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Forum de parapente
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Comment progresser en thermique ?
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Fil de discussion: Comment progresser en thermique ? (Lu 14910 fois)
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matt38
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Comment progresser en thermique ?
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le:
20 Octobre 2015 - 21:03:16 »
Hello tout le monde, j'ai quelques questions de débutant à vous poser sur les thermiques.
Pour résumer ma situation jusqu'à maintenant j'ai fait beaucoup de vols en dynamique en montagne, aujourd'hui j'ai vraiment envie de m'attaquer à du vrai thermique pour ensuite m'orienter tranquillement mais surement vers le cross.
Aujourd'hui même je me suis fait un petit vol d'une heure à planfait vers 3 h de l'après midi (je me suis permis cela car il y avait pas mal de stratus qui ont mis du temps à se lever donc les thermiques étaient cools). Seulement les conditions ne seront pas toujours comme ça, par temps normal à planfait vers quelle heure les thermiques sont atomiques et vers quelle heure sont ils plus tranquilles tous en restant assez fort pour bien monter?
Deuxièmement, je pense continuer à me faire plaisir dans du petit thermique quelques temps, mais selon vous à partir de quel moment peut-on passer dans du thermique un peu plus gros en restant en sécurité ?
Merci d'avance et
!
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chatmalo
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Re : Comment progresser en thermique ?
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Répondre #1 le:
20 Octobre 2015 - 22:47:37 »
Il n'y a pas de règles quant à un nombre de vol, ou une heure de la journée. Ça dépend des gens et de la saison et de l'instabilité du jour.
Ce qui compte, c'est d'assurer une progression "progressive", sans te faire peur et en étant honnête et clairvoyant sur ce que tu peux faire et sur les conditions du jour. Essaies de t'entourer de gens plus expérimentés pour aller voler pour qu'il t'aident à confirmer tes analyses aérologiques et debreifer avec eux tes vols.
Et surtout, prend du plaisir.
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Re : Comment progresser en thermique ?
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Répondre #2 le:
21 Octobre 2015 - 10:29:15 »
L'automne est une bonne période car les thermiques sont généralement plus cool.
Mais effectivement, le mieux est de faire des sorties avec des pilotes expérimentés pour qu'ils confirment ton analyse météo : ça permet de t'entraîner à faire ta propre analyse météo et qu'elle soit validé pour voler en toute sécurité.
Bons vols
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Re : Comment progresser en thermique ?
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Répondre #3 le:
21 Octobre 2015 - 10:53:28 »
Citation de: matt38 le 20 Octobre 2015 - 21:03:16
mais selon vous à partir de quel moment peut-on passer dans du thermique un peu plus gros en restant en sécurité ?
Pour cet aspect il faut savoir qu'au début tu seras souvent mal placé et donc plus sujet aux fermetures, pour cet étape il faut valider le fait que tu ne sur-pilotes pas en cas de sketch.
Savoir descendre vite et longtemps fait partie de tes marges, on ne devrait pas affronter des thermiques avec des taux de monté plus forts que ce que l'on est capable de faire en taux de descente.
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Re : Comment progresser en thermique ?
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Répondre #4 le:
21 Octobre 2015 - 13:51:43 »
Pourquoi?... Les thermiques sont là où tu vas les chercher, une fois que tu en sors, si tu fais bien attention à l'évolution des conditions et que tu sais piloter ton aile en milieu turbulent, tu peux très bien aller te mettre dans des +5/+6/+... sans pour autant savoir tenir un 3-6 pendant 5 mins, voir même sans vouloir faire de 3-6 du tout. C'est pas par ce que tu vas aller jouer dans des +5/+6/+... que tu dois pouvoir descendre plus vite... Il suffit juste d'être capable de sortir du thermique proprement et d'aller en air calme ou dans une dégueulante pour descendre bien assez vite.
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Re : Comment progresser en thermique ?
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Répondre #5 le:
21 Octobre 2015 - 14:14:24 »
Merci pour toutes vos réponses !
Donc si j'ai bien compris, pour résumer:
- Je me fais ma propre analyse météo
- Je demande à un parapentiste confirmé ou à mon école de confirmer mon analyse météo
- Connaître et savoir appliquer une manoeuvre de descente rapide (pour moi c'est -10m/s avec oreilles + roulis)
- Voler avec des parapentistes expérimentés pour qu'ils puissent débriefer les bonnes choses ou conneries que j'ai pu faire en vol et recevoir des conseils pertinents en fonction des erreurs.
- Evidemment être progressif et ne pas se mettre en conditions trop violentes !
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Re : Re : Comment progresser en thermique ?
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Répondre #6 le:
21 Octobre 2015 - 14:34:59 »
Citation de: chatmalo le 21 Octobre 2015 - 13:51:43
Pourquoi?... Les thermiques sont là où tu vas les chercher, une fois que tu en sors, si tu fais bien attention à l'évolution des conditions et que tu sais piloter ton aile en milieu turbulent, tu peux très bien aller te mettre dans des +5/+6/+... sans pour autant savoir tenir un 3-6 pendant 5 mins, voir même sans vouloir faire de 3-6 du tout. C'est pas par ce que tu vas aller jouer dans des +5/+6/+... que tu dois pouvoir descendre plus vite... Il suffit juste d'être capable de sortir du thermique proprement et d'aller en air calme ou dans une dégueulante pour descendre bien assez vite.
Tu me sembles bien présomptueux pour décider où et quand rentrer dans un thermique, je mets ça sur le compte d'un manque d'expérience.
Je t'invite sur mes sites pour corriger cela
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Re : Re : Comment progresser en thermique ?
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Répondre #7 le:
21 Octobre 2015 - 14:44:10 »
Citation de: matt38 le 21 Octobre 2015 - 14:14:24
- Connaître et savoir appliquer une manoeuvre de descente rapide (pour moi c'est -10m/s avec oreilles + roulis)
Tu as bien de la chance ,j'atteins péniblement -4m/s avec cette méthode et je suis à -8m/s en 360 engagés (au-dela ça devient inconfortable pour tenir longtemps).
Il doit y avoir un problème de mesure.
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Re : Comment progresser en thermique ?
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Répondre #8 le:
21 Octobre 2015 - 14:53:56 »
ouuuppsss Je n'ai pas mesuré moi même, et c'est -10 max bien effectué, effectivement ça doit être moins !
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Re : Re : Re : Comment progresser en thermique ?
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Répondre #9 le:
21 Octobre 2015 - 15:50:32 »
Citation de: brandi le 21 Octobre 2015 - 14:34:59
Citation de: chatmalo le 21 Octobre 2015 - 13:51:43
Pourquoi?... Les thermiques sont là où tu vas les chercher, une fois que tu en sors, si tu fais bien attention à l'évolution des conditions et que tu sais piloter ton aile en milieu turbulent, tu peux très bien aller te mettre dans des +5/+6/+... sans pour autant savoir tenir un 3-6 pendant 5 mins, voir même sans vouloir faire de 3-6 du tout. C'est pas par ce que tu vas aller jouer dans des +5/+6/+... que tu dois pouvoir descendre plus vite... Il suffit juste d'être capable de sortir du thermique proprement et d'aller en air calme ou dans une dégueulante pour descendre bien assez vite.
Tu me sembles bien présomptueux pour décider où et quand rentrer dans un thermique, je mets ça sur le compte d'un manque d'expérience.
Je t'invite sur mes sites pour corriger cela
Bon ok... Il arrive de tomber fortuitement sur des thermiques en milieu de vallée, mais généralement par chez nous ils sont plutôt sur des faces exposées que sur des faces à l'ombre, sur des zones de rupture de pente, sur les zones d'appuis de brises, sur des zones pierreuses, en lisière de forêt, au dessus / le long de falaises, au niveau de touffes de sapins en pleine forêt de feuillus (plus sombres et plus hauts que les arbres à l'entour), au niveau de combes canalisatrices, au niveau de crêtes, au niveau de la grange du père gégène, plutôt qu'en pleine vallée... Après, c'est bien vrai qu'ils n'y sont pas toujours, que parfois on croit dur comme fer que le thermique du menhir du pierrier de la combe de la face sud du mont pompecouillon nous accueillera après notre glide de 12 bornes et en fait en arrivant il n'y a rien et on fait tas.
Pour ce qui est du manque d'expérience, je te le concède bien volontiers car pour moi le parapente est un sport ou on devient expérimenté le jour où on s'arrête de voler... Car chaque vol est source d'apprentissage.
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Re : Comment progresser en thermique ?
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Répondre #10 le:
21 Octobre 2015 - 16:28:26 »
Tu parles de conditions montagnes sans vent et sans instabilité, ceux qui volent dans tout type de condition que ce soit en montagne ou en plaine ont une autre vision de l'importance de savoir descendre.
à lire l'expérience de m@tthieu à organa.
Mais il est vrai que dans premier temps matt peut se limiter à cela.
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Re : Comment progresser en thermique ?
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Répondre #11 le:
21 Octobre 2015 - 16:38:54 »
Ben oui, des conditions pour progresser en thermique, pas des conditions pour
aller manger du toblerone
...
Citation de: brandi le 21 Octobre 2015 - 16:28:26
à lire l'expérience de m@tthieu à organa.
J'ai raté l'épisode... Tu peux me spotter le fil de discussion que je me cultive?
«
Dernière édition: 21 Octobre 2015 - 16:46:21 par chatmalo
»
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Re : Comment progresser en thermique ?
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Répondre #12 le:
21 Octobre 2015 - 17:06:57 »
M'enfin, à part sur de rares sites ou rares conditions, c'est quand meme chaud de pas trouver une zone
descendante
non montante !
Forcément, si tu te mets en l'air à Organya en Juin a 13h, et que tu arrives pas à descendre, c'est plus un manque de jugement et d'analyse que de défaut technique.
il m'est arrivé une seule fois de devoir faire les oreilles pour arriver à descendre, et encore j'aurais pu aller chercher une zone descendante. M'enfin à 13 vols on fait ce qu'on peut ^^
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Re : Re : Comment progresser en thermique ?
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Répondre #13 le:
21 Octobre 2015 - 17:13:09 »
Citation de: chatmalo le 21 Octobre 2015 - 16:38:54
J'ai raté l'épisode... Tu peux me spotter le fil de discussion que je me cultive?
faut demander à over, mais s'il ne réponds pas, faut que tu cherches dans "mes premiers vols en autonomie ... " de M@tthieu
sans aller à organya, il m'est arrivé aussi dans un de mes premiers vols de ne pas savoir/trouver où descendre, et ça peut vite être angoissant ...
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Re : Re : Comment progresser en thermique ?
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Répondre #14 le:
21 Octobre 2015 - 17:32:30 »
Citation de: Archaleon le 21 Octobre 2015 - 17:06:57
M'enfin, à part sur de rares sites ou rares conditions, c'est quand meme chaud de pas trouver une zone
descendante
non montante !
Forcément, si tu te mets en l'air à Organya en Juin a 13h, et que tu arrives pas à descendre, c'est plus un manque de jugement et d'analyse que de défaut technique.
il m'est arrivé une seule fois de devoir faire les oreilles pour arriver à descendre, et encore j'aurais pu aller chercher une zone descendante. M'enfin à 13 vols on fait ce qu'on peut ^^
Forcement tu as le sourire jusqu'aux lèvres quand ça monte quelque soit la force , et effleurer le nuage ne te gêne pas, mais ce n'est pas le cas de tout le monde.
Je ne comprends pas qu'un élément de sécurité comme les descentes rapides ne soient pas dans le discours de nous tous.
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Re : Comment progresser en thermique ?
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Répondre #15 le:
21 Octobre 2015 - 17:46:01 »
Encore et toujours la lecture aérologique !
C'est à mon avis le point clef de toute progression. Celui qui permettra de choisir les bonnes conditions adaptées au niveau technique et mental du jour, celui qui permettra de voler au bon endroit au bon moment, celui qui permettra de trouver la zone descendante en cas d'envie pressente.
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Re : Comment progresser en thermique ?
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Répondre #16 le:
21 Octobre 2015 - 18:06:43 »
Faut il mieux apprendre à nager ou ne pas tomber à l'eau , les deux mon capitaine
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Re : Re : Comment progresser en thermique ?
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Répondre #17 le:
21 Octobre 2015 - 20:47:11 »
Citation de: chatmalo le 21 Octobre 2015 - 16:38:54
...
Citation de: brandi le 21 Octobre 2015 - 16:28:26
à lire l'expérience de m@tthieu à organa.
J'ai raté l'épisode... Tu peux me spotter le fil de discussion que je me cultive?
http://www.parapentiste.info/forum/recits/mes-premiers-vols-en-autonomie-t31497.0.html;msg464053#msg464053
(vivement qu'une BDNA digne de ce nom arrive ... ca evitera de patauger dans le flood
)
Citation de: brandi le 21 Octobre 2015 - 17:32:30
... Je ne comprends pas qu'un élément de sécurité comme les descentes rapides ne soient pas dans le discours de nous tous.
probablement parce que c'est un peu comme le secours, on s'en sert rarement, voire pas du tout.
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Re : Comment progresser en thermique ?
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Répondre #18 le:
21 Octobre 2015 - 21:17:18 »
Citation de: over le 21 Octobre 2015 - 20:47:11
...
Citation de: brandi le 21 Octobre 2015 - 17:32:30
... Je ne comprends pas qu'un élément de sécurité comme les descentes rapides ne soient pas dans le discours de nous tous.
probablement parce que c'est un peu comme le secours, on s'en sert rarement, voire pas du tout.
c'est peut être une question de lieu de pratique,je n'ai jamais vu de secours mais je vois régulièrement des manoeuvres de descente rapide .
j'ai entendu de nombreux témoignages de bon pilotes qui ont eu un mal fou à stopper leur vol et je suis un de ceux là.
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Re : Comment progresser en thermique ?
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Répondre #19 le:
21 Octobre 2015 - 22:54:43 »
À vous lire j'en viens à m'interroger: est-ce que vous pensez que la technique oreilles+roulis que j'utilise actuellement est suffisante pour commencer le thermique en conditions un poil plus véloces ou faut il que je m'entraîne sur une autre technique ? Merci !
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Re : Comment progresser en thermique ?
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Répondre #20 le:
21 Octobre 2015 - 23:14:43 »
Citation de: brandi le 21 Octobre 2015 - 16:28:26
Tu parles de conditions montagnes sans vent et sans instabilité, ceux qui volent dans tout type de condition que ce soit en montagne ou en plaine ont une autre vision de l'importance de savoir descendre.
à lire l'expérience de m@tthieu à organa.
Mais il est vrai que dans premier temps matt peut se limiter à cela.
Rapidement, Organya en août 2014, sur le coup de 17h n'était pas la montagne magique que l'on m'avait prédit.
Je monte comme prévu depuis le déco en 10 minutes à peine au niveau des antennes (1000 m de gaz environ), un vrai ascenseur bien solide, puissant mais pas malsain et je décide avec ma petite Hook 3 d'aller en face voir le monastère (corrigez-moi si je fais une erreur). Arrivé de l'autre côté de la vallée, je vais vers la gauche, vers le village, je m'aperçois que je commence à monter grave et surtout que j'entre dans une espèce de lessiveuse. Je regarde en bas les acrobates faire des prouesses et au-dessus de moi, des voiles cruiser tranquillement et là je suis en train de me faire lessiver. Ca bouge dans tous les sens, je prend soin de bien souffler, prendre le temps de respirer, pour ne pas ml'affoler mais je n'y arrive pas, je mets les oreilles, accélérateur, je ne descends pas... je monte. Et je me rappelle les mots d'un instructeur "fais en sorte de toujours rester sous ta voile", je serre les fesses, serre les jambes sous la sellette, je me demande ce que je fais là. Je suis secoué comme un prunier. Une bonne vingtaine de minutes qui m'ont paru une éternité.
En fait, je l'ai su une heure après j'étais dans une zone de cisaillement entre le vent météo d'ouest le sud qui rentrait fort. Pour l'atterrissage, j'ai du garder oreilles + accélérateur jusqu'au sol. Je reculais et je remontais. Une vraie bataille dont on sort bienheureux sans dégâts, juste traumatisants car j'étais ballotté et incapable de ne pas subir.
J'aurais du monter et voler tranquille, en fait je me suis battu pour rester dans ma même zone
Je n'avais pas assez d'expérience de l'aérologie locale, pas assez d'expérience de la descente très rapide et j'aurais pu aussi essayer de trouver une dégueulante au lieu de faire du sur-place dans la machine à essorer. Ce fut un grand moment de solitude !
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Re : Comment progresser en thermique ?
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Répondre #21 le:
21 Octobre 2015 - 23:24:15 »
Citation de: matt38 le 21 Octobre 2015 - 22:54:43
À vous lire j'en viens à m'interroger: est-ce que vous pensez que la technique oreilles+roulis que j'utilise actuellement est suffisante pour commencer le thermique en conditions un poil plus véloces ou faut il que je m'entraîne sur une autre technique ? Merci !
en 5 ans de vol (environ 500 h de vol) le maximum que j'ai eu à utiliser est grandes oreilles + accélérateur à fond pendant 5 mns en fuyant vers le ciel bleu. Je vole principalement en plaine ...
Comme quoi il n'y a pas de réponse universelle.
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Re : Re : Re : Comment progresser en thermique ?
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Répondre #22 le:
21 Octobre 2015 - 23:34:35 »
Citation de: brandi le 21 Octobre 2015 - 17:32:30
Citation de: Archaleon le 21 Octobre 2015 - 17:06:57
M'enfin, à part sur de rares sites ou rares conditions, c'est quand meme chaud de pas trouver une zone
descendante
non montante !
Forcément, si tu te mets en l'air à Organya en Juin a 13h, et que tu arrives pas à descendre, c'est plus un manque de jugement et d'analyse que de défaut technique.
il m'est arrivé une seule fois de devoir faire les oreilles pour arriver à descendre, et encore j'aurais pu aller chercher une zone descendante. M'enfin à 13 vols on fait ce qu'on peut ^^
Forcement tu as le sourire jusqu'aux lèvres quand ça monte quelque soit la force , et effleurer le nuage ne te gêne pas, mais ce n'est pas le cas de tout le monde.
Je ne comprends pas qu'un élément de sécurité comme les descentes rapides ne soient pas dans le discours de nous tous.
Ca peut toujours etre pratique de connaitre les descentes rapides. Mais bon je pense pas qu'on doive baliser matt38 dans son apprentissage du thermique parce qu'il ne sait faire que les oreilles...
Si ca peut te rassurer matt, je ne sais pas faire les 360 correctement. et pourtant j'ai 130h de vol principalement en montagne.
Sinon, l'altitude, c'est la sécurité ( à part en effet si on entre dans des zones de cisaillement).
Anecdote
L'autre jour sur un site en plaine dynamo thermique : butte de 60m, 20 kmh de vent et départs de thermiques un peu houleux. Un pilote commence à prendre un peu de gaz. Il fait les oreilles pour descendre, dans la zone ascendante. Une fois posée, je lui demande :
"pq t'as fais les oreilles"
"bah j'ai pas envie de prendre trop de hauteur"
"... et euh... tu les a accélérées ?"
"non pourquoi? "
"bah... t'as pas peur avec tous ces thermiques de décrocher ton aile en étant aux oreilles pas accélérées ?!"
bref le guss se mettant en danger en voulant rester pres de son sol chéri ! Quitte à vouloir descendre, autant tracer face au vent et sortir de la zone ascendance.
Bref, travailler son placement.
Bon je m'égare :p
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Re : Re : Re : Re : Comment progresser en thermique ?
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Répondre #23 le:
21 Octobre 2015 - 23:43:12 »
Citation de: Archaleon le 21 Octobre 2015 - 23:34:35
Bon je m'égare :p
Pas tellement, toute anecdote est bonne à prendre pour ne pas refaire la même connerie !
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Re : Comment progresser en thermique ?
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Répondre #24 le:
22 Octobre 2015 - 01:36:36 »
Hum, sans parler de récits de bar quelqu'un a t il réellement déjà vu une aile aux oreilles non acceleree faire un décrochage ?
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