Fermeture frontale, remèdes?

[thierry_c]

c'est pas pour piwailler mais a chaque incidence corespond une vitesse donc en sous incidence ta voile ferme que ce soit avec un exces de vitesse ou non !
pour les 3 types de frontale, je comprend pas trop la question 

[eddie11]

crevette frontale, elle ferme au centre;) et se propage vers le bout d'aile mais je vois pas a quoi ca sert de déveloper, seul remede c'est de savoir limiter les abaté avec un freinage au bon moment. pas forcement avoir tout le temp du frein, on peut etre bras haut et ne jamais fermé, c'est justement en ayant legerement du frein que l'on ren la voile(pour bcp) instable...

[piment]

C'est quand même beau le parapente théorique!
Moi je me demande si en cherchant bien on pourrait pas détailler un peu plus, quelques variantes dans chacun des 3 types de frontales, par exemple en fonction de l'allongement, de la charge alaire et de la couleur des suspentes, du niveau d'homologation de la voile et de l'âge du capitaine!
Il leur reste des mouches à la Fédé? parce qu'à force de les enc......

[levautour]

Leur sponsor doit être un fabriquant de vaseline..... 

perso je n'ai jamais eut l'occassion de m'interroger sur un "remède" vu que pour ma part je n'ai n'ais eu (ni vu) une frontale de réouvrant pas immédiatement....
Dans tout les cas que je connais (mais il dois sans doute en exister d'autre vu que je suis loin, trés loin, d'avoir tout vu) j'ai entendu le claquement de la réouverture avant même de m'être rendu compte que ça avais fermé....
Maintenant je ne doute pas qu'une frontale sur une voile compet lorsque tu es accéléré à fond ça risque d'être une autre affaire.... pas la fontale elle même, mais ses conséquences après la réouverture... du coup c'est pas le remède à la frontale le prob p'tet, mais plutot à quoi on peut s'attendre après, et comment le gérer heuuu... j'ai dis une connerie? 

[levautour]

Je ne suis pas, et de loin, le meilleur pour te répondre.....


- une frontale qui met du temps à réouvrir je n'en ai jamais vu et j'avoue que je m'interroge car deux "logiques" combattent en moi....
celle qui dis que si les extrémités sont encore ouvertes reprendre le contact en essayant d'augmenter la pression par une action des freins pour aider le centre à réouvrir MAIS et je ne sais pas si ce que je dis est logique... je craindrais dans ce cas que le "coup de frein" donné par la réouverture et la reprise d'incidence se cumulant avec des mains un peu basses ne me rapproche dangereusemet du décrochage...  surtout en conditions trés thermiques. De plus si il n'y a pas décro, les mains étants déjà bien basses ce sera beaucoup plus dur de contrer l'abattée si elle se déclenche malgré des mains basses... car là plus de marge de manoeuvre....
Bref mon autre idée serait plutôt de me dire que la voile en fermeture frontale est dans une position anormale et ne peut pas s'y stabiliser.... (contrairement à une autorot par exemple) et que donc le mieux a faire est de lever les mains pour se préparer à tenir l'abattée qui suivra la réouverture et qui sera d'autant plus forte que ça aura mis du temps à réouvrir...
JE DIS PEUT ETRE DE GROSSES CONNERIES, mais c'est ainsi que je vois le truc.... ceux qui "savent" sont invités à rectifier..

Pour ce qui est d'une frontale que tu "découvre" par le "clac" de réouverture il n'y a aucun remède puisque ça a déjà ouvert.... pour ma part j'ai pu constater qu'il s'en suit souvent une abattée... qui peut être TRES légère ou assez violente selon ta vitesse/air au moment de l'incident. Plus tu va vite au moment de la fermeture (accéléré par exemple) plus l'abattée est violente. Il s'agit encore une fois de mon expérience... je dis peut-être des choses fausses ou qui ne serons pas appréciée... sur ta copie...

J'ajouterais une petite chose typique de la plaine.... les frontales ne s'y produisent pas souvent dans les sorties de thermiques car ils sont bien moins violent qu'en montagne. Par contre elle se produisent très souvent dans les conditions suivantes : vent météo trés fort te "décalant" vers le plateau derrière la ligne crète. Dans ce cas tu sors l'accélérateur pour revenir et c'est a ce moment là, juste au moment ou tu vas enfin atteindre la crête que la frontale se produit... et réouvre...
A ce moment deux possibilités :
1/ tu lache l'accélérateur ce qui signifie accepter l'arbrissage en douceur
2/ tu continue de te battre pour revenir.... souvent ça passe... mais parfois, si tu te prend un truc en travers, la fermeture suivante risque d'être une assymétrique... et là BOBO

[piment]

La plus belle frontale que j'ai pris c'était en plaine, Piedrahita cet été, 1500m/sol, face au vent full barreau. Y a dû y avoir une baisse rapide du vent (thermique qui pète un peu devant?) et Kailash s'est retrouvée à 11 d'allongement sans avoir rien senti arriver. Du coup ça vole beaucoup moins bien
J'ai pas l'impression d'avoir fait quoique ce soit pour réouvrir (peut-être un coup de frein symétrique?). Toujours est-il que le temps de démêler les pieds des barreaux c'était réouvert et juste eu à contrôler l'abattée. C'est vrai ce que dit le vautour les frontales je n'ai jamais eu l'impression que c'était compliqué à gérer quelque soit la voile, le seul truc qui peut mal tourner à mon avis c'est si le pilote se pend sur les freins.
M'enfin on ne m'enlèvera pas de la tête l'idée que le nouveau BPC est pas mal ridicule et pas adapté à ce pourquoi il est fait: l'accès à la compet, à la qualif bi et au fédéral.
Vaut mieux un gars qui sait voler ou un qui fait de la littérature?

[eddie11]

moi les frontale je trouve ca super cool, meme full speed, a foix sous le gros noir a fond et detrimmé j'ai pris ma frontale bien sur le do et ca pas bouger, petite abbaté a freiné...
par contre j'ai fait une crevette dysymetrique avec l'allongement ca cravaté et prés du sol ca a fais secour..

[piment]

ben ouais, c'est le pb avec les grands allongements, ça cravate vite et une fois cravaté c'est pas toujours cool. Pierre s'est pris une asym l'autre jour sous son pic à glace et il a dû passer par le décro pour réouvrir. Heureusement que c'était lui et qu'il était haut parce que le secours en vallée d'Argelès avec bien du vent vaut mieux éviter!
Soit disant que les concepteurs bossent sur les plans de suspentage pour éviter que ça coince?

[eddie11]

ca je pourrais pas dire, mais bon  c'est clair qu'un decro avec uen icepeak faut pas  dormir...
c'ets bourré de ligne la vallée?
ca aussi en choix pour une aile compet faut que l'aile face le decro sans trop de soucy quand meme....

[Ben from Los Argeles]

Ouaip, sur les frontales faut rien faire, juste rester équilibré dans la sellette et garder les mains commes elles étaient avant la frontale.
Je me souviens que quand je débutais avec la Boléro, j'avais pris l'habitude de donner un ptit coup de frein quand ça fermait, ça réouvrait plus vite comme ça. Sauf que un peu plus tard j'ai fait la même chose à Arbas sous une sigma 5, une voile plus vive, et j'ai pris la pire abatté de ma vie, suivie de la plus grosse frontale de ma vie avec les suspentes qui se détendent et chute tête en bas...

EDIT: Euh faut aussi quand même freiner l'éventuelle abattée, mais ça c'est après la réouverture.

[piment]

c'ets bourré de ligne la vallée?

Y en a pas mal mais aussi y a un gave que si tu y passes sous le secours à mon avis t'es mort, une 4 voies, des barraques et quand même une belle surface d'endroits posables.
C'est simple le Pôle ne vient jamais pour notre compet. Bon faut dire aussi qu'il y a des années qu'elle n'a pas eu lieu...

[eddie11]

   allez je viendrais vous tenir compagnie, mais a une condition, tout le monde sous bolero sinon c'est pas juste...
ca vole quand meme chez vous? meme pour le plaisir? vous y faites de cross?

quand est-ce qu'on vous voit chez nous??

[piment]

Ben oui ça vole, même l'hiver, 10 vols en octobre pour 7 heures et 8 vols en Novembre pour 6h. Et sans forcément jouer à rester en l'air le plus longtemps possible.

[sam]

c'est pour le BPC ?

redonne  40E (UNE FOIS OU DEUX voir trois...)
soit polis, mouche ton nez et dis bonjour à la damme
montre leur que tu as raqué ou t'as laché des tunes pour la fédé
append tes QCM et répond comme ils veulent
Répond au question rédigé comme ils veulent
normalement t'as ton BPC partie théorique.

ça veut pas dire que t'a tout compris et que tu est un bon pilote (mais j'espere que si quant même)
mais ça montre que tu as potassé et que t'es rentré dans le systeme.

l'important pour moi c'est de se posé des questions et essayer d'y répondre, comme lorsque tu vole et eviter les grosses conneries.

[Man's]

'tain, ça ressemble vachement à ce que j'ai vécu à mon BPC !?
Tu l'aurais pas passé avec moi par hasard !? hé hé hé...

[levautour]

bah moi je comprend toujours pas pourcoua vous vous emm.... avec ce BPC.... voilà des années que je m'en passe trés bien (par flemme) pis pour la CFD et les reccors de site c'est po nécessaire... enfin bon... moi ce que j'en dis... 

[Julien]

bah moi je comprend toujours pas pourcoua vous vous emm.... avec ce BPC.... voilà des années que je m'en passe trés bien (par flemme) pis pour la CFD et les reccors de site c'est po nécessaire... enfin bon... moi ce que j'en dis... 

sauf que certains veulent faire des compètes!

[thierry_c]

bah moi je comprend toujours pas pourcoua vous vous emm.... avec ce BPC.... voilà des années que je m'en passe trés bien (par flemme) pis pour la CFD et les reccors de site c'est po nécessaire... enfin bon... moi ce que j'en dis... 

sauf que certains veulent faire des compètes!

ou pour la qbi 

[levautour]

vivivi je conteste pas... par contre zetes un paquet sur le forum à flipper un max sur cette affaire là (le BPC) et donc du coup ben je me dis que parfois c'est pas forcément nécessaire d'en passer par là... moi, à titre perso les compets  trop de monde en l'air ça me gonfle et la Qbi, comme dis déjà et ailleurs je ne veux pas prendre la responsabilité de tuer quelqu'un d'autre que moi si je peux éviter... donc à moins de vouloir absolument faire de la compet ou des bi on s'en passe trés bien.....

Pis ça evite aux flemmards de mon genre de potasser des conneries alors qu'il aurait suffit de faire valider un de mes cross y'a quelques années pour être dispensé de cette galère...

[thierry_c]

Pis ça evite aux flemmards de mon genre de potasser des conneries alors qu'il aurait suffit de faire valider un de mes cross y'a quelques années pour être dispensé de cette galère...

ben bravo, ce si dit  aussi bien pour la qbi que pour le boc, j'ai pas trop potassé  et j'ai eu de la chance

[eddie11]

c'est chouet les compet!!!

[akira]

J ai fait valider mes kils par PeneAir (petit tour en direction du Cagire) ... D ailleurs PeneAir nous a emmene une autre pilote (je me rapelle plus son prenom) et moi ... on a essaye de le suivre ...

Je pense qu il a ete assez sympa, je suis pas sur qu il y avait 15 bornes ...

[eddie11]

12 dans les pyrénées ca vaut 20 dans les alpes    

[piment]

Ouais mais bon suivre Richard, même que sur 12 bornes, c'est déjà pas mal, j'en connais un paquet qui ont leur confirmé depuis des années et qui ne peuvent pas s'en vanter...
en tout cas ça vaut largement la dissert sur les n sortes de fermetures frontales ou les différentes façons de rider les pruneaux...

[levautour]

 

[eddie11]

c'est clair, le richard il envoie, ca fasi chier ses mec comme kevin sont toujours au but sans savoir comment ils font!
c'est sur arbas ca pas l'air tout facile.

[levautour]

Kevin c'est pas pareil c'est pas un humain 

[levautour]

en plaine je vous dis même pas.....   

[piment]

La plaine c'est facile, tu décolles au bon moment et tu fais tout collé au nuage. Y a qu'à voir la dernière compet de Douelle, on fait 50 bornes avec 1300 de plaf! Chez moi 1300 c'est en dessous de l'atterro...

La preuve y en a même qui arrivent à faire des bornes en plaine avec une artic, c'est dire si c'est facile la plaine!

[levautour]

    

[akira]

euh je tiens a preciser que richard nous attendais grave ... il prenais un peu d avance et revenait nous chercher ...  c etait un peu pathetique pour nous.

Ah oui c etait Elodie l autre pilote.

[eddie11]

eu!!! la pleine du vautour c'est facile! tuchan pas trop dificile kan cets exceptionnel mais bon...

[levautour]

Vous en foutrais du facile moi..... pas d'appui sur les relief, pas de crète à mouette.... heuuuuuuu mais on a pas déjà troller là-dessus au moins 20 fois? 

[piment]

Ouais, largement 20 fois, mais bon tu démarres toujours alors on en profite.
Au fait t'as vu l'ipode fait des photos minables à côté d'un Nikon D3, quels blaireaux chez Apple!

[levautour]

nanananananan tu m'auras pas si facilement.....     

[peneAir]

ca fasi chier ses mec comme kevin sont toujours au but sans savoir comment ils font!

Pour savoir comment on fait pour essayer d'être au but, c'est pas compliqué, c'est l'objectif N° 1 du vol.
Après pour la vitesse ça dépend surtout des conditions, de la connaissance du site, etc... Bien sûr on essaie au maximum de pas perdre de temps quand on avance mais à bien y regarder on calcule souvent notre moyenne parcequ'on est souvent au but, il y a (c'est pas rare) des pilotes qui vont plus vite, mais si tu boucles pas le temps n'est pas compté 

D'ailleurs en A, j'ai pas eu beaucoup de moyenne à calculer 

Pour les vols sur Arbas, je connais trop le site pour qu'on le prenne comme référence (le dernier cross que j'ai fais avec Elodie d'ailleurs, j'avais du mal à la suivre  ).

++

[Bradepitre]

moi qui croyais que le sujet de ce fil était les frontales 

[thierry_c]

moi qui croyais que le sujet de ce fil était les frontales 

ouais ben j'en remat une couche alors, la pleine c'est facile, une fois au plaf tu te met vent de cul et  . Alors que nous en motagne, si on fait pareille, ben    dans le roché 




 

[levautour]

tssssssssss petit joueur va....... tu m'auras pas comme ça     

[Jade]

moi qui croyais que le sujet de ce fil était les frontales 

ouais ben j'en remat une couche alors, la pleine c'est facile, une fois au plaf tu te met vent de cul et  . Alors que nous en montagne, si on fait pareille, ben    dans le roché 




 

Ben nan en Montagne on vol au dessus du relief ( pas toi??? )  donc on va pas ds les rocher et puis sa monte partout donc voilà quoi, moi j'aime bien les deux Plaine et Montagne, qd ça vol, sinon j'étouf en Montagne
et si ton plaf et sous les crêtes, c'est Bof
et vive le raplapente

[aspen]

  J'ai fais plusieurs frontale avec des voiles différentes et toujours avec bcp de vent sur le site 23 37 sur la balise , en principe  c'est violent mais cool parce que ca se reouvre bien il faut juste controler l'abattée quand la voile se regonfle.. par contre avec une voile allongée peu chargée et avec une sellette  à cale pied , j'ai fait des  fermetures frontales avec  rapidement une asym qui commencait par une attaque oblique  suivi par une vrille non controlé et ceci 3 fois en deux ans pour info la derniere s'est fini par une cascade d'incident 

[piment]

Tain, ça c'est du déterrage de post!
Heu, Aspen change de voile?
Non parce qu'en général même accéléré taquet une frontale ça finit tranquille...
pour Jade tu voles au dessus du relief en montagne parce que c'est de la montagne de nain, dans de la vraie montagne y a plus d'air au dessus de relief!
Ouais bon d'acc je charrie mais je suis de bonne humeur, je viens de voler 2 jours de suite, vous vous rendez compte?


C'est énorme, 2 jours de suite et même avec du thermique les 2 fois, le bonheur quoi.
va savoir si demain aussi ça va pas le faire...

[eddie11]

on a le droit a un piment             !!!
nan je deconne vraiment, je sais que ca vole en face sud des pyrénées! meme bien puisquil font soixante borne et 2500m de plaf et qu'ils sarrate car maman attendais a la maison... a Ripoll exactement....

c fou comme il y a des endroit ou ca peut toujour voler