Ca vole comment en hiver ?

[chatmalo]

Ah oui, le St Eynard du 1er Janvier... -2°C au déco, mais ça volait bien... Pendant 1h et j'ai raté le créneau, par contre j'ai eu celui du 21/12/14 ou là il ne faisait que +2°C au déco
Ces jours là tu as intérêt a avoir de bonnes protections pour les mains... Vive les manchons!!
Après Février c'est tricher, c'est parfois les prémices du printemps

Un truc qui limite beaucoup les thermiques l'hiver et qui est très présent dans nos vallées Alpines ce sont les inversions... En hiver, l'air très froid des sommets coule le long des parois des vallées pour aller s'accumuler au fond de la vallée et du coup passer sous l'air des couches intermédiaires qui est plus chaud que lui créant de belles inversion. Et le soleil faiblard d'hiver n'arrive pas à chauffer assez le fond de la vallée pour "casser l'inversion".

PS: ça vole bien l'hiver!!

 

[Parapente Samoens]

En effet un thermique est créé quand il y a une différence de température suffisante entre une masse d'air au sol chauffée par le soleil et une autre environnante.

Il faut rajouter une étape :

En effet un thermique est créé quand il y a une différence de température suffisante entre une masse d'air au sol chauffée par le sol qui lui avait été chauffé par le soleil et une autre environnante.

En hiver,
-   le soleil est plus bas, donc une même quantité de rayons solaire doit chauffer une surface plus grande au sol (angle d’incidence). Il y a donc de facto moins d’énergie solaire pour une même surface au sol.
 http://abdelkader.saim.free.fr/2nde/P1C1/schema_angle_faisceau.GIF  http://www.cridecigogne.org/sites/default/files/climat_intensite_energie_solaire.png
-   Le soleil est plus bas, les journée sont plus courtes, l’énergie pour chauffer les sols est disponible moins longtemps.
Les thermiques sont donc moins puissant en hiver (moins de contrastes de températures).

En hiver, il y a en plus de la neige :
Et la neige, n’absorbe pas la chaleur (la neige réverbère les rayons du soleil).  Le sol ne chauffe donc pas et donc l’air au sol ne chauffe pas non plus.  Au contraire, la neige refroidit l’air au sol.
Si toute la vallée et sommets sont enneigés, il n’y aura pas de contraste de température donc pas de thermique.
Par contre, si les sommets sont enneigés et pas la vallée, cela peut créer un contraste assez grand pour avoir des thermiques.  L’air chauffé de la vallée qui monte va butter et passer au-dessus de l’air froid qui descend de la montagne enneigée.  Càd déclenchement au niveau de la limite de la neige.

Si à ces deux phénomènes négatifs on rajoute le phénomène d'inversion de température qui bloque l'air froid dans les fonds de vallée et empêche la formation des thermiques, on obtient des conditions hivernales très peu favorables aux thermiques. Dans les alpes du nord, sauf exception on oublie les thermiques de fin octobre à fin février. Les chanceux qui vivent plus au sud sont moins frustrés que nous ! 

Il reste des vols en conditions souvent calmes dans un air froid plus dense ce qui permet d'avoir une aile plus réactive. On oublie les cross d'enfer et on passe aux vols randonnée pour les sportifs, aux rotations rapides et autonomes grâce aux remontées mécaniques, aux runs de fou en speedriding, aux vols dynamiques dans un vent plus 'lisse' qu'en conditions thermiques. De quoi attendre sans trop s'ennuyer le retour du printemps !

[piAIRo]

Si à ces deux phénomènes négatifs on rajoute le phénomène d'inversion de température qui bloque l'air froid dans les fonds de vallée et empêche la formation des thermiques, on obtient des conditions hivernales très peu favorables aux thermiques. Dans les alpes du nord, sauf exception on oublie les thermiques de fin octobre à fin février. Les chanceux qui vivent plus au sud sont moins frustrés que nous ! 

Il suffit parfois de monter à pied au-dessus de l’inversion.

Exemple :
3727 m de plaf un 01/11 (oui je sais, c’est pas encore l’hiver, mais shuuut).
La meute qui décolait 400m plus bas à plouffé.
http://www.paraglidingforum.com/leonardo/flight/1060559

3727 m de plaf un 1ier novembre.    1h44’ - 26 km
 
Oui pu#(@)#n de chouette vol.  D’autant plus que j’étais parti pour un plouf (de 1300m D-).
J’étais monté au sommet de la Gardiole à pied (2750m) avec la famille.  J’avais pris le matos sur le dos pour descendre en volant mais comme le dénivelé à faire à pied était petit (350 m D+) j’avais gardé mon matériel ‘’lourd’’ de cross.
Au sommet, il y avait 5 km/h tantôt de Sud tantôt de Nord.
400 m plus bas, les parapentes décollent au Granon mais plouffent tous.  Pas un seul nuage dans le ciel.
Je me trouve un déco sauvage 40 m sous le sommet, et je décolle dans du 5 km/h sans y croire.  Je ne prends même pas la peine de mettre mes sous-gants sous mes gants étés.  En sortie de déco, je fais un petit zig-zag, trouve un petit thermique que j’enroule, histoire de rester un peu prêts de la famille qui descend à pied.  Je le travailles un peu, je vois un autre parapente qui commence aussi à monter au petit Aréa, je remonte à 2900 m après 12 min de vol. Mais j’ai froid aux mains.  Je transite sur le petit Arée qui me remonte à 3275 m au grand Aréa.  j’ai très froid au mains et je décide de partir en transit pour pouvoir mettre mes sous-gants.  Plaf suivant 3370 m, puis 3727 m.  La vue est imprenable, Les écrins au SO à portée de mains avec le Dôme, la Barre, le Pelvoux, les Agneaux, la Meije, le pic de Rif, …  Je pouvais même voir toute la pente et le lit du glacier Blancs sous la barre.  Au NNE à 100 km le Mont Blanc, au NE à 150 km le Mont Rose en Suisse. Sous mes pieds, toute la vallée de la Névache et toute la vallée de la Guisane, du Lautaret à Briançon.  Tout semblait si petit.
Magnifique.
Pierrot.

[papyon]

Bon vous êtes plusieurs à me faire comprendre que j'aurais du le savoir : Il y a des thermiques en hivers
Ok c'est noté, désolé d'avoir demandé

Merci pour votre pédagogie, et merci au forum cet espace d'entre-aide cordiale et sympathique

Prends pas la mouche!

Moi aussi je croyais au début ...

à "un espace d'entre-aide cordiale et sympathique"
Il y une sorte de bizuthage style bourre pif pour intégrer cette honorable assemblée
On s'y fait, jusqu'à apprécier ce recadrage viril* garanti par quelques tauliers aux >300 posts (détenteurs de tous les savoirs), et parfois on en redemande (cf M@thieu)
*(toutes les nanas ont disparu ou s'écrasent, sauf celles qui en ont manifestement plus que nous)
Rassure toi c'est pour ton bien,  le pire est l'indifférence totale (0 réponse)
Donc persévère... au final on s'y sent bien 

[plumocum]

papyon 
Dis le 0 réponses, t'as pas eu ça quand même?

[noël63]

Il y a des sources de chaleur qui varient peu avec l'hiver comme par exemple  un dépotoir,

tu nous vend du rêve dis donc 

pis si y'a le feu à la décharge, ça va monter sévère ! faut juste pas respirer la dioxine 

 

[papyon]

papyon 
Dis le 0 réponses, t'as pas eu ça quand même?

pas trop, ça va!
mais 2 zéros pointés sur des "demandes"

-secours light (normal y'en a pas d'occase)
-infos sur batterie Kenwood (ou radio chinoise?) : un mec sympa aurait pu me répondre mais une grappe de forumistes en forme aurait aussi pu me faire découper ( le niais, d'où tu sors , et tes copains de club   
ceci dit j'attends encore une réponse (ou des réponses) à ma question sur l'annexe du référentiel BPC
http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/le-referentiel-de-questions-ouvertes-du-bpc-t34900.0.html;msg535344#msg535344
rien ne presse j'ouvrirai un fil dédié si besoin... Cool
mais la

[randoum]

Prends pas la mouche!

Pas du tout J'ai juste secoué un peu l'arbre pour faire tomber les fruits

Merci à ceux qui y ont participé, ce fil est devenu intéressant

[Aime-P]

Si si, comme ils l'ont dit, il peut y avoir des thermiques en hiver. La pire période est en fait la fin de l'automne : grosso modo de maintenant jusqu'au moment où les jours vont rallonger. A partir de début janvier ça peut le faire !
Mais il faut des ingrédients précis :
- une belle pente exposée au sud, suffisamment grande pour qu'il y ait une belle quantité d'air qui se réchauffe ;
- que la pente soit de ce fait déneigée partiellement ou entièrement ;
- un beau contraste avec le reste du sol (une face nord) qui, lui, est froid ;
- et bien sûr : du soleil !
Plus on est au nord, plus il faut de soleil parce que plus il est loin du sol.
Évidemment c'est mieux d'être au sud, en particulier au sud du sud (Alpes du Sud ou Pyrénées, par exemple), mais le nord du sud peut le faire aussi (spécial dédicace à TripleSeven  ).

Quelques idées de sites qui fonctionnent bien en hiver :
- Alpes : Les Plagnes (Collet d'Allevard), Aussois ;
- Pyrénées : Tuc de Pan (Le Mourtis), face sud de Cornudère, le Relais (même site), Mauroux (Font Romeu), Hautacam...

Il m'est arrivé de faire plus de 5h de vol thermique dans la dernière semaine de décembre sur mes sites favoris de l'époque (Relais et Tuc de Pan). Un membre du forum (qui se reconnaitra ) a fait les 15 km du Tuc de Pan à Arbas un 25 décembre, joli cadeau de Noël.

L'intérêt des stations c'est quand elles autorisent la montée par télésiège et que si ça vole pas, ben on peut toujours faire du ski ! 

[piAIRo]

Plus on est au nord, plus il faut de soleil parce que plus il est loin du sol.

Je suis perplexe,   
Parce que,
entre le  sud des alpes et soleil, il y a 149 600 000 km.
entre le nord des alpes et soleil, il y a 149 600 300 km.
Cà fait royalement une différence de 0.0002 %.     
Personnellement, je ne suis pas capable de détecter une différence de cet ordre-là quand j’enroule un thermique. 

Mais je conçois très bien que "le soleil est plus loin du sol en hiver" est en fait un raccourci rapide pour dire :

En hiver,
-   le soleil est plus bas, donc une même quantité de rayons solaire doit chauffer une surface plus grande au sol (angle d’incidence). Il y a donc de facto moins d’énergie solaire pour une même surface au sol.
 http://abdelkader.saim.free.fr/2nde/P1C1/schema_angle_faisceau.GIF  http://www.cridecigogne.org/sites/default/files/climat_intensite_energie_solaire.png
-   Le soleil est plus bas, les journée sont plus courtes, l’énergie pour chauffer les sols est disponible moins longtemps.

piAIRo, l’enculeur de mouches. 

[piment]

Pour encore plus enculer les mouches, en hiver la lumière solaire parcourt une plus grande distance dans l'atmosphère qui absorbe donc plus les radiations de courtes longueurs d'onde et diminue la puissance disponible au sol.

[Chris224]

Mais je conçois très bien que "le soleil est plus loin du sol en hiver" est en fait un raccourci rapide pour dire :

Toujours dans le souci de martyriser les diptères, en fait, le soleil est plus proche de la Terre pendant l'hiver de l'hémisphère nord que pendant l'été. 147 millions de km en hiver contre 152 millions de km en été.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Orbite_de_la_Terre

 

[Aime-P]

Mes poussins, si vous aviez passé des hivers en Alsace, vous n'auriez pas besoin de consulter wikipedia pour vous rendre compte qu'il y fait moins chaud que dans les Pyrénées, même quand il y a du soleil. 

Et dans cette magnifique région où il y a aussi du bon vin et du canard gras, et en plus du kouglof et un marché de Noël tout scintillant, ben désolée, j'ai pas vu de thermiques en hiver - c'est pourquoi, à la première occasion, j'ai migré plus au sud, que d'aucuns trouveront le nord tout de même.

Conclusion : en hiver il vaut mieux être au sud, à la limite au nord du sud, mais pas au nord du nord ! 

    

[julien38]

ce qui fait la différence c'est angle ...  la même énergie projetée avec un angle différent ne se projette pas sur la même surface au sol, c'est ca la différence entre l'hiver et l’été. La terre aurait un axe de rotation verticale la donne serait différente...

[maricola]

Après Février c'est tricher, c'est parfois les prémices du printemps Clin d'oeil

Décembre ça compte?
Chamalot, t'as encore loupé ce créneau! 1450m au-dessus de la moquette dans tu thermique puissant et large aujourd'hui, une fois que le nord bien frais eut baissé un peu 
Y'en aura d'autres, à St-Hil, c'est le printemps toute l'année!   

[Livingston]

l'avantage du réchauffement climatique, on va pas s'en plaindre ! 
dimanche dernier (le 29/11) 2h30 de vol dans du thermo-dynamique très printanier (un poil trop de vent et pas assez de plaf mais du +2.1 intégré )
I love Gensac Beach

[chatmalo]

Après Février c'est tricher, c'est parfois les prémices du printemps Clin d'oeil

Décembre ça compte?
Chamalot, t'as encore loupé ce créneau! 1450m au-dessus de la moquette dans tu thermique puissant et large aujourd'hui, une fois que le nord bien frais eut baissé un peu 
Y'en aura d'autres, à St-Hil, c'est le printemps toute l'année!   

Oui ça compte!!! Heureusement que t'as pas pointé les stabilos au dessus du St. Eynard, par ce que j'avais chargé le tromblon à gros sel!!  j'ai vu que j'ai raté, je tenais plus en place au taf, mais je garde les RTT fufu pour le printemps pour aller pisser dans le lac d'Annecy lors d'une transition avant de rentrer à la maison .

[swaxis38]

à priori, même en R10 ça faisait pas le St Ey 
http://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2015/vol/20179959

[chatmalo]

Pfff c'est un noob Yannou, il a pas pris le temps de faire le plein à Chateau Nardent s'tout!! cela dit il montait encore à 10m/tour dans son thermique avant de traverser le Manival...

Par contre c'est chelou que ça puisse faire 1450 dans le bocal et rien vers Chateau Nardent y a eu une éclipse? maricola est marseillais? 

[maricola]

Je t'envoie pas ma trace Chatmalo. Je l'ai pas. Yanou est parti relativement tard (enfin 30' après moi). Le créneau plaf' haut était court, mais à 15h tout le monde était encore 200m au dessus de la moquette. J'ai failli poser en haut des pistes de St Hil (je l'aurais fait pour le fun sans la neige). Et c'est vrai qu'à St Pan ou à Chateau ça montait pas tant (on avait un bon gros thermique sous le vent du déco sud).
Et pis pour te situer, te confirmer que je suis du crû, je te rappelle que t'arrivais pas à suivre non plus dans une montée (à pied) à la Dent d'où tu es redescendu à cause d'un très fort nord-est inattendu (fin octobre). J'étais plus light c'est vrai. J'avais volé. Plus tard de plus bas dans plus calme. Mode taquin off. 
Je te montre ma trace vendredi soir si tu veux

[chatmalo]

Je sais bien que tu "habites" dans le cru, mais je sais pas d'où tu es à l'origine