Seb
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« le: 10 Juillet 2007 - 16:24:34 » |
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A votre avis, quel est le meilleur site de vol pour faire de l'accro dans les alpes "du nord" (disons entre savoies et isere) ? Je pense que pour bien pouvoir bosser le pilotage, il faut un site avec : - du gaz - pouvoir remonter facilement avec une bonne grosse pompe à couillon - une aérologie pas trop méchante en s'éloignant du relief - un sol pas trop inhospitalier si jamais et qu'on on fait secours... z'en pensez quoi ? perso je pense à Courtet ... sinon Verel, vous le sentez comment ?
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« Répondre #1 le: 10 Juillet 2007 - 16:29:47 » |
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Au hazard St Hil
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" Les passions sont les vents qui enflent les voiles du navire ; elles le submergent quelquefois, mais sans elles il ne pourrait voguer. " Voltaire
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Damien
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« Répondre #2 le: 10 Juillet 2007 - 16:44:05 » |
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Magic Semnoz...
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« Répondre #3 le: 10 Juillet 2007 - 16:48:42 » |
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Montmin, un jour où il y a des SIV...
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Plus nous nous élevons et plus nous paraissons petits à ceux qui ne savent pas voler - F. Nietzsche
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piwaille
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« Répondre #4 le: 10 Juillet 2007 - 17:58:42 » |
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" L'indifférence ordinaire " page 5 du numéro 112 !
et ça cause de quoi ? bon mon avis à 3 balles (sachant que je ne fais pas d'acro) * courtet .. bof ... y a rien de spécial pour sécuriser (à la limite les pentes raides juste avant l'obiou .... ça doit faire moins mal mais si tu petes quoi que ce soit t'es dans la mouise quand même) * semnoz il me semble il y a un peu de forêt mais pas épais * st hil je dirais non... y a rien pour sécuriser... à la limite y a juste l'ambiance matuvu du site qui fait que tu en dépareillera pas (je sent je vais me faire ). annecy me semble la vraie bonne idée ... outre le lac avec la possibilité qu'un plaisancier (ou un bateau école) puisse éventuellement te porter secours (mais dans cette option, autant mettre des copains à toi sur un zodiac c'est quand même plus sur) t'as aussi le service marsupilamicime (ou qqch comme ça) pour aller chercher ton matos une fois que tu aura fais le gland (fini dans les arbres - je ne porte aucun jugement sur ton pilotage ).
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Blue coua
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« Répondre #5 le: 10 Juillet 2007 - 18:07:16 » |
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akira
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« Répondre #6 le: 10 Juillet 2007 - 18:21:17 » |
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Le lac c est NON si tu n est pas sur d avoir un bateau qui vient te chercher si tu tombe dans la flotte. Si pas de bateau, c est foret + gaz.
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piwaille
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« Répondre #7 le: 10 Juillet 2007 - 18:42:45 » |
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Le lac c est NON si tu n est pas sur d avoir un bateau qui vient te chercher si tu tombe dans la flotte. Si pas de bateau, c est foret + gaz.
ben la forêt est -aussi- une fausse bonne amie ... regarde l'accident de la U3 à val pelouse (et j'en connais quelques autres dans le cas)
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Seb
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« Répondre #8 le: 10 Juillet 2007 - 18:49:14 » |
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qu'est ce qui s'est passé au sujet de cette U3 ?
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piwaille
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« Répondre #9 le: 10 Juillet 2007 - 18:59:09 » |
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qu'est ce qui s'est passé au sujet de cette U3 ?
c'est pas la U3 ... c'est juste un accident qui s'est terminé dans les arbres avec beaucoup de dégâts pour le pilote. D'autre en sont mort (fracture ouverte de la guibole - vidé à l'arrivée de l'hélico vu que les pompiers avaient une échelle trop courte ). bref les arbres ne sont pas nos amis
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akira
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« Répondre #10 le: 10 Juillet 2007 - 20:20:35 » |
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La foret est moins pire que le lac. Demande a n importe quel moniteur de SIV et il dira la meme chose que moi ...
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Mathieu
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« Répondre #11 le: 10 Juillet 2007 - 20:29:08 » |
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Le lac me paraît pas si méchant que ça, mais le problème c'est que pour travailler une figure, ça laisse peu de temps entre les rot'. Ca va pour tenter des trucs un peu radicaux, mais sinon j'ai l'impression que les acrobates préfèrent les sites genre falaises, où ils ont tout de suite du gaz à proximité de bonnes grosses pompes pour remonter.
Dans le genre, le Salève et St Hil' me paraissent plutôt bien.
Montmin, à la limite au-dessus des arbres, mais sur le lac la rot est trop longue avec surtout trop peu de gaz (il faut évoluer assez loin du bord à cause de la brise). Dans le genre, Villeneuve me paraît quand même bcp plus adapté.
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Pierre002
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« Répondre #12 le: 10 Juillet 2007 - 22:10:43 » |
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....bref les arbres ne sont pas nos amis Tu m'enlèves mes dernières illusions. Moi qui croyais qu'en tant que parapentiste, j'avais au moins un vrai Ami : l'arbre ! On m'aurait menti ! Même mes 2 Présidents m'auraient menti ! Que puis-je faire pour me faire de vrais Amis dans le parapente? De ceux sur qui tu peux t 'appuyer quand t'as un problème, te poser quand est à bout, te réfugier quand tu ne sais plus où aller....
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akira
Invité
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« Répondre #13 le: 11 Juillet 2007 - 00:30:47 » |
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Mathieu ... t as deja discute avec des gens qui font de l acro ... la flotte est super plus dangereuse que les arbres. Il y a eu plusieurs accidents graves avec des pilotes qui ont atteris dans la flotte ... comme je le disais a Piwi, demande a n importe quel mono de SIV. Sans bateau, la foret est bien mieux ...
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peneAir
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« Répondre #14 le: 11 Juillet 2007 - 07:31:40 » |
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Yop Sans être accrobate moi non plus, je préfèrerai le Lac (avec un gilet (ou collier) de sauvetage ça ne me semble pas présenter de gros risque (d'ailleurs ils s'en équipent il me semble à Villeneuve pour les tests, c'était le cas à une époque en tous cas ). Et pour le site: Villeneuve, même si c'est quasi impossible de remonter après la scéance. Et peut être Aiguebelette (les jours où ça monte haut, on y raccroche bas il me semble). Les arbres sont nos amis, mais si tu y rentres à mac12 c'est plus forcément le cas effectivement. Et à St-Hil' (pour les avoir observé pendant une semaine (et des petits jeunes pyrénéen s'y sont essayés)), ça confine presque à la prise de risque du base jump (en plus de celle de l'accro) !!... my 2 cents
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Mathieu
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« Répondre #15 le: 11 Juillet 2007 - 09:20:10 » |
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Aki, t'as peut-être raison, moi je parle juste de mes impressions, je me suis déjà retrouvé plusieurs fois dans l'eau avec mon matos, et même si c'est pas anodin, ça peut être géré convenablement. Bien sûr, il faut être équipé, bon nageur, et c'est encore mieux s'il y a des bateaux autour. A Villeneuve, on va sur le lac quand on veut faire un peu les cons, et ceux qui se sont mis à l'eau ont toujours été repêchés par un bateau qui passait par là. (Sauf une copine qui, sous le secours, a atterri sur le mat d'un voilier et alors qu'elle était en train de se noyer à moitié, les plaisanciers se sont mis à l'engueuler mais ne l'ont jamais aidée ) Maintenant, je dis pas que le lac est sans risque, mais de toute façon les acrobates prennent d'autres aspects en compte dans le choix d'un site. Le fait d'avoir tout de suite du gaz et de pouvoir rechoper vite la pompe permet d'enchaîner les évolutions en assez bonne sécurité et pendant longtemps. A mon avis c'est plutôt l'impossibilité de remonter qui limite l'acro au-dessus des lacs. Avec du gaz et une évolution progressive, le risque de gros vrac jusqu'au sol est moins grand. Il me semble que pas mal d'acobates ont fait leur premier secours avec des figures radicales genre McTwist ou Infinity, le reste c'était un apprentissage progressif. M'enfin je dis ça, moi je vole principalement à plat, hein... Bref, pour moi St-Hil' et le Salève sont 2 super sites pour l'acro.
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piwaille
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« Répondre #16 le: 11 Juillet 2007 - 10:07:53 » |
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Yop ptite précision à 2 balles (mais ça peut faire du bien de préciser) une bonne pour faire le con au dessus de la flotte c'est de virer la mousse de la sellette (ou enlever l'airbag) ... de façon à éviter d'avoir le cul qui flotte et la tête qui coule
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akira
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« Répondre #17 le: 11 Juillet 2007 - 10:16:14 » |
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certes mais ca modifie parfois la geometrie de la selette (pour le mousse bag).
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peneAir
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« Répondre #18 le: 11 Juillet 2007 - 11:07:27 » |
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certes mais ca modifie parfois la geometrie de la selette (pour le mousse bag).
Dans ce cas faut le remplacer par la même forme en béton Par rapport à ce que dit Mathieu, je suis pas complètement d'accord, c'est pas forcément le sfigures les plus "engagées" qui présentent le plus de risques. Exemple réel vieux d'une semaine (par un jeune pyrénéen), après la bonne sessions d'accro à St-Hil' le matin (ça remontait pas), une petite dernière figure d'accro "facile" à 200/300m sol environ (pour la route) avant de poser. Ben évidemment c'est celle là qui a chié, cravate et grosse chaleur, limite secours, deux tours d'atterro et posé. Restait plus beaucoup de marges. Quoi qu'en disent les accrobates au dessus du sol c'est chaud et ça laisse pas de droit à l'erreur ou au petit couac. Dans l'eau avec un petit gilet de sauvetage je pense que c'est moins risqué.
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akira
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« Répondre #19 le: 11 Juillet 2007 - 11:18:45 » |
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La meilleure solution pour moi c est tres haut au dessus de la foret. L acro a basse altitude je ne fais jamais (moins de 400m j arrete). Je pense qu au dessus de 400m, ca laisse le temps de tirer le secours raisonnablement. Encore une fois, si tu te tapes un gros twist, ca t empeche bien de sortir de la selette ... et si tu es dans la flotte, je te laisse imaginer la bazar. Et en acro, les twists ca doit etre une des premieres raisons du tirage de secours.
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Blue coua
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« Répondre #20 le: 11 Juillet 2007 - 11:40:42 » |
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Et en acro, les twists ca doit etre une des premieres raisons du tirage de secours.
c'est ce que j'ai entendu dire aussi (mais je n'ai aucune expérience dans ce domaine )
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Seb
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« Répondre #21 le: 11 Juillet 2007 - 12:03:53 » |
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je suis d'accord avec akira : le mieux c'est haut et au dessus de la terre ferme (mais est ce que des champs cultivés ou des prairies ca serait pas mieux que de la foret ?)
sinon, pour ce qui est de retirer le mousse bag : en stage pilotage on ne nous l'a pas fait enlever. Il parait que ca peut poser ensuite des problèmes pour tirer le secours ! (la seltte est alors toute molle et toute déformée, donc ca peut coincer...)
dans un de mes stages, un stagiaire s'est mis à l'eau. D'apres lui c'etait quand meme bien chaud et il etait bien content de voir le bateau arriver ! Entre la sellette qui cherche à flotter et donc qui lui remontait le cul en l'air et les suspentes partout, il luttait pour pas boire la tasse....
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peneAir
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« Répondre #22 le: 11 Juillet 2007 - 12:48:18 » |
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La meilleure solution pour moi c est tres haut au dessus de la foret. L acro a basse altitude je ne fais jamais (moins de 400m j arrete). Je pense qu au dessus de 400m,
Ok, mais à St-Hil' alors je suis pas sûr que les acrobates est souvent cette marge là (c'est ça que je trouve chaud). Pendant la semaine de stabilité à Hauteur de falaise (ou 100m au dessus) la pente est proche !! ++
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Mathieu
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« Répondre #23 le: 11 Juillet 2007 - 13:29:39 » |
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Par rapport à ce que dit Mathieu, je suis pas complètement d'accord, c'est pas forcément le sfigures les plus "engagées" qui présentent le plus de risques. Exemple réel vieux d'une semaine (par un jeune pyrénéen), après la bonne sessions d'accro à St-Hil' le matin (ça remontait pas), une petite dernière figure d'accro "facile" à 200/300m sol environ (pour la route) avant de poser. Ben évidemment c'est celle là qui a chié, cravate et grosse chaleur, limite secours, deux tours d'atterro et posé. Restait plus beaucoup de marges. Quoi qu'en disent les accrobates au dessus du sol c'est chaud et ça laisse pas de droit à l'erreur ou au petit couac. Dans l'eau avec un petit gilet de sauvetage je pense que c'est moins risqué.
Si tu veux dire par là que le risque principal, c'est de banaliser l'acro en général ou telle ou telle figure, je suis assez d'accord avec toi. Mais dans ton exemple, le problème vient surtout du manque de gaz plutôt que de la facilité de la figure. Enfin, j'imagine que s'il avait tenté un truc plus engagé genre infinity à la même altitude, ça se serait peut-être mal passé aussi Rha là là ces jeunes pyrénéens...
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akira
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« Répondre #24 le: 11 Juillet 2007 - 13:36:44 » |
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ouais, parfois avec l enthousiasme.
Un pote a moi (et a d autres sur le forum) avait reussi son premier tumble. Du coup chaud comme la braise il renvoie une SAT sur un wing (un truc easy pour lui) a moins de 200m sol et se la colle jusqu a par terre sans secours.
Meme les manoeuvres faciles sont a proscrire pres du sol (a mon avis).
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