Roquebrune et mini voile

[Mrplouff05]

Bonjour à tous,

J'ai profité d'un nouveau travail dans le sud pour aller faire quelques vols à Roquebrune. J'ai une spiruline L. J'ai pris trois fois la navette avec les collègues parapentistes dans une superbe ambiance. J'avais au préalable consulté le site internet pour tout savoir (navette, aérologies, réglementation etc...). Lors de mon dernier posé, je fais remarquer à un gars l'aérologie particulière dans les 30 dernier mètre sol. Là, il me répond que les mini voiles sont interdites sur le site. Je lui fait part de mon étonnement, et du fait que j'ai lu la réglementation du site et que je n'ai vu nulle part cette interdiction. Il me certifie que c'est interdit, qu'il y a eu trop d'accidents et que le posé ne se prête pas au mini en raison du taux de chute trop important et du terrain trop petit!!!!je ne vois pas le rapport mais bon, j'accorde volontier qu'une mini arrive plus vite et pose un peu plus long qu'un PP (quoi que...).
Ce site est très joli et avant d'y retourner, je voudrai demander l'avis des spécialistes du site. Info ou intox ?
Je ne veux surtout pas initier une polémique mais simplement connaître les règles,si c'est interdit je n'y volerai plus.

Merci.
Sportivement,
Christophe   

[Flo Graff]

Salut!
Je vole souvent là bas et je te confirme que la mini est interdite, qu'il faut un brevet de pilote et que pour faire de l'acro il faut un bateau et un gilet de sauvetage…..
Malheureusement il y a eu trop d'abus et d'accidents, à cause de ça le site a fermé pendant 2 ans, il a juste réouvert l'année dernière et c'était les conditions pour la réouverture….
Voilà c'est chiant mais si on veux continuer a voler sur ce fabuleux site il faut respecter les règles…
A+

[Mrplouff05]

Bonjour flo13

Bien merci pour la réponse rapide. L'interdiction est bien confirmée alors. Dommage je n'y volerai plus. Je vais quand même pas me mettre au PP (lol).
Par contre, ou est-il fait mention de cette interdiction ? (pas su le site de Roquebruneaile ? ou j'ai mal vu....)
Sportivement,
Christophe 

[Le bandit démasqué]

Une question : c'est quoi une mini-voile ?...

[Mrplouff05]

C'est un truc qui permet de tomber (pas trop vite au sol) lol. Si certains voient cette ligne, je vais me faire allumer, alors ça peut aussi servir à rester en l'air.   

[Gilles Silberzahn]

Je pense que ce que voulait dire le bandit, c'est que si je vole avec la voile de ma femme, ça aura à peu près le comportement d'une mini, alors qu'elle est sur toilée. Donc, je serai pas sous une "mini".

Ça me paraît difficile d'interdire les mini voiles alors que je ne suis pas sûr qu'il en existe une véritable définition.

Je serais curieux de voir ce règlement.

[Mrplouff05]

Bonjour,

Je ne sais pas comment définir une mini, la taille de son cône de suspentage, la taille de la voilure ?, un charge alaire par exemple >5kg/m2 etc...
Je n'en sais rien, ou plus simple un listing exhaustif des marques et modèles de voiles commercialisées comme mini voile...???
on sait pas en fait.
Mon problème est que je n'ai pas eu cette info avant, elle est difficile à obtenir à priori ?

[MichelM]

Roquebrune vient d'inventer une définition de la mini-voile, voir 4.4 ici  :
http://www.roquebrunailes.com/reglement-interieur.pdf

[Mrplouff05]

Mais alors avec 4 kg/m2 j'ai pas une mini voile ?????
Et celui qui fait de l'accro trop chargé, il n'a plus le droit de voler avec sa mini voile!!!!

[Makaya]

Sans vouloir me faire l'avocat du diable (ou plutôt si, en me faisant l'avocat du diable), pour interdire les mini-voiles, il falloir les définir légalement dans leur différence avec les parapentes...  

Pas facile : allez y de bon coeur messieurs dames : envoyez vos définitions légales... je suis curieux

Car comme le dit Gilles, la fides XXS de ma femme est plus petite qu'une goose XL qui fait la même surface à plat qu'une R12XS et vole surement plus lentement. (sans parler des ailes d'acro) Ce n'est donc pas un critère de surface.

J'imagine que face à une thriller ou autre emilie... on ne peut pas avancer le critère de maniabilité...

ni le nombre de ligne ou d'élévateur. Les 2 lignes sont autorisée, non ?

Allongement ? Une Awak en a surement plus qu'un paquet d'ENA (sans parler de la redoutable shockwave)

Taux de chute mini ? Sous ma Slide 16 avec mon ptv de 70 kg (en hiver) je descends moins vite qu'une vielle alpha 3 en haut de fourchette...


Je ne remet nullement en cause l'idée sous-jacente de sécurité à cette interdiction. C'est surement pas une bonne idée de débouler à donf avec une voie de speed de 9,5m²...
Je dis juste que c'est difficile de définir des critères objectifs d'exclusion pour que cette décision soit applicable.

[Makaya]

Ok, ca repond à mes interrogation alors.

Je peux y aller en Slide.
Mais les guns et les voltigeurs vont devoir passer sur la balance...

[tartifli]

Critère de charge alaire?

[Mg]

Salut.      C le début de la fin !!!! .......

MG

[FlyingD83]

"4.4 La pratique de la mini-voile (parapente dont la charge alaire est supérieure à 5 kg/m2) est interdite sur tout le site. "

Alors si j'étudie mon cas avec ma 17:

-1/ je vole avec ma sellette string: c'est bon je fais du parapente

- 2/ je prends ma sellette site +secours: mon aile s'est transformée en mini voile=interdit 

[Gilles Silberzahn]

Et n'oublie pas que si tu es juste en dessous des 5 kg/m2, tu n'as pas le droit de faire un virage, car ça te ferait passer au-dessus. Bref, fais gaffe, chuis sûr qu'elle est fraîche, en ce moment, la Méditerranée.

[Alex64]

Il est vrai que c'est pas clair cette définition, ainsi que cette restriction.

[Parapente Samoens]

Il ne faut pas oublier le contexte difficile de ce site. Il a été récemment totalement fermé, les rapports avec la municipalité et les riverains sont plutôt tendus. La réouverture de ce site si important ne tient qu'à un fil, le moindre incident remettrait peut-être tout en question. On peut donc comprendre que les acteurs locaux aient été obligés de faire des concessions comme le brevet obligatoire ou l'interdiction des mini-voiles.

[flying tom]

Christophe,

Simplement, la Spiruline est homologuée comme un parapente suivant la norme EN pour une plage de poids ne permettant pas d'atteindre les 5 de charge alaire...

On ne peut pas faire plus officiel...

A++
Tom

[Mg]

Salut.     Petite question !( Je comprend pas tout ???? ) Quelle va être la différence entre un parapente             
              Qui va faire un plouf direct ,et une mini voile qui va faire le même plouf direct !!!!

MG

[Mrplouff05]

Salut Tom,

C'est vrai, c'est l'argument que j'avancerai. Mais j'hésite à y retourner, le site est fragile et les locaux ont retenu "mini voile interdit". Donc a voir une spiru, le premier réflexe ne sera pas de demander la charge alaire...Je ne voudrai pas créer de tension entre les PP et mini voile.
Je te laisse, je file au prorel voir si on peut faire un plouf ce matin.
A plus
Sportivement.

[Makaya]

La classe
J'avoue que abandonner ses droits pour ne pas aviver les tension est geste noble qui mérite d'être souligné !

   à toi Mister Plouff

 

[Mrplouff05]

Bonjour Makaya,

Merci, mais je sais que le site est dit sensible. Si d'autres voient une mini voile (charge alaire sous les 5kg/m2), ils vont se dire et bien moi aussi je viens voler en mini etc...et si il arrive à un gars en mini de se mettre en vrac, il va y avoir une vraie levée de boucliers. Je garderai en mémoire mes 3 vols en souvenir, même s'il y a moyen d'obtenir une dérogation "article 4.4".
Il y a d'autres sites, gourdon, gréolière, st andré...... et tous les vols rando autour de levens. J'ai donc de quoi faire.
Sportivement,
Christophe 

[Flo Graff]

Je pense que cette réglementation des 5 kg a été définie parce qu'il fallait bien marquer quelque chose....

Ce qu'il faut surtout en retenir c'est que malgré son apparente facilité, déco moquette, vol en bord de mer etc, c'est un site qui peux être très vicieux selon les conditions de vent.
Qd le vent est sud-ouest, le déco est bien orienté et alimenté donc pas de souci. Même avec une mini ( jusqu'à 16m2, en dessous c'est vraiment pas raisonnable, parce que la pente est pas énorme...)
Par contre qd le vent est de secteur Sud à Sud-est, là ça peut être vraiment pourri parce que le déco est plat puis falaise et pas alimenté parce que dans la bulle.
Donc dans ces conditions c'est vraiment dangereux de décoller avec une voile trop petite ( mini-voile ou voile d'acro ou autre).

Malheureusement j'en ai fait les frais en Avril dernier en voulant décoller avec une thriller18 ça c'est fini dans le ravin avec une triple fracture du fémur, fracture lombaire, évacuation par hélico etc….. j'ai eu de la chance!
Et j'ai pas commencé le parapente une semaine avant l'accident donc ça peux arriver à tout le monde y compris aux plus expérimentés.
Ce que je veux dire c'est que mini ou pas, dans certaines conditions il faut savoir ne pas voler sur ce site avec des ailes trop petites.

Ne soyez donc pas borné avec cette histoire de 5m2, essayez de faire ça en bonne intelligence, les règles mises en place sont surtout faite pour attirer votre attention que le site peut être vicieux dans certaines conditions .
 
Aprés si vous avez envie de venir vous jeter avec une 9m2 personne ne va vous en empêcher il n'y a pas de flic au déco... par contre vous allez peut etre vous tuer, faire fermer le site et vous aurez été prévu….

Ces règles ont été rédigées par des pilotes qui volent sur le site depuis des années, elles sont surtout faite pour nous protéger de nous même... pas que pour nous emmerder.

[MichelM]

La classe
J'avoue que abandonner ses droits pour ne pas aviver les tension est geste noble qui mérite d'être souligné !

Oui mais
A l'inverse il y en a ici qui font des scandales pour moins que ça en faisant croire qu'ils connaissent mieux la loi que le législateur alors que tout montre que ce n'est pas le cas et qu'ils continuent à vouloir faire la leçon (toute allusion à d'autres sujets par exemple sur la licence et la RC est bien sûr tout à fait volontaire !       )

Donc dans le cas ici il vaudrait d'abord mieux prendre contact avec les responsables locaux sur ce point précis.

[MichelM]

Ces règles ont été rédigées par des pilotes qui volent sur le site depuis des années, elles sont surtout faite pour nous protéger de nous même... pas que pour nous emmerder.

Et voila, c'est reparti pour un tour ...

[swaxis38]

Donc dans le cas ici il vaudrait d'abord mieux prendre contact avec les responsables locaux sur ce point précis.

baaah je t'ai grillé mais c'etait en MP. 

c'est ce que j'avais fait aussi pour l'histoire de brevet obligatoire, Raymond le Préz est très sympa...

[Maurice]

MrPlouff,

Merci pour ton comportement et ta décision pleine de bon sens. Ce qu'expliquent Patrick et Flo le justifie pleinement.

Bon vol  !

[Gilles Silberzahn]

Je suis bien d'accord que c'est un site sensible fermé depuis longtemps et qu'il mérite qu'on y fasse attention etc., mais...

Je pense qu'on peut sensibiliser sur un sujet sans produire une interdiction ou une obligation. Nous sommes cernés par ces restrictions réglementaires dans absolument tous les domaines de notre vie, de la naissance jusqu'à la mort. Est-il vraiment utile de s'imposer à nous-mêmes une interdiction supplémentaire ? Est-il véritablement nécessaire de tendre le bâton pour se faire battre ?

J'ai l'habitude dans ce cas de figure de citer le port du casque en parapente, non obligatoire mais porté par 99% des volants. Pas la peine de légiférer, une bonne sensibilisation a suffi.

Et pour revenir au plus près de Roquebrune, pourquoi interdire les minis ? A-t'on une statistique (nationale, locale) qui démontre leur plus grande implication dans les incidents ?

[flo74]

Bravo Mr plouf, je suis tout à fait en accord avec ta vision des choses, respectons les règles mises en place par les acteurs locaux du vol libre! Ils se battent pour la sauvegarde du site, alors un peut de respect à ces personnes qui se donnent du mal pour nous laisser le loisir de pratiquer notre Passion. Nous parapentistes, ne sommes pas les seuls sur terre. Soyons tolérant et comprenons que ceux qui ne connaissent pas la discipline émettent des doutes sur sa légitimité de laisser autant d'accident se produire sans réagir.
En se comportant comme ça, un jour la reprise des vols en "mini" sera peut être possible dans le futur!

La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres

A bon entendeur

 

[dgtall]

La classe
J'avoue que abandonner ses droits pour ne pas aviver les tension est geste noble qui mérite d'être souligné !

   à toi Mister Plouff

They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.

[MichelM]

Là c'est de nouveau parti pour tourner en rond pendant 15 pages.

Je retiens juste qu'en Spiru XL je pourrai voler à Roquebrune tranquille, vu que pour les locaux je ne serai pas sous une mini.