Vends sigma 3 bon état.

[icare2000]

Salut, suite au conseils je pense que je n'ai pas le bon matos.
Je vend donc mon aile 700€ à débattre.
Bleu ciel.

[Franckyvole]

Bonjour,

Pour une aile qui a plus de 15 ans de conception, et malgré l'inflation galopante de tout mon pov´monsieur, 700€ ça ne me paraît pas vraiment correspondre au marché...

Franck

[cyril anakis]

je veux pas foutre en l'air tes reves mais Franck à raison :
trouvé sur le net :

Parapente : Voile - Aile
Marque : Advance
Modele : Sigma 7
Homologation : Performance
Numéro de série : 2813P46433
Prix TTC : 700 €

Vends Sigma 7 60h de vol depuis contrôle le 31 janvier 2012 effectué par controlair .Débutant s'abstenir possibilité essai sur Luchon ou environ

Nom : BRON
Prenom : Michel
Téléphone : 0674403530
Email : mmbron@wanadoo.fr

sinon tu trouves des 4 à moins de 300€...

te décourages pas, au pire tu pourras surement t'en servir pour faire du gonflage après quelques heures en init encadré.

[Jérémie LeCouvert]

.

[moogly]

Eh les gars c'est pas sympa de lui casser la baraque avec une autre annonce.

[koala]

Excellent ma sigma 4 vaut de l'or        

[FlightFucker]

Eh les gars c'est pas sympa de lui casser la baraque avec une autre annonce.

Si Icare a payé cette aile 700 euros, c'est qu'il s'est fait niquer... Apres, libre a lui de proposer son aile a 100, 700, 2000 euros si ca lui chante, libre a l'acheteur de payer le prix qu'il veut, mais libre aussi aux intervenants de ce forum de dire ce qu'ils pensent et de mettre en garde un potentiel couillon mal informé qui souhaiterait acheter une antiquité a plus du double de son prix.

Si ca ne plait pas a Icare que des gens viennent mettre leur grain de sel, qu'il mette son annonce sur le bon coin, la il sera libre de pratiquer ses petites affaires comme il l'entend.

[brandi]

icare
Retrouve l'acheteur, propose lui d'annuler la vente , si c'est un parapentiste qui pratique régulièrement il y aura bien quelqu'un sur le forum qui le connait et qui pourra lui faire entendre raison.
 
cyril
Faire copier coller d'une annonce qui n'est pas la tienne avec un plus le numéro et mail en clair  c'est     et encore je suis de bonne humeur

[BenHoit]

en même temps, c'est pas Cyril qui a mis ce numero en clair sur le net mais son propriétaire : http://www.parapente-fr.com/occasions/perf_consult.php

[JC - MARSEILLE PARAPENTE]

Eh les gars c'est pas sympa de lui casser la baraque avec une autre annonce.

Si Icare a payé cette aile 700 euros, c'est qu'il s'est fait niquer... Apres, libre a lui de proposer son aile a 100, 700, 2000 euros si ca lui chante, libre a l'acheteur de payer le prix qu'il veut, mais libre aussi aux intervenants de ce forum de dire ce qu'ils pensent et de mettre en garde un potentiel couillon mal informé qui souhaiterait acheter une antiquité a plus du double de son prix.

Si ca ne plait pas a Icare que des gens viennent mettre leur grain de sel, qu'il mette son annonce sur le bon coin, la il sera libre de pratiquer ses petites affaires comme il l'entend.

Merde.... comment il part en c... ce forum.....

[brandi]

en même temps, c'est pas Cyril qui a mis ce numero en clair sur le net mais son propriétaire : http://www.parapente-fr.com/occasions/perf_consult.php

Ce n'est pas une raison , il peut très bien y avoir un filtre anti spam sur un serveur et pas sur un autre.
j'ai la flemme d'aller voir sur la charte du chant du vario , mais c'est dans les ba-ba du savoir vivre du net.

(t as raison jc    )

[Man's]

Eh les gars c'est pas sympa de lui casser la baraque avec une autre annonce.

Autant d'habitude je trouve pas cool les gars qui se permettent de faire ça sur une annonce d'aile "normale", autant là, sur une aile dont la conception date de 18 ans donc qui doit avoir au mieux 15 ans (date de sortie de la Sigma 4), ça me paraît normal de signaler publiquement qu'il y a un problème, en l'argumentant avec des exemples de ce qu'on est en droit d'attendre à ce niveau de prix (c'est vrai que c'était peut-être pas la peine de mettre le nom du vendeur en clair) . C'est fort dommage pour icare2000 qui a mis la charrue avant les bœufs en achetant cette voile d'autant qu'il a dit à celui qui lui a vendu cette bouse qu'il volait déjà, mais ce n'est pas une raison pour qu'un autre se fasse avoir.

[piment]

Ah ouais la Sigma 3, une bonne chaudasse en plus, peut-être la plus chaude de toutes les Sigma...

[Captain Obvious]

Bon celui qui lui a vendu cette bouse, savait bien qu'il avait affaire à un débutant, un non débutant lui aurait ri au nez pour le prix, en plus d'arnaquer un gars, il est dangereux. C'est super cool aussi de sa part de doucher les envies d'un jeune débutant.

[FlightFucker]

Vendre un bien plus cher que sa valeur "réelle" n'est pas une arnaque... Du moins pas dans le cas présent...

Je n'ais pas vu l'annonce, mais si le gars met: "vends sigma 3 en état de voler prix 700 euros", tant que l'aile n'a pas plus de 90 % d'usure, en aucun cas il ne s'agit d'arnaque.


Apres, je pense bien que le vendeur a mis son annonce en ligne dans l'espoir de trouver un pigeon, ca fait aucun doute. Maintenant, dire qu'il est dangereux...

C'est bien beau de tout remettre sur le dos du vendeur, mais ce n'est pas a lui de juger si son client est apte a piloter l'engin...  Si vous pensez le contraire, dans ce cas la vous pouvez aussi blamer une bonne partie des vendeurs de parapente, les amateurs qui revendent leur matos en occase comme les pros: suffit de regarder les pilotes défiler sur les decos, les regarder en l'air et admirer l'atterrissage... Il y a quand meme un pourcentage non négligeable qui ferait mieux de prendre la catégorie en dessous...

Si des gens sont assez cons pour acheter des engins volants sans se renseigner un minimum, tant pis pour eux... Un mec qui vendrais une BMW de 400 chevaux datant des 70's a un jeune qui a 1 mois de permis n'est ni un escroc ni un mec dangereux... Si le mec se mange un platane au bout de 100 metres le vendeur n'est pas responsable...

C'est bien dans l'air du temps ca: on fait n'importe quoi sans réfléchir, et apres c'est la faute des autres qui n'on pas empeché...

[jeff]

Ben dis donc vivement qu'il fasse beau pour qu'on puisse aller voler pasque là FlightFucker tu me semble un pitit peu tendu non??    

[Franckyvole]

Ce n'est pas le danger potentiel de la vente qui me gêne, c'est l'état d'esprit. J'imagine bien le débutant ravi qui piaffe d'impatience à l'idée d'avoir SON aile. Mais l'impatience n'est pas bonne conseillère, et voilà, 700€ une voile qui ne vaut plus rien.
Je vous trouve un peu durs avec Icare 2000. Est-ce que vous avez toujours suivi les conseils donnés ?
Il a le droit à l'erreur, je suis persuadé qu'il en tirera pleins d'enseignements, pour ses achats futurs...et ses choix de parapentiste.
En revanche, le vendeur à abusé d'un néophyte qui se jette dans un achat émotionnel donc forcément avec un jugement altéré. Je pense qu'il a rapidement démasqué notre Tartarin du vol libre et lui a appliqué LE tarif absolu. Pas sport !

Franck

[rascasse]

Je t'ai "crevé" Flight fucker, tu rembourse la voile maintenant!!!

[Man's]

Amha, le problème, c'est qu'icare2000 n'a rien trouvé de mieux à dire au vendeur qu'il savait déjà voler ; le vendeur a du coup très bien pu se dire "bon, ben alors il sait ce qu'il fait... tant mieux pour moi si ça l'amuse de claquer 700€ pour un truc qui ne vaut rien". Si icare2000 lui avait dit la vérité, peut-être que le vendeur aurait eu plus de scrupules... et ça aurait été plus facile de revenir vers lui une fois des renseignements pris pour se faire rembourser... là, ça va être plus dur, mais il a quand même intérêt à retourner le voir et essayer de négocier.

[FlightFucker]

Ben dis donc vivement qu'il fasse beau pour qu'on puisse aller voler pasque là FlightFucker tu me semble un pitit peu tendu non??    

Z'avez pas fini d'en chier, je pars au Philippines dans 3 jours... Apparemment un typhon est de passage... Suis pas pres de revoler    A moins que... Vos pensez que ca passe une 10 m² avec des rafales a 300 km/h ???





 

Je t'ai "crevé" Flight fucker, tu rembourse la voile maintenant!!!

 

[FlightFucker]

Je vous trouve un peu durs avec Icare 2000. Est-ce que vous avez toujours suivi les conseils donnés ? On est pas durs, on est taquins, nuance  Faut dire qu'apres les 2 fils trolesques ouverts par icare2000, on est en droit de pouvoir se marrer un peu maintenant que ses pieds retouchent terre. Ce type est un abrutis, mais je ne lui jette pas la pierre, j'ai fait pire que lui: je n'ais jamais demandé de conseils (la photo de mon avatar et une video trainant sur ce forum faisant foi)

En revanche, le vendeur à abusé d'un néophyte qui se jette dans un achat émotionnel donc forcément avec un jugement altéré. Je pense qu'il a rapidement démasqué notre Tartarin du vol libre et lui a appliqué LE tarif absolu. Pas sport ! Non, le vendeur a proposé une aile a 700 euros, icare a dit "j'achete"... On est plus au moyen age, google permet en 3 clics de se renseigner sur ce qu'on achete... Admettons j'ai une vielle fiat panda toute pourrie a vendre, j'en demande 1000 euros, un couillon mord a l'hamecon et me l'achete, je suis un escroc parce que je lui ai pas dit: " franchement, me l'achete pas, attend un peu et t'en trouvera une avec 100 000 bornes de moins, la clim et l'abs"

[fred aiki]

http://www.parapentiste.info/forum/ventes/parapente-debutant-flying-planet-astair-taille-xs-t31825.0.html

ce fil me rappelle celui là

[MCarole]

Bon celui qui lui a vendu cette bouse, savait bien qu'il avait affaire à un débutant, un non débutant lui aurait ri au nez pour le prix, en plus d'arnaquer un gars, il est dangereux. C'est super cool aussi de sa part de doucher les envies d'un jeune débutant.

   Tout à fait d'accord  !

Meme si Icare lui avait dit qu'il volait deja , le vendeur se serait rendu compte desuite  de son manque d'expérience .... Le vendeur est un  ....... car il a servi ces interets et a failli envoyer un jeune a la morgue ! Faut pas oublier qu'icare a dit avoit fait un vol avec cette trapanelle !!

[M@tthieu]

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec pas mal de commentaires sur cette vente à Icare2000. Même si elle est moralement discutable (vente d'une vieille voile EN C à un débutant qui a dit qu'il avait déjà volé), entre son pote avec qui il voulait faire son atterro et avec qui il a avait volé, entre les magazines spécialisés, internet (je ne connaissais pas Sigma jusqu'à ce que Google me le dise), surtout qu' Icare2000 est peut-être un jeune qui sait cliquer faut quand même pas prendre le vendeur pour un enfoiré total... Il vend une voile mais ce n'est ni un professionnel de la vente, ni un moniteur ou une école. Faut quand même pas prendre les acheteurs néophytes pour des abrutis.. On se renseigne avant d'acheter et de signer un chèque non ? Que ce soit pour une moto, un vélo ou autre objet potentiellement dangereux. Icare2000 a du se focaliser sur le prix et puis voilà.  A nous est peut-être arrivé de nous emballer pour un achat qu'on a ensuite regretté mais je le répète en 2013 n'importe qui peut se documenter rapidement et gratuitement pour voir s'il fait ou non une affaire.. Ce n'est pas une arnaque. Ouvrez les yeux ! Bonne vente en tout cas Icare2000 et quel parapentiste expérimenté va vouloir la patate chaude ? 

[kevin]

Comment penser qu'une voile qui a 15 ans puisse être encore en état de voler sans risque? Il se trouve que j'ai été possesseur d'une Sigma 3 ( pas aussi "chaudasse" qu'écrit dans le fil) et qu'après un contrôle en 2009 je n'ai eu d'autre choix que de la transformer en plusieurs manches à air ! Comment peut-on vendre une voile de cet âge sans rapport de contrôle et au prix de 700 €? J'imaginais que le parapentiste était un être responsable mais, dans ce bas monde, il ya partout des opportunistes qui, au risque de mettre des vies en danger, sont assoiffés de gains. C'est la-men-ta-ble !

[gilouB4]

Je vous trouve un peu durs avec Icare 2000. Est-ce que vous avez toujours suivi les conseils donnés ? On est pas durs, on est taquins, nuance  Faut dire qu'apres les 2 fils trolesques ouverts par icare2000, on est en droit de pouvoir se marrer un peu maintenant que ses pieds retouchent terre. Ce type est un abrutis, mais je ne lui jette pas la pierre, j'ai fait pire que lui: je n'ais jamais demandé de conseils (la photo de mon avatar et une video trainant sur ce forum faisant foi)

En revanche, le vendeur à abusé d'un néophyte qui se jette dans un achat émotionnel donc forcément avec un jugement altéré. Je pense qu'il a rapidement démasqué notre Tartarin du vol libre et lui a appliqué LE tarif absolu. Pas sport ! Non, le vendeur a proposé une aile a 700 euros, icare a dit "j'achete"... On est plus au moyen age, google permet en 3 clics de se renseigner sur ce qu'on achete... Admettons j'ai une vielle fiat panda toute pourrie a vendre, j'en demande 1000 euros, un couillon mord a l'hamecon et me l'achete, je suis un escroc parce que je lui ai pas dit: " franchement, me l'achete pas, attend un peu et t'en trouvera une avec 100 000 bornes de moins, la clim et l'abs" OUI !

[FlightFucker]

Vu cet été a planfait, une edel de 1996... Ca vole toujours, pas plus bas qu'une aile moderne, controlée recemment par son proprio a 50% d'usure...


Le rapport de controle n'est pas obligatoire pour la vente d'une aile, c'est a l'acheteur d'en faire la demande...


Je le répete quand meme, c'est pas cool de la part du vendeur qui se doutais bien qu'un potentiel client ne pourrait etre qu'un ignare, mais si certains étaient moins cons (suffit de lire les posts d'icare pour s'apercevoir qu'on a pas affaire a un prix nobel, mais plutot a une sorte de Mickael Vendeta du vol libre) ca ne permettrais pas a d'autres d'etre malhonnete...

[piment]

La sigma 3 était plus chaude que la 4 qui elle même était beaucoup moins sage que les suivantes. Donc je maintient que dans les Sigma c'est la plus chaudasse.  Les Sigma 1 et 2 j'ai pas volé avec donc je peux pas dire!
Après y a eu bien plus vicieux comme voile mais pas dans la gamme Sigma.
Ceci dit rien ne dit que la voile n'est pas en état de voler, perso ma 4 est encore tout à fait opérationnelle et volait encore de temps en temps il y a 2 ans.
Les tords sont largement partagés, si c'est vrai que Icare a acheté ça ben fallait qu'il se renseigne avant!

[mouxy]

Un petit rappel historique...

Mickael VENDETTA -> SUPERMAN (du parapente) -> ICARE.
Un exemple de connerie.

[eric-06]

                                 Kevin...............

[icare2000]

houlala non mais je ne l'ai pas acheté ce prix là. Mais j'ai mis à débattre.

[rascasse]

Au dessus c'est le soleil...

[eric-06]

Salut icare,regarde tes messages

[summer]

icare =>> houlala non mais je ne l'ai pas acheté ce prix là. oui alors combien tu l'as payé cette voile ??

c'est un peu compliqué tout cela 

Tente le coup de recontacter le vendeur !! et dis lui la vérité ! si il à un minimum de bon sens  il te remboursera 

d'ailleurs le vendeur de cette Sigma fait peut être partie du champ du vario  ??

oh fait ,  icare je t'avais posé un question en MP et je n'ai pas eu de réponse!!

[chatmalo]

houlala non mais je ne l'ai pas acheté ce prix là. Mais j'ai mis à débattre.

Ben si le but est de récupérer ton argent pour réinvestir dans une aile plus de ton niveau, pourquoi est ce que tu essayes de gagner de l'argent dessus?. Revends là au prix que tu l'as payée si tu veux pas essayer de retourner voir le vendeur d'origine...

[eric-06]

                             je crois que icare a pris peur et a déménager...................haha!!!!

[summer]

De toute façon il s'en fout de nos avis !!   

il n'écoute pas ! il ne répond pas ou à coté ! , il part dans tous les sens ! c'est parapente, après c'est le deltaplane et le parapente etc...

Et puis il fait ce qu'il veut le garçon !    "il est grand" qu'il se débrouille 

[cyril anakis]

Autant sur ce forum qu'en RL le parapente est un monde atypique avec des gens atypiques !

J'ai pas voulu faire peur à Icare, d'ailleurs pour la mise en ligne d'info perso Je suis vraiment désolé pour la gêne si il y en a eu une,Pour revenir à l'intéresser, il aurait pu acheter sa voile en tapant simplement Sigma Occasion Parapente dans Google, la page d'acceuil de la moitié de la planète...
Long débat d'ailleurs à créer pour les amateurs de Flood (donc moi) : A quand une appli Googlegliding gratuite qui te fait le live traking depuis la navette jusqu'à comment plier ta voile en fonction de la racine carée de l'hypothénuse de la corde par la surface en scannant le QR code installée dans le caisson central en lieu et place de ce bon vieux sticker ACPUL, qui a lui seul mériterait un autre post dédié à lui seul, de A à Z euh à D !

Enfin bref, les gens trop honnête aujourd'hui ça fait peur dans un sens comme dans l'autre, vive la parano ambiante, des un et des autres.

vivement qu'il est des remontées mécaniques ouverte pour compenser le manque de thermique !
et
 bons vols(en parapente pas sur leboncoin ou à la banque ) à Icare en espérant que tu ne t'approche pas trop près du soleil, il est juste au dessus...

[chatmalo]

Je ne suis pas certain qu'Icare2000 s'en foute de nos avis, il est juste jeune et à envie de s'éclater en faisant des trucs qui le font triper tout simplement... En fait sa motivation est tout simplement la même que la notre, c'est juste la façon de faire qui est diamétralement opposée. Après, je ne suis pas certain que se mettre en opposition frontale avec lui soit une solution très productive, ça ne fait que nous faire passer pour des vieux cons dénués d'intérêt à ces yeux. S'il se foutait complètement de ce qu'on lui dit, cette voile ne serait pas en vente.
Après il s'y prend comme le ferait un jeune, en voulant aller vite, en ne pensant pas forcément à toutes les implications de ses gestes et en croyant qu'il a tout compris.
C'est normal que du haut de son inexpérience le parapente ce soit facile, juste un peu moins facile que le delta, après tout il suffit juste de courir dans une pente et on vole et en delta c'est encore plus simple puisque l'aile est déjà rigide... Après tout Théo de Blic a peut être à peu près le même âge qu'icare2000 et il est bien dans le top mondial en accro!! Si on ne pense pas à la quantité de boulot, aux tibias/péroné laissés en route et surtout au talent qui va avec, le raccourci peut être vite fait...
Maintenant c'est à nous de trouver les mots pour le guider, pour lui expliquer que c'est beaucoup moins facile que ça en a l'air et que les erreurs peuvent coûter cher et c'est pas en prenant Icare2000 du haut de notre sagesse de vieux con qu'on arrivera à lui en faire prendre conscience. C'est aussi à nous de nous remettre en question pour trouver les mots.

[M@tthieu]

Je persiste à croire qu'Icare2000 n'est pas un ado.. Sa manière d'écrire, son goût des affaires et bénéfices, sa mention d'Organya, son histoire de souple / rigide et j'ai même l'impression qu'il en connaît sur le parapente plus que ses questions initiales vous le laissent croire. De là à vous balader... 

[summer]

je pense la même chose que toi depuis le début Matthieu !! Mais bien sur que ce n'est pas un jeune ! c'est un "rigolo" et je reste cool  

il dit habiter vers Bordeaux soit disant  ?...et bien si c'est le cas y à des clubs écoles parapentistes etc...  prés de chez lui ! (comme on lui à dit plusieurs fois!!) (pyla)

Chatmalo => Après, je ne suis pas certain que se mettre en opposition frontale avec lui soit une solution très productive.

eh oh !  stp je pense que depuis le début  nous sommes assez cool avec lui ! la preuve y à quelques jours je lui ai envoyé un message en privé  lui proposant de se contacter par téléphone car c'est plus simple et plus "convivial" que par le clavier!! et bien aucune réponse de sa part !!  

Nous sommes pas non plus des "éducateurs" ! par contre si toi chatmalo tu as de l'expérience dans ce domaine et bien vas y  à toi de jouer  

Et tu sais lire chatmalo ? tu vois bien qu'il  nous répond quasi" jamais ! même à nos questions/réponses pourtant sympa et simple!!

Oh ! faut arrêter d'être naïf les gars

PS=> chatmalo oh fait ! tu lui à donné des conseils à ce icare2000  depuis qu'il à débarqué sur le champ du vario ?

[M@tthieu]

   avec toi Summer
Au fait 700 euros, c'est avec la sellette ou sans (à moins qu'il veule l'avoir pour gratis..)
Je pense que c'est un gars qui fait super bien de l'acro, qui pourrait en mettre plein la vue et qui veut juste rigoler voir comment des petits parapentistes réagissent à ses bêtises 

[eric-06]

Tout a fait d'accord avec toi ,moi aussi je lui est envoyer un message pour l'aider ben pas de nouvelle,qu'il se mette aux delta ,il comprendra mieux peut-être ...

[summer]

ok!

Donc déjà 3 à penser la même chose  

Matthieu ==>>Au fait 700 euros, c'est avec la sellette ou sans (à moins qu'il veule l'avoir pour gratis..) ouai j'en sais rien ?

En plus il nous dit ça "icare2000" poste du 3 /11=>  La sigma je vais l'utiliser que pour du sauring mais de toute façon il me manque les mousquetons pour l'accrocher.

alors il à soit disant...une sellette et une voile mais pas de mousquetons  non mais c'est quoi cette affaire   

Encore un "autre loup"=> bizarre on ne la trouve nulle part son annonce    sauf sur le champ du vario  


==>> Tout a fait d'accord avec toi ,moi aussi je lui est envoyer un message pour l'aider ben pas de nouvelle,qu'il se mette aux delta ,il comprendra mieux peut-être ...

idem donc je ne suis pas le seul à qui il ne répond pas    et si il choisi le Delta ?... et bien pour cela y à d'autres sites (forum)

http://www.delta-club-82.com/

[Willow16]

bon, j'ai trouve, c'est Piwaille qui fait le con juste pour dynamiser le forum pendant la periode de vache maigre (2 pages completes juste pour une annonce pourrie + 5 ou 6 sur l'autre fil), top

allez, enleve ton masque, on t'as reconnu 

[summer]

c'est fort possible!! allez piwaille sors de ta cachette 

[chatmalo]

D'une part oui je lui ai donné des conseils, mais quand bien même je ne l'aurais pas fait je ne vois pas en quoi cela m'empêcherais de donner mon avis et de dire que je trouve que le bashage régulier est contre productif.
Par ailleurs, je ne pense pas avoir été irrespectueux donc il serait bien qu'il en soit de même à mon égard Summer. Merci.

[summer]

pas de souci chatmalo 

tu avais l'air de dire qu'on envoyait baladé icare20000    sinon autant pour moi 

regardes stp tous les postes dans les autres fils concernant icare que je lui ai envoyé ! entre les "conseils" liens et proposition en MP de lui parler au tél" pour conseils etc... je ne pense pas être un type si mauvais que cela !! 

De toute façon on retient toujours le soit disant "mauvais" mais rarement  le bon dans les gens !

tu dis => je ne vois pas en quoi cela m'empêcherais de donner mon avis et de dire que je trouve que le bashage régulier est contre productif.

ah mais moi je n'ai rien contre toi et tes interventions chatmalo 

[chatmalo]

Espérons juste que Icare2000 trouvera le bon chemin et arrivera à pratiquer en sécurité que ce soit du parapente, du delta ou tout autre discipline.

Quoi qu'il en soit Icare2000, tu devrais plutôt proposer ta sigma 3 au tarif à laquelle tu l'as achetée tu auras plus de chances de la vendre.

[summer]

ok pour tout

==>>Quoi qu'il en soit Icare2000, tu devrais plutôt proposer ta sigma 3 au tarif à laquelle tu l'as achetée  ==> oui mais combien il à payé sa voile sigma3 ??

à+