Le vent au déco

[Blue coua]

Yaaalaaaah,

Bon pour moi ça fait aussi partis du pilotage alors....

Le week end dernier à Chamrousse, le déco était bien alimenté    oui mais  voila... comme le vent était bien présent la prévol était difficilement réalisable (c'est pas Sandrol qui me dira l'inverse ) du coup le prégonflage était obligatoire...

Existe t'il une technique permettant de lisser ses suspentes sans prégonfler la voile (avec les risques que ça engendre) ?

Merki

[sandrol]

Yoooo !

Tu l'as dit. Pour ma part il n'y en a pas si ce n'est de soigneusement plier sa voile à l'atéro pour qu'elle soit plus facilement préparable. Mais qu'est ce que j'en ai c.... pour décoller. Du coup je ressorts mes bouquin un peu de révision a va pas me faire de mal.

[akira]

je vois pas trop quels sont les dangers d un pregonflage. Tu le fais au A et D dans l autre main et y a aucun risque ...

[Blue coua]

simplement de se faire arraché gentil au déco et de te retrouver 10m plus haut avec un trousseau de clé...

Bon c'est rare mais c'est un risque akira quand même...

[piwaille]

mon avis ...
le prégonflage consiste en un petit gonflage qui l'on interromp...
* ça tend toute les suspentes
* tu as le temps de voir si tu as de clefs
* tu es dans la logique de bloquer et redescendre ton aile donc y a peu de chance d'être surpirs et monté à 10m avec un paquet de noeuds

il suffit d'avoir un peu d'entraînement au gonflage face voile et y a zéro souci

ah oui ... astuce : quand tu tends tes A (avant le prégonflage) tu dois normalement déjà résoudre les ¾ des risques de sac de noeuds.
aprés avoir tendu les A, tu mets les freins en tension pour attendre le bon moment de prégonfler ... la 2e tension doit amener à peu prés à 95% de résolution des pb...

[akira]

Ouais a moins de pregonfler dans un dust devil ... La voile n a quasiment pas besoin de quitter le sol. Et avec les D (voir C+D) dans la main en plus des freins y a aucun risque. Faut juste s entrainer mais ca ne presente vraiment pas (bcp si tu veux) de risques.

[Doutra]

Allo,

Y?a toujours un coin ou tu peux faire ta prévol et mettre en boulle pour revenir au déco?

Sinon faire le mur avec l?aile en tenant seulement les D sans tendre les A pour évité l?arrachement.

Et surtout s?habituer à courir vers elle si ça devient trop fort.  

[Blue coua]

voui d'accord ben jessaierai la méthode des "D" et celle des frein bien que je préfère déjà celle des freins une fois les commandes dans les mains tu sais où elle sont tout simplement

Merki

[piwaille]

je préfère les freins aussi ! (et pour la même raison)

les D ne sont (àmha) utiles que pour affaler rapidement une aile si celle si est déjà en haut et à condition de pouvoir les trouver vite (voire les préparer) style atterro 2e barreau...

menfin ... moi je dis ça avec mes paluches à moi (pas top adaptées pour le jouage de harpe)

[akira]

ouais mais t oublies un truc piwi ... une standart et une voile 2-3 n ont pas tout a fait la meme course de frein. C est impossible de decrocher une std dans le debattement physio ... ou presque. Avec la voile de Blue, je pense que c est plus secu de prendre les D ... ou les C.

[piwaille]

non je n'oublies pas 
en revanche toi tu oublies que, au gonflage -et à fortiori lors d'un prégonflage-, ton aile est déjà en surincidence ... donc le décrochage est très facile à atteindre.

c'est bien pour cela que je dit : le D d'accord si l'aile est bien au dessus de la tête ...
mais pour un (pré)gonflage... je pense qu'il vaut mieux être capable d'agir rapidement si jamais ... et donc utiliser ce qu'on a sous les mains = les freins (en dragonnes...)

[akira]

mouais si tu veux. Mais si la voile lui echappe et qu elle monte. Aucune chance de l arreter avec que les freins ...

Enfin moi je prefere aussi faire le pregonflage avec les freins mais au debut si on est pas sur ...

[Blue coua]

Oui enfin, freins ou "D" le plus important c'est le tourbillon qui l'a dis je crois

Et surtout s?habituer à courir vers elle si ça devient trop fort.

[Doutra]

Finalement c?est avec cette technique (freins seulement) que tu voies par bourrasque des gus faire des tours et des tours de main pour empêché l?aile de battre au vent tout en gonflant partiellement et rebattre au sol jusqu?a ce que le gus aie avalé 1m de tour de frein ou que la bourrasque passe?

Les D vers l?arrière et tenus bas c?est bon quand tu garde ton corps droit (élévateur haut...) sans toucher au A pour faire le mur. Même avec des bourrasses tu réussie à maintenir au sol sans tour de D !  

[eddie11]

personnellement je dirais fais du gonflage comme ca ta voile tu la connais par coeur et donc tu la mets en vrac sur le deco tu prens(comme l'ont dis les les autres) les frein en dragonne(le +facile) tu peux(si y a beaucoup de vent) faire un tour de frein voir deux ou trois,quand ca buffe... et tu prends les A et tu tire gentillement dessus et tout se tens sans monter, en plus avec les tour de frein si elle a encore envie de monter tu tire a pein et c'est bon.
enfin c'est la thceniique que je fais comme beaucoup je pence.et quand tu veux décoller tu oublie pas d'enlever tes tours de frein et hop c'est paris mon KIKI!

on m'as dit une chose et c'est vré tu peux faire deux heure de gonflages tout les jours ca peut que t'aporter de bonnes choses(apart user l'aile un peu plus)
et aussi(de la planche a voile) travailler surtoilé tu deviens meilleur, en gros gonfle quand tu peux pas voler quand c'est trop fort en haut et qu'il y a 30-35km/h en bas  c'est fun et ca fais maigrir



doutra a repondu entre temp que j'ecrive.

[thibaud]

Mouaich pour démêler les suspentes par un prégonflage sans risquer de se faire arracher j'ai expérimenté vendredi lors de la sortie du 29 décembre (j'en rêve encore  ) une technique dont m'avait parlé un monit'. ça a marché du tonnerre en 10 secondes j'avais une voile toute propre (alors que j'avais jamais gonflé avec 25-30 km/h de vent).

Attention, c'est à utiliser pour le prégonflage justement car pour décoller ça doit pas être top même si ça reste faisable je pense.
Histoire de situer le truc, jessplike même avec la phase de prise des A (vu qu'on a pas tous la même technique).

Bon j'ai ma voile en chiffon devant moi et les élévateurs croisés (logique). Je choppe d'abord les freins, un dans chaque main sans les croiser (frein gauche - main gauche, frein droit main - droite) au niveau des poignées, en chasse d'eau.
Ensuite, je choppe les avants dans une main (dans mon cas la droite, question d'habitude je suppose) de façon à ce qu'ils soient au dessus du reste des suspentes (normal).
Enfin de la main gauche, je choppe les suspente de freins au dessus des poulies.

Il ne me reste qu'à me positionner bien face au vent et à mettre les avants légèrement en tension pour lever légèrement la voile. Au cas où, tirer sur les freins avec la main gauche calme immédiatement le jeu.

[akira]

Je comprends pas du tout pourquoi pas croiser les freins. Ca marche tres bien si tu les croises pas non ? et au moins si tu te retrouves en l air sans le vouloir tu pourras piloter ... bref  (pas de smeiley qui se gratte la tete)

[Man's]

Aki, relis (mieux ) ce qu'a écrit le monsieur... !

ta technique Thibaud, faudra que j'essaye !

[thibaud]

Ben justement, avec que je dis t'as les bon freins dans les bonnes mains, donc tu peux piloter après (Ou bien j'ai mal esspliké ?) sous réserve de lacher les suspentes de freins dans la main gauche (ce qui peut être délicat).

[Bernard]

 
C'est la méthode que j'utilise   la prise de freins au dessus des poulies( main gauche ou droite) est très efficace pour neutraliser la voile.

[akira]

ok sorry j avais mal compris. 

Mais tant qu a faire, quitte a perdre le droite/gauche, je prefere prendre les D. C est plus efficace et ca coupe moins les mains que les freins (oouuuuuhhhh il vole sans gants  )

[peneAir]

Salut

Deux petites choses en passant 

Pour répondre à la question de Blue Coua, si le vent est trop fort pour t'assurrer d'une bonne prévol, faut pas voler (ça a été mentionner je sais plus par qui ?? Mais ça mérite d'être souligné).

Ensuite je suis un peu d'accord avec Aki, sur la molesse du décrochage et l'inefficacité des freins mais je dirai aussi des D, bref si on est pas sûr de son démêlage pas la peine de chercher des solutions tordues, on démêle à l'abri du vent ou on vole pas. Le risque de décro à quelques mètres du sol est très important et ça va faire mal à tous les coups.

Le top pour le démêlage dans ces conditions, pour moi, c'est de prendre la voile le plus en boule possible (lover les suspentes au plus près des points d'ancrage), et dé-lover les suspentes précautionneusement la voile toujours en boule en présentant au vent uniquement les caissons du centre.
De cette manière on est quasiment sûr de ne pas avoir de grosses clés, l'installation dans la sellette est sans risque (pas de prise au vent), le prégonflage "prévol" permet de vérifier le freinage et les arrières.    Il faut juste s'entrainer à gonfler la voile en boule, mais quand il y a du vent c'est vraiment pas le plus dur.

Dernière précision, pour les voiles qui ont "2 A" c'est à dire une suspente (du bout d'aile) isolé sur un élévateur. Dans le vent soutenu ne prendre que le A central. La voile est beaucoup moins puissante (bout d'aile faiblement "chargés".

++

[francky]

Dans le vent soutenu ne prendre que le A central.

Slt à tous,

Quand c'est  , Il m'arrive même de ne prendre que les suspentes A du centre (2 voire même 1 de chaque côté), ça ralentis pas mal (à condition d'avoir des gants, oeuf corse).  Mais bon...nous à Paris à défault de voler on fait du gonflage.

A+ plouf.

[newblues]

  arretez de lire des boukins et aller sur le déco pour apprednre a faire une pré gonflage ya rien de plus simple... suffit de tirer un ptit coup sec histoire d'étaler la voile sur sa largeur/hauteur la vous voyer que ya pas de noeud(vous verifier par la meme occasion la bonne dispo de vos freins..) et si y pas de croisement entre les 4/5 rangé de suspent c'est ok!

[playmobil]

Dans le vent soutenu ne prendre que le A central.

Slt à tous,

Quand c'est  , Il m'arrive même de ne prendre que les suspentes A du centre (2 voire même 1 de chaque côté), ça ralentis pas mal (à condition d'avoir des gants, oeuf corse).  Mais bon...nous à Paris à défault de voler on fait du gonflage.

A+ plouf.

        
Un parisien parmis nous
        

[cat]

Ouais a moins de pregonfler dans un dust devil ...

A propos de dust :  http://www.youtube.com/watch?v=xvzbtonpJpw

[Man's]

La vidéo en question (déjà passée sur ce forum par ailleurs ):
<a href="http://www.youtube.com/watch/v/xvzbtonpJpw" target="_blank">http://www.youtube.com/watch/v/xvzbtonpJpw</a>

[brinchen]

  
c'est cool j'ai appris des trucs que j'essairai bientôt, surtout les d, j'm'en suis encore jamais servi sur un pregonflage!
perso je m'amuse plutôt à faire un joli mur, juste en reculant, sans toucher aux A(ok ça marche que quand y a de la pente ça), les commandes en mains, croisées prete à partir, puis je retire gentillement mes freins en essayant de les sortir un max......vers l'exterieur. jamais eu de problèmes....
effectivement après pour pas me faire catapulter dans la pente, quand ça ronfle pour decoller j'utilise qu'une suspente de chaque elevateur A......mais surtout je vais plus bas!

blue va falloir aller faire du gonflage!!!!!! ça te pend au nez!!! en plus c'est plus rigolo que de voler en marche arrière pendant une heure debout sur le 2ème barreau!

[Blue coua]

Ben qu'est-ce j'ai dis moua ??? 

  Brinchen

[clems]

Lut, juste pour vous raconteez mes petits tracas...

Je me suis retouver il n'y a pas tres longtemps avec une clef en l'air malgres un prégonflage et un déco face voile....  
il s'agissait d'un D faisant un noeud avec un frein. L'aile était donc que tres legerement déformé, ni moi, ni les autres pilotes sur le décos s'en sont apperçut avant que je decole. Sincerement, il a vraiment fallu que je regarde attentivement les suspentes pour voir le defaut. Je n'ai pas reussi à défaire le noeud je suis donc aller me poser (voile legerement instable mais largement pilotable en contre sellette).
 Avertissement sans gravité, mais je vous assure qu'en me repassant dans la tete ma prépa et le deco, je me rappelle en détail avoir bien regardé ma voile et n'avoir rien remarqué ni ressenti.
Peut-etre qu'un peu plus de concentration m'aurait permis de voir le defaut...

eh pis voila ...
(@)+

[manu]

 
Pas d'avis concernant le vent fort... J'ai pas souvenir d'avoir été déjà dérangé pour faire une prévol par vent fort. Sans doute parceque si j'arrive pas à faire ma prévol c'est que le vent doit être trop fort ? Enfin je sais pas...

En tout cas, j'utilise la technique avant dans une main et 2 freins dans l'autre pour gonfler face à l'aile. Enfin presque... Je me mets face à la voile, je mets mes freins en dragonne. Je prends les avants de la main gauche. Avec la main droite, je choppe la suspente de frein gauche au-dessus de la poulie. Lors du gonflage, en fonction de comment ça monte droit ou de travers, je lâche la suspente de frein gauche et je tire ma commande de droite ou bien je tire (avec modération car la suspente est prise assez haute) la suspente de frein gauche. Après en avoir essayé de nombreuses en gonflage sur pente-école ou pente à waggas, c'est celle-ci qui me convenait le mieux.

[Mathieu]

Hello,

Juste pour confirmer que la méthode de Thibaud va très bien. Moi j'ai chaque frein dans la main correspondante pour être prêt à piloter, les 2 A dans la main droite, et avec la gauche je gère le frein gauche normalement (poignée) et le droit au-dessus de la poulie (qui vient près de la main gauche puisque les élévateurs sont croisés).

Ca permet d'être prêt à partir, de gérer toute la montée et de pouvoir corriger des 2 freins ou d'un seul à tout moment.

Après, peut-être qu'une aile très allongée pourrait monter en crevette avec cette méthode. Mais j'ai pas ce problème avec la mienne  Pis en la mettant bien en corolle, ça doit jouer...

Sinon  collectif pour la nécessité des gonflages, qui permettent déjà de trouver sa méthode perso puis de s'entraîner pour automatiser le tout.

[Blue coua]

bon je piwaille un peu allez ....

Ca permet d'être prêt à partir, de gérer toute la montée et de pouvoir corriger des 2 freins ou d'un seul à tout moment.

avant de corriger avec les deux freins à tout moment y'a la course qui permet de nous repositionner sous la voile comme y faut mais je suppose que ce n'est pas un oublie : juste une abréviation pour pas faire trop dans le détail de la part de Mathieu

[Le bandit démasqué]

Euh ... vous avez enore pas décollé, là ???

[Blue coua]

bah    c'est la pente école ici 

[Mathieu]

 

Avec une aile qui a tendance à dépasser (c'était un peu le cas avec la Gangster, je crois plus du tout avec l'Addict), t'as quand même besoin de pouvoir la freiner au-dessus de toi. M'enfin en dosant bien la montée ça le fait quand même...

[Blue coua]

je suppose oui pis en même temps tu dois en profiter pour faire un petit contrôle que tout est bien en ordre rapidement...

[Man's]

bon je piwaille un peu allez ....

Ca permet d'être prêt à partir, de gérer toute la montée et de pouvoir corriger des 2 freins ou d'un seul à tout moment.

avant de corriger avec les deux freins à tout moment y'a la course qui permet de nous repositionner sous la voile comme y faut mais je suppose que ce n'est pas un oublie : juste une abréviation pour pas faire trop dans le détail de la part de Mathieu

Pour piwailler encore un peu plus,
Ce que tu dis est en partie vrai dans le cas de déco assez longs, genre st hil, qui ne nécessitent pas nécessairement de décoller face voile, mais en principe, le face voile te permet d'avoir la voile bien comme il faut au dessus de ta tête : si tu dois recentrer par la course ensuite, il y a un sushi kekpart !
En revanche, la méthode décrite par mathieu (contrôle statique), permet de décoller sur des décos très courts, style grand ratz. . C'est d'ailleurs, essentiellement à ca (décollage court) que sert le gonflage face voile.

[piwaille]

C'est d'ailleurs, essentiellement à ca (décollage court) que sert le gonflage face voile.

ben puisque ça n'a pas arréter de piwailler dans ce fil
  pour moi, le principal intérêt du face voile, c'est surtout un bien meilleur contrôle des clefs et brindilles dans les suspentes ... donc rien à voir avec une quelconque longueur/largeur de déco...

[akira]

pour une fois je suis d accord avec le piwi ... Au fait, t es parti vers le Gelas apres qu on se soit croise ? Me suis pose au pied du Gelas ... un peu court ... 

[piwaille]

pour une fois je suis d accord avec le piwi ... Au fait, t es parti vers le Gelas apres qu on se soit croise ? Me suis pose au pied du Gelas ... un peu court ... 

oui ... tourné le colombier puis rentré à chapareillan pour boucler l'aller-retour : http://www.parapentiste.info/forum/index.php?topic=2941.msg37049#msg37049

j'étais trop je vois une ozone, des cheveux qui sortent du casque ... à tout hasard, je crie "akira" c'était bien toi
et puis ça me change par rapport à faire des bisous à steph chaparon en plein 

[Man's]

C'est d'ailleurs, essentiellement à ca (décollage court) que sert le gonflage face voile.

ben puisque ça n'a pas arréter de piwailler dans ce fil
  pour moi, le principal intérêt du face voile, c'est surtout un bien meilleur contrôle des clefs et brindilles dans les suspentes ... donc rien à voir avec une quelconque longueur/largeur de déco...

oui, ca sert aussi à ca, je suis d'accord...
(cf déco des tibannes où faut faire face voile obligé pour pas se faire arracher ET vérifier que t'as des brindilles ou des racines qui trainent partout -demande à bernard et jéjé - )