Etre en haut de fourchette PTV

[JMC]

Bonjour
Je suis nouveaux sur le forum.
Je vole à la Réunion et j'ai 52 vols en école.Je désire voler de mon propre aile maintenant.
je pese 75 KG en short et on me propose une eden 3 de 24m², elle est donnée pour un pilote de 64KG nu et une fourchette de 70-90Kg. Ce qui fait que je suis quasiment en haut de fourchette (je vole en teeshort le plus souvent et je n'ai pas pesé ma sellette). Je sais qu'il est plutot preferable d'etre en haut de fourchette plutot qu'en bas, mais je souhaiterais connaitre d'autre avis.
Celle de mon école est favorable et c'est eux qui me la vende. c'est surtout au niveaux de la sécurité que je souhaiterais des renseignements.J'achete d'occasion et il se peut que j'attende avant de voir une 26 m² passeé mais d'un autre coté je ne voudrais pas regretter ce choix.
Je vais essayer la voile cette semaine mais je n'ai pas l'experience et le recul pour vraiment juger;
Merci de votre aide.

[Mathieu]

L'idéal ce serait que tu te pèses avec tout le matos sur le dos, parce que c'est souvent difficile à estimer... T'as un secours (ou tu projettes d'en acheter un)?

Après, si t'es vraiment en haut de la fourchette, c'est plutôt agréable au niveau du pilotage et assez sûr je trouve: ton aile sera plus vive mais aussi plus solide, tu voleras un micro-poil plus vite.

Si vraiment tu hésites, ce qui devrait déterminer ton choix, c'est les conditions dans lesquelles tu voles. Avec des conditions assez fortes, pas mal de vent, t'auras intérêt à prendre l'aile moins surfacée pour être en haut de fourchette, alors que pour des conditions généralement plus faibles, tu seras sans doute mieux en milieu de fourchette.

Le bas de fourchette, c'est pas trop la peine de l'envisager je crois...

Et surtout, si tu peux attendre un peu d'essayer une 25 ou 26, rien de tel que comparer les sensations!

[manulemafatais]

Salut 
C'est John qui revend déjà ses Eden 3 ?

[?lg]

   'lut,
   avec Mathieu,pour ma part j'avais pris une aile où j'étais en haut de fourchette pour exploiter au max la vitesse de l'aile (important amha en soaring de bord de mer)

bien que les commentaires concernant la Réunion font savoir que les conditions météo soit spécifiques(proche des conditions montagnes plutôt que celle de la plaine)
Je sais que le vent se renforce rapidement sur l'ile.

Et mathieu pourrai te le confirmer, une marge de 2/3 Kg au dessus de la fourchette DHV
n'est pas très conséquent.

[Mathieu]

vivivi, ça peut même être assez rigolo 

[Bradepitre]

En lisant tout ce qui se dit sur ces fourchettes, il me semble qu ça ne veut presque plus rien dire: la plage est fixée de façon à passer les tests d'homologation. Question finesse, kif-kif. Question vitesse et réactivité: avantage à la voile bien chargée. Question Vz: très, très léger avantage à l'aile peu chargée.

Question sécurité: théoriquement une aile bien chargée embarque plus qu'une aile peu chargée. Quoique: regardez les tests d'homologation. Etonnant: la Sigma 6 perd plus d'altitude après fermeture lorsqu'elle est peu chargée.

Mdr .. alors 

[akira]

Ben en general une aile peu chargee met plus de temps a rouvrir ... donc c est pas impossible qu elle puisse perdre plus ...

[Bradepitre]

Ben en general une aile peu chargee met plus de temps a rouvrir ... donc c est pas impossible qu elle puisse perdre plus ...

Pas faux, effectivement. Sauf si elle t'embarque et que, par conséquent, ça va merder pour tout remettre sur la tête.  Là, l'altitude perdue pourra être importante.

Perso, j'en conclue que les tests d'homologation ont beaucoup d'effets pervers.

Les marques devraient être plus claires dans leur communication et, à côté de la fourchette, indiquer le PTV qu'elles considèrent, indépendamment du label obtenu, comme optimal 

[JMC]

Merci pour vos renseignements.J'avais pas vu l'autre post qui parle du meme sujet.
J'essai la voile demain.
Tu as tapé dans le mille Manu c'est une voile  à John .

[manulemafatais]

 
Si tu l'achète d'ocaz' ta voile genre faut sauter dessus, prend-là. (à mon avis  )

Par contre si elle est neuve ça vaux le coup de réfléchir et de la prendre bien à ta taille car une fois l'an (troll inside    ) tu va faire des plafs 1600m et ça caille mine de rien. Tu va mettre un secours aussi, un peu de matos tout ça...

ça peux vite faire lourd.

Passe le bonjour à toute l'équipe 

[JMC]

J'ai essayé la voile effectivement c'est mieux que ma tomahawk 28 m² de ITV (qui me sert aussi pour le paramoteur).
Ce que j'ai vraiment apprecié c'est le gonfage au déco, elle leve tout de suite,elle est plus vive aussi mais je m'attendais vraiment a une plus grosse différence. Je vais patienter un peu et plutot privilégier encore quelques cours voir un stage siv.
Me lester un peu avec la tomahawk, la faire réviser et attendre que les finances rentre un peu.
Merci a tous

Manu je transmais le message et peut etre à un de ces jours.

[pascamax]

salut meme question

j'ai une dhv2 envy 25 (73-93) chargée + ou - à bloc (88-93 selon flotte, radio...)
je l'aime bien mais je changerais bien pour une dhv2 de taille inférieure : 23 (60-80), dépassant donc de 10kgs

habitant dans le sud-est, je pratique à la fois l'accro (debutant) et des cross de printemps/été  (2-3 saisons).
pourquoi changer? l'envy est une aile super géniale mais :
- elle ne fait pas de belles sats
- manquerait éventuellement 1-2-3 km/h bras haut pour le cross
- même en haut de fourchette, je n'ai pas l'impression de bien la charger

aussi, j'aimerais bien charger davantage ma future aile, j'avais fait une dizaine de vols avec une golden24 (65-85) et j'avais bien aimé la sensation, sans pleurer sur le taux de chute.
j'ai un ami qui vole depuis 3 ans avec une dhv1 surchargée de 5kg , il fait presque les mêmes vols que nous en bocal et ne semble pas lassé par la maniabilité de la bête...

j'hésite donc entre :
- une dhv2 cool 23(60-80) surchargée donc de 10kg qui passe la sat et qui aurait la patate liée au surpoids, tout en restant assez saine, facile et performante en cross malgré le surpoids
- une aile officielle "freestyle" en 23-24 style aspen2FS ou rock2 qui serait idéale pour l'accro mais sans doute un peu trop fatigante en cross... j'ai essayé la rock2 23 et je trouve les debattements trop courts et les shots en tanguage trop fatigants pour le cross (en plus la sat est pas top)

vous en pensez quoi ?
y'a  t il quelqu'un qui surcharge de 10kg et pourrait me filer son avis ?

si j'ai tout compris...
aile surchargée = 1 peu plus vive, ferme moins, part plus vite en autorot, debattements reduits
finesse quasiment identique ?
+ de vitesse et + de taux de chute  ?

merci d'avance

p

[akira]

ben les rock sont basees sur des trangos qui ont jamais ete des super ailes en SAT il me semble. Sinon je pense qu une Aspen freestyle peut etre pas mal.

Le probleme majeur en cross avec des petites voiles c est quand tu dois te mettre en attente pour trouver le thermique. La ca devient pas evident avec une voile de freestyle.

[pascamax]

ouais c'est pour ça que 10kg de trop sur une tecno ou une artik peut etre que ça penalise moins

l'essentiel pour moi c'est de crosser serein et je pensais qu'une dhv2 cool chargée à +10 serait toujours plus cool qu'une freestyle de la même surface (23 en l'occurence)

[piwaille]

 

pour surcharger une aile de 10kg ... ben y a plusieurs facteurs à prendre en compte :
* c'est pas rien quand même (par rapport aux plages officielles)
* d'un autre coté, la suspente et le tissus sont exactement les même depuis la S jusqu'à la L
* vitesse et taux de chute ... grosso modo kifkif en air calme ... en air agité ça va dépendre de la façon dont le pilote gère la chose
* tu gagne en maniabilité (si tu aime ça, c'est un bon plus)
* mais tu perds en lourdeur des commandes (les commandes deviennent plus physiques)

bref ... je suis persuadé que voler surcharger n'est pas un inconvénient à partir du moment où c'est un choix revendiqué et assumé par le commandant de bord (en revanche ne pas le faire par dépit ou paske dans les DOM-TOM y a pas le choix des surface ou paske dans telle vallée y a du vent et qu'on aurait dit que ça aide).
bref ... encore une fois : essaye et si t'es bien dessous
si t'as un doute faut pas franchir le pas ... autant attendre d'être bien (à moins que tu aies de la tunes pour changer d'ici quelques mois)

[pascamax]

merci de ta reponse Piwaille
(et felicitations pour ce forum symathique et complet)

c'est vrai que +10kg c'est pas +5kg, c'est
d'un autre côté quand on voit les pages de poids d'un biplace (ex beta3 41 : 135/225) on peut peut etre relativiser...

[akira]

Je peux te confirmer ton avis. Je volais sous une Vulcan 25m2 a +5kg du max et c etait qd meme bien plus cool que ma Burn 21m2. Par exemple le debattement commande est bien plus court sur la burn (marche arriere nettement plus haut que les maillons).

[pascamax]

je ne doute pas que ces ailes freestyle permettent d'enrouler les thermiques... mais de la à crosser serein des heures en été vers st andré... je ne pense pas avoir le niveau

j'ai oublié de mentionner que pour un comparatif de perf sellette/cocon gonflable j'avais volé en premiers thermiks teigneux de midi à isola avec une artik 75-95 chargée à 102 kg, ça bougeottait un peu mais c'était quand même super gérable.

il me semble que les perfs calculées étaient assez bonnes, même si les calculs s'interessaient surtout aux différences entre le 2 artiks et qu'il y avait de la brise sur la fin pour fausser les perfs absolues

mais bon...
7kg sur un ptv max de 95 = 7.3% en +
10kg sur un ptv max de 80 = 12.5% en +

[pascamax]

ok j'ai un peu d'infos supplémentaires :

ptv max 80 chargé à 93kg :
+ 2-3 kmh en vit bras haut
+ 8-10 cm en tx de chute mini

pour ce qui est de la resistance, si les suspentes utilisées et leurs attaches sur l'aile sont le mêmes que la L (ce qui est tres souvent le cas) la resistance theorique de ces maillons faibles est davantage en rapport avec le test de charge de la L(130kgmax fois 8g) que de la XS(80kgmax fois 8g), ce qui laisserait une marge confortable

[Bradepitre]

Au fait: vous avez lu l'artice sur la charge alaire (petites voiles) dans le Parapente Mag No 117 (avril mai 2008). C'est l'apologie des fortes charges alaires, mais si on lit dans le détail, il y a aussi des désavantages 

[levautour]

Si tu vole en plaine les choses peuvent être beaucoup plus compliquées et le surtoilage peu parfois avoir des avantages même si c'est à réserver à un petit nombre de pilotes qui ont des pratiques trés précises sur des sites très précis....
mais en montagne y'a pas photo : faut être en haut de fouchette.... àhma...

Une Artik bien chargée, jusqu'à 5 kg au dessus du max sera bien moin "agitée" qu'en bas de fouchette... mais attention elle réagira vivement, voire trés vivement à tes actions sur les commandes si elle ne sont pas dosées, ce serait donc l'idéal pour faire un peu d'accro sans être trop pénalisé pour faire aussi du cross de montagne...

[Bradepitre]

Une Artik bien chargée, jusqu'à 5 kg au dessus du max ...  ce serait donc l'idéal pour faire un peu d'accro sans être trop pénalisé pour faire aussi du cross de montagne...

Et pour ne faire que du cross, tu en penses quoi ? Perso, avec ma Sigma 6 je suis en milieu de fourchette ... à peine. Mais j'ai toujours volé avec cette taille de voile, même si mon PTV (surtout P) a augmenté 

[levautour]

Pour le cross de plaine ça ira pas car tu n'aura pas le plané suffisant pour gratter pendant qques minutes, (à qques centimètres des arbres) sur un site de 100m de dénivellé en attendant le passage d'un "wagon thermique".....
En montagne par contre vu le dénivellé des sites et la puissance des thermiques ça devrais pas poser de problèmes je pense.... de plus, contrairement à la plaine, tu auras besoin de vitesse pour transiter d'un relief à un autre.... dans ce cas le léger surcrois de vitesse pourrait s'avérer un "bonus" supplémentaire.... alors qu'en plaine les seules transitions se font trés au dessus des collines (que tu ne distingue même pas des zones plates) et de cums en cums... et là, la vitesse compte moins que le plané...

En montagne les transitions se font souvent a l'accélérateur.... en plaine si tu t'en sers pour aller d'un cum à l'autre tu perds beaucoup d'altitude et tu te retrouve ensuite souvent trop bas pour accrocher le cum suivant...

[akira]

Pour le cross de plaine ça ira pas car tu n'aura pas le plané suffisant

C'est pas une question de plane mais de taux de chute non ?

[levautour]

heuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu.................................. ça doit être ça..... enfin tu comprend ce que je veux dire.....

mais bon vu que le brevet c'est trés loin et la terminologie depuis..... ben heu..............