Enrouler un thermique déjà convoité

[Calamity]

Question subsidiaire...Comment rentrer dans un thermique déjà très convoité, sans griller de priorités, sans gêner les autres pilotes tout en pouvant également l'exploiter ?

[dravier]

Si tu ne le sais pas je te conseille de ne pas le faire car ya pas mal d'autres règles de priorité importantes pour ta sécurité et celle des autres....
Révise les pendant qu'il pleut c'est important.

A+
Dav

[Tibo]

Tu gueules plus fort que les autres qu'il faut qu'ils se poussent.

(Comme Dravier je crois), j'ai été victime d'un incident (pas accident puisque par chance je n'ai pas été blessé) à cause d'une priorité qui n'a pas été respecté.

Si vraiment tu veux en savoir plus sur les règles de l'air (ce qui est très bien) je te conseille d'aller voir du côté des ulm, théorique paramoteur par exemple (tu trouveras des qcm sur internet pour avoir des réponses) et de ne pas fréquenter Saint-Hil.

Les grappes de pilotes sont très hétérogènes et complètement désorganisées (sauf en compèt') alors pas évident de répondre à ta question.

[Calamity]

C'est déjà un conseil, certes, et je potasse la théorie comme tu le dis pour moi et les autres, mais l'expérience des pilotes apportent un plus, n'est-ce pas là, le principe des forum ?...bon  je ramasse mes billes et vais me plonger dans mon guide    

[Calamity]

Merci Tibo ! cette situation quand on est débutant n'est pas évidente (même quand on ne l'est pas ... débutant) car en effet, j'ai pu remarquer que tout le monde n'a pas vraiment bien en tête les règles de priorité dans ces cas là et que la méthode "je gueule et tout le monde se pousse " est la plus utilisée.... c'est bien dommage !

[Tibo]

Non non laisse donc rouler tes billes.
En postant, je me suis rendu compte que ça serait plus constructif de donner un lien, alors voilà:
Cours théoriques

T'inquiètes pas ils ne sont pas valables que pour toi, je pense que beaucoup de monde va y jeté un coup d'oeil.

Il y a même manuel de parawing dans ce lien...

[dravier]

(Comme Dravier je crois), j'ai été victime d'un incident (pas accident puisque par chance je n'ai pas été blessé) à cause d'une priorité qui n'a pas été respecté.

Dans mon cas ce n'était pas exactement cela, je suis le seul est l'unique coupable de mon accident que j'assume bon gré mal gré !

Calamity, quand je dis qu'il vaut mieux que tu ailles réviser je ne voudrais surtout pas que tu prennes cela comme un point négatif, je veux juste dire que pour moi ce n'est pas rendre service, ni à toi ni à tous les débutants qui lisent ces forums que de répondre.

Il est important de commencer par la base et les règles de priorité en font partie. Il faut surtout faire toutes les étapes de la progression dans l'ordre et ne pas mettre en danger les autres.
Les règles de priorité tout comme la réglementation aérienne sont des prérequis indispensables pour moi, d'ailleurs si on me demandait de voter pour un brevet initial obligatoire pour voler seul, je dirais OUI juste pour vérifier que ces qq prérequis sont bien connus.

Si tu vas dans les thermiques sans connaitre les règles de priorité c'est un peu comme si tu allais sur la route sans savoir qu'il y a des priorités à droite, des stops, etc..... Je te laisse imaginer la suite.

Et oui va pas à St Hil car je ne saurais dire pourquoi mais c'est la calamité ici le samedi aprem au pilier sud, personne ne respecte rien !

Potasse un max cela ne sera pas inutile, loin de la

Dav

[Calamity]

Je sais bien que vous avez raison et il ne faut pas griller les étapes !

[dravier]

C'est effectivement ce que tout le monde conseille : ne pas griller les étapes sinon 

[lologoeland]

 

Question subsidiaire...Comment rentrer dans un thermique déjà très convoité, sans griller de priorités, sans gêner les autres pilotes tout en pouvant également l'exploiter ?

je retiens "sans griller les priorités" donc tu es déjà averti.

Si ça peut t' aider, dans mes débuts j' observais depuis le déco comment étaient pratiquées les priorités dans la pompe de service.
- Si je ne cernais pas trop les "enchainements" de priorités (mouvement brusque et désordonnée de la grappe) je reportais mon décollage. Pas envie de me retrouver à enrouler avec des gars qui se connaissent ou qui vont tout te faire pour te sortir du noyau. OU des gars pas concentré sur leur vol qui la joue flânerie dans la grappe
- Si au contraire le cadencement me plaisait, des priorités bien appliquées et bien visibles j' y allais. La question de niveau d' expérience rentre en compte. les vieux briscards du thermique vont te voir arriver de loin et tu remarqueras bien souvent que ceux là ne t' embrouillerons pas pour un tour dans " le " thermique (et non pas "leur" thermique    )

Mais principalement : des manoeuvres franches bien visible des autres pilotes.

Sinon, un truc qui m' a aidé ça a été de demander aux autres pilotes, une fois à l' atterro si je n' avais pas gêné dans le thermique.
1 ça mange pas de pain
2 si tu as fait une connerie, tu peux être sûr que les gars aurons repèré ton aile et se ferons un plaisir à te dire ce qui n' a pas été. (ceci dans un monde civilisé  )

[Calamity]

En fait, c'est une situation qui me tient qd même à coeur, surtout qd on vole sur des sites de petites conditions. souvent, j'observe et ne comprends pas vraiment ce qui se passe, donc j'abandonne apres avoir cherché un autre thermique car franchement je suis assez frileuse à l'idée "d'affronter" la grappe, mais une fois au sol (et certes du coup sans dégât  ), je me dis qu'un jour, je devrai y aller.
un parapentiste m'a conseillé d'abord d'enrouler tres large et de m'insérer dans les règles de l'art... mais bon les thermiques eux ne sont pas toujours larges 

[Parapente Samoens]

En plus des règles de priorités, je rajouterais quelques règles de bases et de savoir vivre qui facilitent grandement la cohabitation.

Avant tout, ces priorités sont là pour voler ensemble (et non les uns contre les autres comme sur la route  ).

- Savoir où sont les autres (on ne respecte pas les priorités si on ne voit pas l'autre).

- Anticiper les trajectoires (pas facile du tout au début)

- Avoir un comportement et des trajectoires "lisible" pour les autres pilotes. Il est toujours malin de prévenir les voisins en regardant explicitement et en écartant le bras freiné du coté où l'on va tourner (comme si on mettait le clignotant). Eviter les manœuvres violentes quand il y a du monde.

- Rentrer dans le thermique en suivant le mouvement général. S'insérer dans la ronde en suivant celui qui est à la même altitude (pour pas lui couper la route).

- Si on ne sent pas à l'aise, on se sauve et on va chercher un thermique moins fréquenté. C'est épuisant au début de gérer ce genre de situation.

[Calamity]

MERCI pour ces conseils !

[La Brune]

- Si on ne sent pas à l'aise, on se sauve et on va chercher un thermique moins fréquenté. C'est épuisant au début de gérer ce genre de situation.

Pas mieux à dire! Juste un truc ou deux à rajouter:
Il n'y a souvent pas qu'un seul thermique!!!! Alors si la pompe à couillon locale est pleine, va jouer l'associal et te chercher ton petit thermique à toi tout seul. Deux avantages:
                1) personne pour t'enquiquiner dans "ton" thermique (ou au moins les premières minutes le temps que les charognards rappliquent)
                2) ça va te forcer à analyser les conditions du jours (où peuvent se former les thermiques, où sont les zones qui chauffent, où sont les déclencheurs, où sont les collecteurs, les thermiques du jours sont-ils couchés par le vent ou non et dans quelle direction....). Bref, du travail utile pour voler en autonomie, sans avoir besoin de fusible pour baliser le chemin. C'est juste plus long et plus chiant pour progresser. Je m'explique: tu vas faire plus de tas que les gars qui vont suivre la grappe.Des fois ça fait mal au moral...

[piwaille]

En plus des règles de priorités, je rajouterais quelques règles de bases et de savoir vivre qui facilitent grandement la cohabitation.

Avant tout, ces priorités sont là pour voler ensemble (et non les uns contre les autres comme sur la route  ).

- Savoir où sont les autres (on ne respecte pas les priorités si on ne voit pas l'autre).

- Anticiper les trajectoires (pas facile du tout au début)

- Avoir un comportement et des trajectoires "lisible" pour les autres pilotes. Il est toujours malin de prévenir les voisins en regardant explicitement et en écartant le bras freiné du coté où l'on va tourner (comme si on mettait le clignotant). Eviter les manœuvres violentes quand il y a du monde.

- Rentrer dans le thermique en suivant le mouvement général. S'insérer dans la ronde en suivant celui qui est à la même altitude (pour pas lui couper la route).

- Si on ne sent pas à l'aise, on se sauve et on va chercher un thermique moins fréquenté. C'est épuisant au début de gérer ce genre de situation.

Juste un petit mot à rajouter par rapport aux excellents conseils de parapente samoens :
quand tu saura sentir ta façon de rentrer gentiment dans la grappe ... que tu pourra t'insérer gentiment dans la meute tournoyante ... n'oublie pas que tes perceptions des marges ne sont pas du tout les même pour toi que pour ton voisin.

J'avais l'habitude de voler ave un compère. Nous faisions tous nos vols ensemble... nous avions le même niveau technique ... et là où je volais à coté de lui "en toute sécurité" ... ben pour lui j'étais déjà 2 fois trop près et nombre de fois il s'est écarté paske je le collais trop (pour lui) alors que les habitudes de vieux couple (de parapente hein ) faisaient qu'on savait ce que l'autre allait faire.

[Man's]

ben pour lui j'étais déjà 2 fois trop près et nombre de fois il s'est écarté paske je le collais trop (pour lui) alors que les habitudes de vieux couple (de parapente hein ) faisaient qu'on savait ce que l'autre allait faire.

J'ai horreur des gens qui volent trop près, et parfois ça conduit à des manoeuvres d'évitement périlleuses qui peuvent mal finir.
Concernant les priorités, mon conseil serait de considérer que tu n'as jamais la priorité, ça t'évitera bien des chaleurs et des engueulades à l'atterro...

[laurentgedm]

Concernant les priorités, mon conseil serait de considérer que tu n'as jamais la priorité, ça t'évitera bien des chaleurs et des engueulades à l'atterro...

Pas tout à fait d'accord, Man's... quand tu as priorité, il faut savoir la prendre, ça participe à ce que tu aies un comportement prévisible pour les autres.

En revanche, tu peux essayer d'éviter les situations où la question des priorités se pose. Par exemple pour le vol de pente, tu peux faire demi-tour avant d'en arriver à croiser quelqu'un, comme ça pas de problème de croisement.

Mes deux roubles pour répondre à la question:
Pour entrer dans un thermique où il y a quelques pilotes, il faut se mettre le plus loin possible des autres; pour ça, si on enroule en cercle, l'optimum est de se répartir uniformément sur la circonférence.
Ce qui est difficile, c'est qu'on enroule rarement vraiment en cercle. Et il y a les différences d'altitude à gérer aussi.
De manière générale, pour aller dans des grappes, tu dois être à l'aise en pilotage. Pour 2 raisons:
1/ étant à l'aise avec ton pilotage, tu as plus de temps de cerveau disponible pour observer autour de toi, voir les autres pilotes, anticiper leurs trajectoires, tout en centrant le thermique quand même
2/ dans une grappe, s'il y en a un qui ferme, ça peut parfois mettre une belle pagaille... surtout quand on est (trop) proche

[Jérémie]

Moi j'ai pas le problème, je suis toujours tout en haut de la grappe! 

Plus sérieusement après pas mal d'années de voile et de char à voile c'est finalement le même principe, regarder les autres, être clair et pas trop con (ne pas couper la route, garder de la marge, etc). Après, connaitre les priorités est surtout un plus s'il y a beaucoup de monde...

[Man's]

Pas tout à fait d'accord, Man's... quand tu as priorité, il faut savoir la prendre, ça participe à ce que tu aies un comportement prévisible pour les autres.

En revanche, tu peux essayer d'éviter les situations où la question des priorités se pose. Par exemple pour le vol de pente, tu peux faire demi-tour avant d'en arriver à croiser quelqu'un, comme ça pas de problème de croisement.

C'est bien comme cela que je l'entendais
Ce que je voulais dire, c'est d'avoir toujours un comportement non ambigu qui te met en sécurité, et non compter sur le fait d'avoir la priorité pour se croire en sécurité.

[dravier]

Ce que je voulais dire, c'est d'avoir toujours un comportement non ambigu qui te met en sécurité, et non compter sur le fait d'avoir la priorité pour se croire en sécurité.

Comme à moto je me méfie bcp des autres et n'ai confiance en personne en l'air.
Ce que je supporte le moins c'est celui qui me passe 5m au dessus de l'aile alors qu'il aurait pu faire un petit détour qui ne lui aurait rien fait perdre !
S'il se prend une fermeture et bien c'est pas lui qui va en chier le plus 

[Calamity]

Donc je résume... crier fort ....ça au moins c'est clair ! (évidemment je rigole) faire peur et la pompe à couillon devient la mienne ! 

Plus sérieusement, c'est vrai qu'il faut d'abord bien piloter car la peu des autres fait souvent que nos manoeuvres sont incertaines, je vais donc dans un premier temps améliorer mon vol en thermique, quant au regard, là dessus je suis déjà vigilante, je préfère anticiper quitte à me vacher.

En tout cas, je retiens ces formidables conseils !

[jefferson]

criez pas trop fort non plus, sinon c'est la pompe a couillon qui va fuir. 

[piwaille]

 

je m'aperçois avec horreur qu'on a oublié le principal conseil ... mais pur ça faudra que tu aies un (tout petit) peu de bouteille.
bref quand tu en sera au niveau où

• tu sais enrouler toute seule, mais que tu as besoin des autres pour repérer où est la pompe
• tu veux monter ... mais les autres t'emm... et ça serait bien qu'ils ailles voir ailleurs si tu y es

_LA_ soluce alors c'est tu te rapproche (sournoisement) de la pompe
jambes écartées (c'est un point important) dans ta sellette (*) et mains qui gesticulent
(*) je précise : y a rien de sexuel là dedans... c'est juste la posture de ceux qui sont pas à l'aise en aérologie turbulente
le point le plus important et le plus dur :
quand tu es suffisamment proche ... mais sans que les autres voient ce que tu fais : tu tire un grand coup sur un A ...
normalement, ça provoque un beau et tous les autres te laissent la pompe

[David Blues]

Il est vrai que pour saint hil ... Une fois en l'air essaye de poudrer tous le monde sinon c'est la guerre ..

Une fois au dessus ca va ^^

Sinon si une personne viens a essayer de te griller la prio ... cela arrive ... tu lache tes commande tu le regarde droit dans les yeux avec la main sur le secour, c'est assez dissuasif je doit dire =)

Sinon pense bien a bien te faire voir quand tu rentre dans l'ascendance je  donne pas les priorité elle ont déja était ditent plus haut

[Parapente Samoens]

Avant tout, ces priorités sont là pour voler ensemble (et non les uns contre les autres comme sur la route  ).

Piwaille, ton truc fonctionne, mais il est en légère contradiction avec mon premier conseil,    non ?