frontale maintenue ??

[papyon]

On nous parle souvent de fermeture asymétrique maintenue (et gérée avant ou après autorotation)
Que se passerait il en frontale maintenue? taux de chute final? stabilité de la chute ou rotation ultérieure inévitable? désuspentage à la réouverture?
Question "horrible" pour finir: Pourrait on imaginer cette frontale maintenue pour tomber d'un cunimb?           

[schmeich_eh]

on a fait des essai en bi en stage de perf  à 2  ca descend bien mais soit on ne tenais pas bien les A car la voile ne restait pas super stable  longemps  obligé de les relacher  , sinon pas suffisant en taux de chute pour un cunimb , le seul moyen c est de ne pas y être

[Michel Ballif]

Pour tomber d'un cuminb: ouvrir sa sellette et sauter. Ceci dit, "maintenir la frontale" ne descend pas bien vite, pas mieux que des B.

[Man's]

on a fait des essai en bi en stage de perf  à 2  ca descend bien mais soit on ne tenais pas bien les A car la voile ne restait pas super stable  longemps  obligé de les relacher  , sinon pas suffisant en taux de chute pour un cunimb , le seul moyen c est de ne pas y être

Tu parles de faire la crevette en maintenant les A centraux tirés vers le bas ? (manoeuvre de descente assez régulièrement pratiquée par les biplaceurs pro d'Annecy, par exemple)
Je ne sais pas si c'est transposable aux ailes solo, et je suppose que Papyon parlait d'une frontale sur plus d'envergure qui "détruise" significatevement la portance (en gros, ça ne vole plus) ?

[Archaleon]

J'ai posé la questions y'a qq jours, et on m'a répondu que l'effort à maintenir pour garder la frontale était "surhumain"

Après j' ai pas essayé.

[Charognard]

J'ai posé la questions y'a qq jours, et on m'a répondu que l'effort à maintenir pour garder la frontale était "surhumain"

Après j' ai pas essayé.

Surhumain bof.
L'effort pour les bras ne sera jamais plus important que le poid pilote. Si tu est capable de te soulever de terre avec tes 2 bras bien ça ne sera pas pire que ça.

[schmeich_eh]

(@) man's

on l a fait sur un takoo3 39  j ai du prendre les A car pour  le pilote c etait infaisable,  sur mon tuareg 1er coup oui que les A centraux et 2 eme fois  les 2 A et A'  mais pas stable assez longtemps

des pilotes de mon club sur la meme journée l on fait sur un e mentor 4 , c est pas assez stable plus de 10 sec

[blabair]

Frontale maintenue, manœuvre à proscrire car instable.
Ho pire faire la crevette. ( déjà pratiqué avec une aile Ecole)
Ou les B.
Mais rien ne descendra aussi vite que les 360 ou l auto rotation...

[treuze]

J'ai vu traîner ici il y a un an ou 2 un lien vers un récit d'un mec qui s'était fait prendre dans un cunimb. Il disait qu'avec une frontale maintenu il montait à 10m/s

[Parapente Samoens]

Testé en live, il me semble impossible de maintenir une frontale massive. Une fois la fermeture totale obtenue, la réouverture me soulève de la sellette et la voile réouvre en claquant. Je ne vois pas comment maintenir une situation stable.

Il est facile de maintenir une demi crevette stable, c'est légèrement plus efficace que les oreilles en taux de descente (- 5, - 6 m/s). Ça marche super bien en biplace. C'est un peu plus délicat en monoplace car le point de traction est plus précis à trouver.

À Samoens cela s'appelle la 'bouche de vieille' rapport à la forme de la voile qui évoque la mâchoire d'une mémé édentée.

[Maverick]

une belle crevette, prise par mes soins. on s'était calé avec mon pote pour la photo.

[papyon]

Merci pour ces réponses pas totalement convergentes
je comprends que la fermeture frontale du centre qui fait la crevette ne donne pas un taux de chute très élevé (au fait crevette et 1/2 crevette???)
par contre sur la frontale totale les discours diffèrent : impossible à maintenir (Patrick , Archaléon) ou taux de chute comparable aux B et stabilité plus ou moins délicate... j'ai même lu que la fermeture est stable sur certains modèles récents sans besoin de la maintenir.
L'importance de la fermeture sur la corde (selon le nb de ligne ?) peut-elle changer la donne?

  Pour ce qui est de tomber des cunimbs, bien sûr je ne vais pas tenter le coup avant d'être sûr de la réponse 

[chatmalo]

De toute façon, faut arrêter avec les élucubrations sur les Cb... Quand on voit que certains sont capables de faire voler des glaçons jusqu'à ce qu'ils fassent la taille d'une boule de pétanque... C'est pas avec quelque technique de descente rapide que ce soit qu'on arrivera à en extraire nos plus de 20 m2 de bâche.
Si on se fait sucer, la seule porte de sortie est par le haut ou peut être par le côté (si on a le temps de l'atteindre avant d'arriver en haut), mais certainement pas par le bas, sauf à se transformer en grêlon en larguant l'aile... Mais dans ces cas là c'est pas un secours qu'il faut pour arriver vivant en bas, mais un parachute de base.

[blabair]

De même, fo arrêter avec la frontale maintenue, ce n'est pas une technique de descente rapide.

[Michel Ballif]

Testé en live, il me semble impossible de maintenir une frontale massive. Une fois la fermeture totale obtenue, la réouverture me soulève de la sellette et la voile réouvre en claquant. Je ne vois pas comment maintenir une situation stable.
...

Je n'ai testé que la frontale aux élévateurs A avec une Epsilon 2. Aucun problème à la maintenir, mais ça n'est pas vraiment une frontale massive. De toute façon, un cb, même les grêlons y montent 

[Gand]

Testé en live, il me semble impossible de maintenir une frontale massive. Une fois la fermeture totale obtenue, la réouverture me soulève de la sellette et la voile réouvre en claquant. Je ne vois pas comment maintenir une situation stable.

Tu me vois fort surpris : j'avais essayé y a quelques temps, les avants sur les genoux ... Y avait rien de bien difficile (physiquement) à maintenir la frontale, faut juste aimer se faire secouer, et y avait rien de stable, ça descendait vite (mais c'est peut être juste une impression, je vole toujours sans altivariogpsradio) et ça faisait peuuuuur de voir la voile comme ça, j'ai pas réussi à tenir plus de 5 secondes pour ces deux dernières raisons ... Mais la force physique n'était clairement pas en jeu, c'est beaucoup moins costaud que maintenir un décro, par contre ça bouge beaucoup plus !

[frigorifix]

j'ai même lu que la fermeture est stable sur certains modèles récents sans besoin de la maintenir.

Mais bien sur ! 

Comme ça quand tu passes l'EN, ça se passe super bien...

[papyon]

j'ai même lu que la fermeture est stable sur certains modèles récents sans besoin de la maintenir.

Mais bien sur ! 

Comme ça quand tu passes l'EN, ça se passe super bien...

(@) Frigo: Sûr que je comprends pas tout (sinon je poserais pas de questions  ) mais en consultant vite fait les rapports d'homologation
 http://www.para-test.com/index.php?option=com_content&task=category&sectionid=4&id=30&Itemid=37&limit=50&limitstart=0
les 3 premières D regardées ont toutes "Sortie avec action du pilote inférieure à 3 s supplémentaires " au test 10: Fermeture  frontale symétrique
Bien sûr il ne disent pas que ça resterait fermé jusqu'au sol.. mais ça ne rouvre pas tout seul vite fait!

[piwaille]

De toute façon, faut arrêter avec les élucubrations sur les Cb... Quand on voit que certains sont capables de faire voler des glaçons jusqu'à ce qu'ils fassent la taille d'une boule de pétanque... C'est pas avec quelque technique de descente rapide que ce soit qu'on arrivera à en extraire nos plus de 20 m2 de bâche.

Merci pour ces réponses pas totalement convergentes
[...]
par contre sur la frontale totale les discours diffèrent : impossible à maintenir (Patrick , Archaléon) ou taux de chute comparable aux B et stabilité plus ou moins délicate...

ou peut être les deux ... 

sachant aussi que parlant de stabilité ça va dépendre de beaucoup de choses (2 lignes vs 5 lignes EN-CCC vs EN-A etc ...)

[papyon]

Laurent "Choucas" j'aimerais ton retour d'expérience et avis pour compléter celui de Patrick et de quelques autres, et passer à autre chose
(pas la peine de reparler sauvetage/cunimb c'était juste pour faire monter la mayonnaise...)

[wowo]

Et comme methode pour re-caler l'aile en rallongeant les lignes B et C, vous en pensez quoi ? :

[chatmalo]

Ou comme nouvelle méthode de muscu pour les salles de fitness à la mode?   

[Triple Seven France]

Celle-là, elle m'a plu : la présentation est chouette, ça change...
Elle n'est pas maintenue ni totale mais elle fait bien le boulot pour "Descendez on vous demande !" 
https://www.youtube.com/watch?v=ib0901Y0pmk
http://www.youtube.com/watch?v=ib0901Y0pmk

[Dominique B]

Quelle est la cause de cette frontale monstre?

[Triple Seven France]

C'est écrit à la fin de la vidéo.