro" est pour moi le plus dérangeant.
Par contre dans les années 70 on parlait de "faiseur de veuves" pour des engins qui volaient à deux fois la vitesse du son et ou il en tombait 2 par mois pour à peu près 6.000 heures de vol par mois et ici il y en a qui s'offusquent de l'effarouchement du public alors qu'il en tombe presque autant avec moins d'heures passées en l'air et un risque quasi comparable.
Moins de maitrise sans doute, quoiqu'on en dise.
|
C'est pas la peine de forcer quand on peut utiliser un plus gros marteau et les deux mains !
|
|
|
FlyingBen
Rampant
Hors ligne
Aile: Ozone Enzo 3
pratique principale: cross
vols: 2.000 + vols
Messages: 0
|
|
« Répondre #42 le: 17 Janvier 2012 - 15:28:23 » |
|
le fait est qu'il pratique un sport légal Mouais, dans l'absolu. En pratique il faut voir. C'est comme le parapente, dans l'absolu c'est légal. Dans la TMA de Genève ça l'est moins.
|
C'est pas la peine de forcer quand on peut utiliser un plus gros marteau et les deux mains !
|
|
|
nimpo
Rampant
Hors ligne
Aile: IP6 21 / PURE 22 / Skim 15
pratique principale: apprends à voler
Messages: 0
|
|
« Répondre #43 le: 17 Janvier 2012 - 15:31:10 » |
|
Je vous invite a regarder ça : http://www.youtube.com/watch?v=4vSxehUmv3MPar contre, il est beaucoup plus facile de l'accabler et de crier "au fou" Personnellement, je trouvais ce mec complètement barge avant, je vais pas arrêter de crier "au fou" parcqu'il s'est crashé.
|
|
|
|
Escape
Rampant
Hors ligne
Aile: Gradient FS3 - Aircross Uinfinite
pratique principale: acro
vols: 820 vols
Messages: 0
Sam
|
|
« Répondre #44 le: 17 Janvier 2012 - 15:41:25 » |
|
Par contre, il est beaucoup plus facile de l'accabler et de crier "au fou" Personnellement, je trouvais ce mec complètement barge avant, je vais pas arrêter de crier "au fou" parcqu'il s'est crashé.
|
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
|
|
|
FlyingBen
Rampant
Hors ligne
Aile: Ozone Enzo 3
pratique principale: cross
vols: 2.000 + vols
Messages: 0
|
|
« Répondre #45 le: 17 Janvier 2012 - 15:44:51 » |
|
D'autre part il me semble moins critiquable de pratiquer un sport quelque qu'il soit dans le cadre de sa passion, de sa vie, que de faire le pitre à voler debout dans la sellette non attaché pour amuser la galerie sur youtube.
Oups, J'avais pas lu jusqu'au bout ! Euuuuh, je sais pas si tu vois bien qui est Jeb Corliss, mais c'est quand même le mec qui fait le gusse au raz du caillou pour amuser la gallerie aussi, sauf que c'est pas sur Youtube et qu'il fait ça pour le pognon : c'est le professionnel de l'amusement de Galerie sur le Web.
|
C'est pas la peine de forcer quand on peut utiliser un plus gros marteau et les deux mains !
|
|
|
tatahi
Rampant
Hors ligne
pratique principale: vol / site
Messages: 2
|
|
« Répondre #46 le: 17 Janvier 2012 - 15:45:18 » |
|
On parlait aussi de "cercueils volants " pour certaines machines Flyingben ! Pour Escape sur ton post réponse au mien http://www.parapentiste.info/forum/videos-de-vol-libre/accident-du-wingsuiter-jeb-corliss-aujourdhui-t22351.0.html;msg301053#msg301053 : 1) Citation : Il s'agit juste d'avoir un regard plus critique . J'ai toujours vraiment détesté être le spectateur direct et impliqué de près (je parle de la réalité et non de vidéos ) d'une prise de risque trop importante impliquant la possibilité d'avoir à aider à la récupération d'un bléssé ou pire d'un cadavre, ça ne me plaît pas du tout . De là à regarder la Star ac, non, mais il faut juste être lucide .Je n'apparente pas les pratiques dont tu parles au niveau du risque ,et j'ai été l'un des premiers à utiliser ton argument il y a quelques années en parlant de Laird Hamilton . 2) Citation . Mal comprise . Quand je parlais du pratiquant je parlais de l'auteur des faits ,s'il n'est pas glorifié, il va s'arrêter . 3/ Citation : C'est juste mon ressenti, de plus il n'a pas l'air si bien vu dans le milieu. 4/ Citation, il y a une très grosse différence entre "il l'a bien cherché" et "bien fait pour sa gueule ". je pense qu'il te dirait lui-même avec fierté que le sport qu'il pratique est extrêmement dangereux et qu'il en assume les risques, c'est même ce qu'il fait de lui un super héros, ce à quoi il veut aboutir en fait .Tout est là pour le montrer, il ne faut pas se voiler la face . Motivation :Est ce qu'on fait ce qu'on fait pour le plaisir de le faire et de profiter de cette magnifique chose qu'est la vie, est ce qu'on le fait pour épater la galerie, les motivations différentes engendrent des pratiques différentes , en tous les cas, je déteste être considéré comme une tête brûlée inconsciente, je ne suis là que pour prendre du plaisir . Finalement : Ces commentaires sont un point de vue personnel, je trouve qu'il est bon que chacun donne son avis et que celui ci soit respecté .
|
|
|
|
montblanc
Invité
|
|
« Répondre #47 le: 17 Janvier 2012 - 15:58:52 » |
|
Moi la question que je me pose (et j'y connais pas grand chose) c'est : quelle est la probabilité d'être toujours en vie dans cette activité au bout de 10 ans de pratique? J'ai l'impression que ça doit pas être fameux... Et bien si, et on se porte bien je te remercie Pour trainer en "zieuteur" sur vos fora là, il me semble que depuis la mort de Montant vous acceptez de moins en moins de discuter des cartons et quand vous le faites c'est dans des sections privées des fora. Y a pas comme un malaise dans votre communauté Base, des sujets qui sont devenus tabous ?
C'est pas que l'on accepte ou pas d'en discuter, c'est qu'on essaye de n'avoir sur les cartons que des discutions qui font avancer le scmilblick ... et c'est pas facile, la preuve ce fil là même Pour les parties de forum privées, oui on préfère ne pas exposer la liste des cartons trop publiquement car les médias ne parlent vraiment de nous que en cas de carton. et à ce moment ils viennent se délecter des listes de cartons passés ... Je ne comprends pas pourquoi ce sujet fait polémique. Le type c'est pas comme si il roulait en contre sens sur l'autoroute près à tuer des innocents. Il fait un sport extrême, dangereux, tout le monde le sait et lui le sait mieux que nous. Qu'il soit fou, pas fou, conscient de ses actes ou pas on s'en fiche complètement le fait est qu'il pratique un sport légal et qu'il a eu un accident. C'est sa vie et son problème. D'autre part il me semble moins critiquable de pratiquer un sport quelque qu'il soit dans le cadre de sa passion, de sa vie, que de faire le pitre à voler debout dans la sellette non attaché pour amuser la galerie sur youtube. Quoi qu'il en soit je ne comprends pas qu'on puisse le critiquer, chacun fait ce qu'il veut dans le cadre de sa morale et de la loi.
Pour nous, on s'en fou de la loi, ça fait polémique car certaines de ses actions emmerdent tous les autres pratiquants qui essayent de faire profil bas sur les spots sensibles (Table Mountain est un parc national !) Lui s'en fou, seul l'exposition aux médias et le pognon compte ... on n'a pas les mêmes valeurs c'est tout. Ca passait, c'etait beau ©
Oui, mais ça aurait quand même emmerdé les locaux qui tentent de garder le coin légal. avec moins de bruit autour, mais quand même des vidéos sur HBO ... 3/ Citation : C'est juste mon ressenti, de plus il n'a pas l'air si bien vu dans le milieu.
Tu m'étonnes
|
|
|
|
montblanc
Invité
|
|
« Répondre #48 le: 17 Janvier 2012 - 16:08:37 » |
|
Marrant, j'ai une recrudescence des demandes d'inscriptions sur le forum d'à coté, avec certains pseudos qui ressemblent beaucoup à ceux d'ici J'ai envoyé les demandes d'activation des comptes, Bienvenue Bons vols et bons sauts
|
|
|
|
Escape
Rampant
Hors ligne
Aile: Gradient FS3 - Aircross Uinfinite
pratique principale: acro
vols: 820 vols
Messages: 0
Sam
|
|
« Répondre #49 le: 17 Janvier 2012 - 16:12:31 » |
|
Motivation :Est ce qu'on fait ce qu'on fait pour le plaisir de le faire et de profiter de cette magnifique chose qu'est la vie, est ce qu'on le fait pour épater la galerie, les motivations différentes engendrent des pratiques différentes , en tous les cas, je déteste être considéré comme une tête brûlée inconsciente, je ne suis là que pour prendre du plaisir .
Bonne question ! fait-il ça pour épater la galerie ou se faire plaisir ? je ne sais pas ce qui le pousse à cette pratique, peut on vraiment faire ça QUE pour épater la galerie...? J'ose imaginer que non quand même ! Finalement : Ces commentaires sont un point de vue personnel, je trouve qu'il est bon que chacun donne son avis et que celui ci soit respecté .
Tu as tout à fait raison ! c'est pour ça que j'ai "pondéré" mon premier message par la suite, car tu aurais pu y voir une marque d'irrespect, ce qui n'était évidemment pas le cas Néanmoins je ne suis pas entièrement d'accord avec toi, et je pense qu'il est un peu facile de ne voir ça QUE comme de l'épatage de galerie... mais je comprend mieux ton premier commentaire 3/ Citation : C'est juste mon ressenti, de plus il n'a pas l'air si bien vu dans le milieu.
Tu m'étonnes c'est vrai ! mais justement, est-ce que cela ne nous fait pas perdre notre objectivité dans ce débat ?
|
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
|
|
|
tatahi
Rampant
Hors ligne
pratique principale: vol / site
Messages: 2
|
|
« Répondre #50 le: 17 Janvier 2012 - 16:34:24 » |
|
Néanmoins je ne suis pas entièrement d'accord avec toi, et je pense qu'il est un peu facile de ne voir ça QUE comme de l'épatage de galerie... mais je comprend mieux ton premier commentaire Je ne vois bien sûr aucune objection à la controverse ,du moment qu'elle ne se base pas sur une incompréhension . Je ne pense pas non plus qu'il n'y a QUE ça . Mais il y a aussi une question de dosage là dedans ...
|
|
|
|
Man's
Médaille en chocolat du 20millionième
enrouleur(se) de thermique
Hors ligne
Aile: Zeno 2
pratique principale: cross
vols: Plusieurs milliers de vols
Messages: 100
Up, up, and away !
|
|
« Répondre #51 le: 17 Janvier 2012 - 16:51:48 » |
|
Marrant, j'ai une recrudescence des demandes d'inscriptions sur le forum d'à coté, avec certains pseudos qui ressemblent beaucoup à ceux d'ici J'ai envoyé les demandes d'activation des comptes, Bienvenue Bons vols et bons sauts Oui, je me suis inscrit en espérant que je trouverais un information plus pertinente que les débats un peu vains de ce fil... Ce qui semble être le cas puisqu'on trouve ce lien.
|
Plus nous nous élevons et plus nous paraissons petits à ceux qui ne savent pas voler - F. Nietzsche
|
|
|
FlyingBen
Rampant
Hors ligne
Aile: Ozone Enzo 3
pratique principale: cross
vols: 2.000 + vols
Messages: 0
|
|
« Répondre #52 le: 17 Janvier 2012 - 17:10:57 » |
|
C'est pas un Aussie le Jeb ?
|
C'est pas la peine de forcer quand on peut utiliser un plus gros marteau et les deux mains !
|
|
|
tatahi
Rampant
Hors ligne
pratique principale: vol / site
Messages: 2
|
|
« Répondre #53 le: 17 Janvier 2012 - 17:24:48 » |
|
Oui, je me suis inscrit en espérant que je trouverais un information plus pertinente que les débats un peu vains de ce fil... Ce qui semble être le cas puisqu'on trouve ce lien. Il est mieux le fil du CDV, on y trouve des liens en Français : Le voiciEt en plus on remet la vidéo ! http://www.youtube.com/watch?v=0e4EXbArJe8&feature=player_embedded
|
|
|
|
struggle4life
Rampant
Hors ligne
Aile: Aspen 4
pratique principale: vol / site
vols: 400 vols
Messages: 0
|
|
« Répondre #54 le: 17 Janvier 2012 - 18:40:01 » |
|
On parlait aussi de "cercueils volants " pour certaines machines Flyingben ! Pour Escape sur ton post réponse au mien http://www.parapentiste.info/forum/videos-de-vol-libre/accident-du-wingsuiter-jeb-corliss-aujourdhui-t22351.0.html;msg301053#msg301053 : 1) Citation : Il s'agit juste d'avoir un regard plus critique . J'ai toujours vraiment détesté être le spectateur direct et impliqué de près (je parle de la réalité et non de vidéos ) d'une prise de risque trop importante impliquant la possibilité d'avoir à aider à la récupération d'un bléssé ou pire d'un cadavre, ça ne me plaît pas du tout . De là à regarder la Star ac, non, mais il faut juste être lucide .Je n'apparente pas les pratiques dont tu parles au niveau du risque ,et j'ai été l'un des premiers à utiliser ton argument il y a quelques années en parlant de Laird Hamilton . 2) Citation . Mal comprise . Quand je parlais du pratiquant je parlais de l'auteur des faits ,s'il n'est pas glorifié, il va s'arrêter . 3/ Citation : C'est juste mon ressenti, de plus il n'a pas l'air si bien vu dans le milieu. 4/ Citation, il y a une très grosse différence entre "il l'a bien cherché" et "bien fait pour sa gueule ". je pense qu'il te dirait lui-même avec fierté que le sport qu'il pratique est extrêmement dangereux et qu'il en assume les risques, c'est même ce qu'il fait de lui un super héros, ce à quoi il veut aboutir en fait .Tout est là pour le montrer, il ne faut pas se voiler la face . Motivation :Est ce qu'on fait ce qu'on fait pour le plaisir de le faire et de profiter de cette magnifique chose qu'est la vie, est ce qu'on le fait pour épater la galerie, les motivations différentes engendrent des pratiques différentes , en tous les cas, je déteste être considéré comme une tête brûlée inconsciente, je ne suis là que pour prendre du plaisir . Finalement : Ces commentaires sont un point de vue personnel, je trouve qu'il est bon que chacun donne son avis et que celui ci soit respecté . Tout a fait d'accord avec tes commentaires tatahi. J'aime beaucoup celui-là : "Est ce qu'on fait ce qu'on fait pour le plaisir de le faire et de profiter de cette magnifique chose qu'est la vie, est ce qu'on le fait pour épater la galerie" et je trouve que dans notre société actuelle, il est intéressant de se poser cette question. Simple point de vue bien sur Vivre ou épater ? être ou avoir finalement ?
|
|
|
|
Hub
enrouleur(se) de thermique
Hors ligne
Aile: Hook2 + Escape airbag
pratique principale: apprends à voler
vols: env. 350 vols
Messages: 87
|
|
« Répondre #55 le: 17 Janvier 2012 - 18:50:55 » |
|
on y trouve des liens en Français : Le voiciLe saut n'ayant pas été autorisé, la direction du Parc national de la montagne de la Table a annoncé qu'il écoperait d'une amende, et n'exclut pas des poursuites. Poursuivre un mec qui s'est fracassé les 2 jambes, c'est pas trop difficile, ça va?
|
Il faut être fou pour sauter d'une montagne en parfait état de marche.
|
|
|
didier06
Rampant
Hors ligne
Aile: Insinia S
pratique principale: vol / site
vols: J'ai pas compté vols
Messages: 0
|
|
« Répondre #56 le: 17 Janvier 2012 - 18:58:55 » |
|
En fait j'ai dit une bêtise un peu plus haut, le journal le telegraph confirme qu'il a pu sortir son aile, on l'a voie d'ailleurs emmêlée dans les rochers au dessous de lui, ce qui l'a certainement sauvé...
|
Insinia S et kuik 2
|
|
|
SP2
Rampant
Hors ligne
Aile: Venus II
pratique principale: cross
vols: depuis91 vols
Messages: 0
|
|
« Répondre #57 le: 18 Janvier 2012 - 00:10:14 » |
|
En fait j'ai dit une bêtise un peu plus haut, le journal le telegraph confirme qu'il a pu sortir son aile, on l'a voie d'ailleurs emmêlée dans les rochers au dessous de lui, ce qui l'a certainement sauvé... Ca c'est sur .....
|
|
|
|
Lololo
Invité
|
|
« Répondre #58 le: 18 Janvier 2012 - 07:51:28 » |
|
Poursuivre un mec qui s'est fracassé les 2 jambes, c'est pas trop difficile, ça va?
Humour bien noir, j''adore!
|
|
|
|
flaille
Rampant
Hors ligne
Aile: Mentor 4 light + Ultralite 16
pratique principale: cross
vols: 700 vols
Messages: 0
|
|
« Répondre #59 le: 22 Février 2012 - 12:20:56 » |
|
|
|
|
|
thibolepilote
Rampant
Hors ligne
Aile: Icepeak6 23
pratique principale: compet
vols: L'important n'est pas la quantité, mais la qualité!! vols
Messages: 0
|
|
« Répondre #60 le: 22 Février 2012 - 12:34:49 » |
|
La violence de l'impact....
Il a l'air complètement sonné juste avant l'ouverture du parachute!!
|
|
|
|
FlyingBen
Rampant
Hors ligne
Aile: Ozone Enzo 3
pratique principale: cross
vols: 2.000 + vols
Messages: 0
|
|
« Répondre #61 le: 22 Février 2012 - 13:37:32 » |
|
Il a surtout l'air twisté, ouais.
La question subsidiaire : les ballons, ils sont là pour signaler l'obstacle ou pour inciter à passer plus près encore ?
|
C'est pas la peine de forcer quand on peut utiliser un plus gros marteau et les deux mains !
|
|
|
yeager
Rampant
Hors ligne
Aile: advance alpha 5 couleur aubergine (2011) et alien (1989)
pratique principale: apprends à voler
Messages: 0
just flying
|
|
« Répondre #62 le: 22 Février 2012 - 14:49:35 » |
|
il a fait un passage bas ce jour là
|
Quand je vole, c'est comme dans un rêve sauf que ce n'est pas un rêve
|
|
|
|