"Pompage" : attérir à basse vitesse

[Le bandit démasqué]

T'as pas complètement tort, mais au moins, on est sûr que ça vole (enfin, moi c'est ma technnique, en plus, je les bloque dans mes poignées et je peux continuer à piloter, avec un peu moins d'amplitude mais je peux amorcer un virage)

Et pis arrête de t'énerver !!! Y'a toujours que toi qui t'énerve ...

[levautour]

   il était méchant.... y passait devant moi sans arrêt.... bon j'ai honte quant même... 

 

[levautour]

bon j'ai mis la video (la 2e) de Pierre pour pouvoir l'intégrer ici... (j'ai enlevé la fin ou je pousse une gueulante...  )


<a href="http://www.youtube.com/v/sZSQssgoGzA&amp;rel=1" target="_blank">http://www.youtube.com/v/sZSQssgoGzA&amp;rel=1</a>

[piwaille]

 

pas (encore) eu le temps de lire tout le fil ...

Un parapentiste plus intelligent que moi (au moins en matière de parapente ...) m'a dit que ça servait strictement à rien de pomper (ce que j'ai tendance à penser).
Si tu gère correctement tes basses vitesses (c'est à dire titiller le point de décrochage sans JAMAIS l'atteindre), ta voile ne va pas plus vite que quand tu pompes.
Un avis ?

je suis 10000% favorable : je préfère largement afficher une basse vitesse plutot que de pomper. Cela (me) permet de gérer finement l'approche (amorce) du décrochage, la parachutale alors qu'en dynamique (en pompant) tu donnes des coups ... qui sont soit trop faible (et ça passe) soit trop fort (et ça casse). en dosant finement, ton aile (même une magic3) peut prendre son téléphone et t'avertir quand tu éxagères... du coup tu peux mieux titiller la limite.
J'ai pratiqué les très basses vitesses sur divers sites (depuis allevard en hiver jusqu'à gourdon en été) ... si on connait bien son aile et si on sait piloter, ça passe. En revanche j'ai pratiqué avec diverses ailes, la magic3 et la fidji ça passe très bien, la bonanza ça revient à jouer à la roulette russe... (crash garanti)

[levautour]

ben encore une fois sur le principe oui... mais sur de trés petites zones (comme le montrent les vidéo) les basses vitesses ne suffisent pas dans la plupart des cas... il faut des conditions trés particulières de sens et de force du dynamique pour pouvoir poser en basse vitesses sur de tels déco.... alors qu'en pompage ça marche à chaque fois.

[ppa]

 Salut,

 J'ai du mal à suivre là. Attention, je ne parle pas de petits coups de freins comme on le voit dès fois et où effectivement, ça ne fait pas grand chose.
 Justement ma voile (Oméga 6) n'a pas de phase parachutale stable. J'ai testé en SIV et je peux garantir que avant ça ne se mette à chuter, ça part dans tous les sens. Par contre, en pompant, je n'ai jamais eu de problème et la voile est toujours restée sage (comme une image) avant de poser ou même avant de laisser tomber en remontant les mains. Sur la vidéo, c'est une shaman qui elle a une phase parachutale stable. Je l'ai déjà fait plusieurs fois mais je préfère pomper car c'est plus facile et plus sûr à mon avis. Faut dire aussi elle a des trims et le point de décro change en fonction des trims.
 Je vois ça comme quand tu fais du gonflage. Le décro ne vient jamais direct il y a toujours un temps de latence avant la voile ne parte d'un coup vers le sol. Et justement en pompant, tu restes dans ce temps de latence avant décro et tu laisses toujours "revoler" ta voile avant. Ca fait que tu restes dans une phase parachutale transitoire. D'ailleurs, en gonflant, on peut donner des grands coups de freins sans provoquer de décro immédiat et irréversible. Vous avez qu'à essayer malgré la faible charge alaire ça ne décroche pas. Le décro au sol, c'est quand la voile part très fort vers le bas avec plus aucune traction (sur certaines voiles il faut faire des tours de frein pour l'avoir). C'est pas juste quand la voile part derrière (on n'a pas de rappel pendulaire au sol) et d'ailleurs en général, s'il y a du vent, on sent bien que ça tire encore. Voilà, c'est mon analyse perso du machin avec mes sensations. Peut-être qu'un pro peut mieux expliquer le machin ?
 Attention, je ne pense pas que ça soit à faire par un débutant, c'est certain. On joue avec les limites ici et si on les trouve, ça va faire mal !!!

A +

[Michel Meyer]

heu,

ma voile (Oméga 6)

profil ppa : aile : Omega 7

[levautour]

il vient de changer 

[Planbfr]

La connerie de Parapente Mag n°119 page 51:

"DEUX TECHNIQUES A MAITRISER
(...)
2. Pomping... Cette technique, souvent utilisée dans les compétitions Vol et Ski, permet d'ajuster et de raccourcir un posé. On donne une succession de coups de freins, mais en veillant à ne jamais rester mains basses (risque de décrochage). Chaque coup de freins doit donc être suivi instantanément d'une remontéee rapide des mains. Chaque "pomping" vous fera descendre d'un bon mètre et raccourcira considérablement le plan de descente. L'idéal est de se familiariser avec cette technique en stage."

[levautour]

l'idée est surtout de ne pas donner cette recette trés délicate à n'importe qui dans un journal trés prisé des débutants 

[dafralo]

sujet intéressant,

j'essaierai les deux.....un peu plus tard (trés basse vitesse et pomping), car ça m'arrive souvent d'être trop long.

pas que je dépasse l'aterro (j'en choisis toujours des grands pour l'instant  ), mais c'est surtout que je pose souvent plus loin que ce que je me suis fixé au départ.

dés fois, ça me donne l'impression que l'air "roule" en dessous, un peu comme avec un delta qui pose en pente !!
ou comme si il y avait une "différence de pression" de l'air à l'approche.
t'arrives à 5/6 metres sol et ça veut plus descendre !!! 

bon, c'est avec mes mots, mais vous avez compris !!    

 

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mais euhh !!!

le Vautour !!!

ne cries donc pas comme ça !!!.....

la prochaine fois, tu decroches, tu lui court dessus et tu lui mets une baffe !!!!   

 

[ppa]

 Pour la très basse vitesse, tu risques de trouver la marche arrière. Fais gaffe, elle s'enclenche d'un coup sec 

 Pour l'atterro, si tu fais une prise de vitesse avant (virage un peu plongé), il y aura une ressource  Ca peut aussi dépendre du coin où tu te poses mais perso, souvent c'est le contraire, je prends très souvent un petit gradient.

[dafralo]

merci pour les précisions,

ça m'évitera d'être surpris !!

au passage, je viens d'aller voir ton site, sympa les vidéos !!!

et doublement merci, car je crois bien que c'est toi qui m'a filé, le mois dernier, un titre de zic concernant une de tes vidéos sur youtube !!

 

le monde est petit !!!

[makumba961]

je me suis déjà posé la question sur le pompage.. pourquoi pomper serait il plus dangereux que de descendre dans les basses vitesse avec régularité?

j'aurais tendance à penser que l'on peut descendre à la même vitesse avec les deux techniques, mais que le pompage présente un avantage, ou en tout cas, une sécurité supplémentaire..
en effet, lors d'un freinage continu, on déforme beaucoup le profil du bord de fuite et le vent (relatif ou absolu) qui vient taper contre le bord de fuite possède une certaine force qui aura tendance à envoyer plus facilement en parachutale assez inclinée... alors que le pompage permet d'arriver à la même vitesse sans retenir la masse d'air (sinon par altermittence)... du coup, le parapente possédant une certaine inertie, n'a pas le temps de partir derrière que le bord de fuite laisse passer l'air qui fournissait une force dirigée vers l'arrièredans le cas précédent, du coup, je dégage deux conséquences:

-la première c'est que la voile avertit moins dans le cas du pompage et va surement chuter assez verticalement et assez vite (mais sans prévenir par la voile qui se cabre vers l'arrière comme lors d'un freinage traditionnelle en condition venteuse)

-la seconde, c'est que la voile "pompée" permet de garder une certaine verticalité et permet du coup de ne pas se retrouver happé en arrière au risque de se faire mal en retombant sur les fesses ou le dos...

ce ne sont que des visions, des impressions, des hypothèses...  si certains peuvent confirmer ou infirmer...

[ppa]

 Salut,

 Le problème avec le parachutal, c'est que la plage est assez réduite voire nulle (pour certaines voiles) avant le décro. A mon avis, le pompage permet de le trouver ou de le provoquer un peu artificiellement en profitant de l'inertie avant le décrochage. 

[Sylvain]

Salut les volants !
Dites donc, c'est quoi ces idées de poser en basses vitesses ? C'est pas bon pour la santé, hein, et de toute manière à réserver aux pilotes fins connaissant très bien leur bécanne. La règle pour tout aéronef en approche c'est d'avoir de la vitesse. Cette vitesse (donc incidence faible, disons "bras hauts" ou "point de contact") sera des plus utiles en cas de gradient, qui a pour effet d'augmenter temporairement l'incidence.
Tiens, parlons-en, du gradient... (Sachant qu'en terme d'incidence, l'effet du gradient est le même que celui d'une bulle termique, et ça aussi c'est assez courant sur les atterro)
--> 1er effet kiss-pascool : Si on se trouve avec une incidence élevée (donc en basse vitesse), l'additions de l'augmentation d'incidence due au gradient + incidence due à ce maudit pilote = décrochage. Aille le cul...
--> 2eme effet kiss-pascool : l'incidence vient d'augmenter (effet transitoire dû au gradient). L'aile, pour une position des mains donnée, veut voler avec une incidence donnée. Et ira donc chercher cette incidence en effectuant une abattée, qui sera suivie d'un effet pendulaire. Il existe 3 solutions (avec une multitude de nuances entre chacune d'elle) :
-le pilote a déjà les mains basses, il ne pourra pas temporiser l'abattée en freinant sa voile (il a peur de trop baisser les mains, le bougre !), Paf, effet pendulaire. Dans ta gueule...
-ou il ira au décrochage en baissant encore les mimines, paf dans ton cul...
-ou il s'en sort pas un subtil dosage. Paf, paie ta mousse, t'as failli t'en mettre une...



Pour revenir au sujet principal (le pompage), disons que ça évite de se retrouver en situation d'incidence élevée pendant trop longtemps. Et permet donc d'éviter de flirter avec le décrochage. Donc, si vous êtes trop long, c'est une meilleure solution que se trop baisser les pattes avant. Disons "une moins pire solution".

Sinon sur une finale il y a quand même souvent la place de placer un (voire plus) long virage permettant de ralonger la finale et éviter la barrière de bout de terrain...  On peut aussi prendre la diagonale du terrain. De toute manière, la précision d'aterrissage c'est un truc qui se travaille, même sur un grand terrain il faut toujours se donner un objectif de PA. Qui sait, un jour en Cross, pour poser dans sur un mouchoire de poche au fond de Bauges, ça peut aider...

Bons vols à tous !!

Sylvain.

[makumba961]

Salut,

 Le problème avec le parachutal, c'est que la plage est assez réduite voire nulle (pour certaines voiles) avant le décro. A mon avis, le pompage permet de le trouver ou de le provoquer un peu artificiellement en profitant de l'inertie avant le décrochage. 

je t'avoue ne jamais avoir remarqué cela... enfin, je visualise très bien ce que tu veux dire par jour avec peu de vent, et surtout des conditions un peu péteuses avec du thermique "merd***"...
sur nos sites, on est rarement à 800 mètres de vide en dessous et on vole bien souvent grace au vent, du coup, contrairement aux décro que j'ai déja vu au dessus du lac d'annecy , (des décros avec la voile qui se froisse puis qui se retend...) on n'en vois quasiment jamais ici, dans l'est. bien souvent, c'est du parachutal avec la voile qui tire à 45° en arrière suite à une grosse bourrasque ou y'avait un peu trop de commande, ou bien suite à un thermique un peu plus violent.

et bien dans ces conditions là, je n'ai jamais vu un décro, un vrai, mais juste des parachutales ou la voile reste bien tendue mais derrière et ou le pilote est irrepressiblement attiré vers l'arrière, fait un (plus ou moins) petit swing et doit temporiser derrière au risque de se manger une jolie abattée.

je regardais plutot ce cas de figure.

par ailleurs, c'est vrai que l'interet d'attérir à basse vitesse se retrouve souvent au déco... l'attérro étant souvent plus facilement gérable, moins de vent, moins de thermique et généralement plus grand et avec moins de pente.

[Man's]

l'attérro étant souvent plus facilement gérable, (...) moins de thermique (...)

Souvent, oui, mais pas partout !

Sinon, je l'ai déjà dit ailleurs, mais avec Sylvain, toujours avoir de la vitesse à l'attéro !

[makumba961]

l'attérro étant souvent plus facilement gérable, (...) moins de thermique (...)

Souvent, oui, mais pas partout !

Sinon, je l'ai déjà dit ailleurs, mais avec Sylvain, toujours avoir de la vitesse à l'attéro !

c'est sur que les grands champs de foin coupés, ca pétouille de partout et ca peut faire mal...
au fait, t'en est ou? tout a été bien rafistolé?

[Man's]

C'est sur un attéro officiel et entretenu que je me suis vautré...

On va dire que c'est rétabli à 95%, les 5% restants ne m'empêchant pas de voler !

[levautour]

Il est évident que s'amuser à faire du pompage dans un grand champs avec 300 mètres d'herbe devant soit est une imbécilité.... cette technique, comme toutes les techniques n'a pour but de répondre à une problèmatique... cette problèmatique est de poser de façon très précise sur une zone trés réduite et avec du vent... c'est à dire, typiquement, sur un petit déco de plaine dans la compression.   
Autrement, pomper pour le plaisir de pomper c'est comme se gratter le nez avec un scalpel quant on a pas le nez qui gratte 

[makumba961]

Il est évident que s'amuser à faire du pompage dans un grand champs avec 300 mètres d'herbe devant soit est une imbécilité.... cette technique, comme toutes les techniques n'a pour but de répondre à une problèmatique... cette problèmatique est de poser de façon très précise sur une zone trés réduite et avec du vent... c'est à dire, typiquement, sur un petit déco de plaine dans la compression.   
Autrement, pomper pour le plaisir de pomper c'est comme se gratter le nez avec un scalpel quant on a pas le nez qui gratte 

       
jamais entendue celle-là!

[eddie11]

c'est clair que pomper pour s'amuser ca vaut rien, si tu peux caler un ou deux ch'ti virage c'est plus fun et moins risqué... pour ma part c'est pour des reposes au deco comme dit notre ami a plumes, ou alors en cross ou compet quand tu finis dans le caca dans un terrain en pente avec des lignes electrique et telephoniques autour du terrain et des arbres(a foix... a la compet) mais sinan en fesant une bonne aproche bien a l'avance, no soucy...

puis les mec habitué a pomper pour rien , le jour ou y arrrive sur des sites caca ou ca declanche fort au ras du sol bin.....GRO SOUCY...

solution con achetez un drag chute de delta collé a la selette et mettez vous deja debout ca casse la finesse beaucoup...

[clo]

Salut, je vous donne mon avis à 2 balles, pomper sur un attéro connu en se délimitant une zone imaginaire courte me semble à mon avis un bon entrainement surtout en début de carrière. Celà permettra d'etre plus à l'aise par la suite pour attérir sur un mouchoir de poche ou sur un déco et donc d'etre plus sécurit . 

[levautour]

oui c'est plutot une bonne idée pour qui veux vraiment s'y essayer...