meilleur site pour l'acro ?

[Seb]

 A votre avis, quel est le meilleur site de vol pour faire de l'accro dans les alpes "du nord" (disons entre savoies et isere) ?

Je pense que pour bien pouvoir bosser le pilotage, il faut un site avec :
- du gaz
- pouvoir remonter facilement avec une bonne grosse pompe à couillon
- une aérologie pas trop méchante en s'éloignant du relief
- un sol pas trop inhospitalier si jamais  et qu'on on fait secours...

z'en pensez quoi ?

perso je pense à Courtet ... sinon Verel, vous le sentez comment ?

[top_rem]

Au hazard St Hil 

[Damien]

Magic Semnoz...

[Man's]

Montmin, un jour où il y a des SIV...

[piwaille]

" L'indifférence ordinaire " page 5 du numéro 112 !

et ça cause de quoi ?

bon mon avis à 3 balles (sachant que je ne fais pas d'acro)
* courtet .. bof ... y a rien de spécial pour sécuriser (à la limite les pentes raides juste avant l'obiou .... ça doit faire moins mal mais si tu petes quoi que ce soit t'es dans la mouise quand même)
* semnoz il me semble il y a un peu de forêt mais pas épais
* st hil je dirais non... y a rien pour sécuriser... à la limite y a juste l'ambiance matuvu du site qui fait que tu en dépareillera pas (je sent je vais me faire  ).

annecy me semble la vraie bonne idée ...
outre le lac avec la possibilité qu'un plaisancier (ou un bateau école) puisse éventuellement te porter secours (mais dans cette option, autant mettre des copains à toi sur un zodiac c'est quand même plus sur) t'as aussi le service marsupilamicime (ou qqch comme ça) pour aller chercher ton matos une fois que tu aura fais le gland (fini dans les arbres - je ne porte aucun jugement sur ton pilotage ).

[Blue coua]

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http://www.parapentiste.info/forum/index.php?topic=3892.0

[akira]

Le lac c est NON si tu n est pas sur d avoir un bateau qui vient te chercher si tu tombe dans la flotte. Si pas de bateau, c est foret + gaz.

[piwaille]

Le lac c est NON si tu n est pas sur d avoir un bateau qui vient te chercher si tu tombe dans la flotte. Si pas de bateau, c est foret + gaz.

ben la forêt est -aussi- une fausse bonne amie ... regarde l'accident de la U3 à val pelouse (et j'en connais quelques autres dans le cas)

[Seb]

qu'est ce qui s'est passé au sujet de cette U3 ?

[piwaille]

qu'est ce qui s'est passé au sujet de cette U3 ?

c'est pas la U3 ... c'est juste un accident qui s'est terminé dans les arbres avec beaucoup de dégâts pour le pilote.
D'autre en sont mort (fracture ouverte de la guibole - vidé à l'arrivée de l'hélico vu que les pompiers avaient une échelle trop courte ).
bref les arbres ne sont pas nos amis

[akira]

La foret est moins pire que le lac. Demande a n importe quel moniteur de SIV et il dira la meme chose que moi ...

[Mathieu]

Le lac me paraît pas si méchant que ça, mais le problème c'est que pour travailler une figure, ça laisse peu de temps entre les rot'. Ca va pour tenter des trucs un peu radicaux, mais sinon j'ai l'impression que les acrobates préfèrent les sites genre falaises, où ils ont tout de suite du gaz à proximité de bonnes grosses pompes pour remonter.

Dans le genre, le Salève et St Hil' me paraissent plutôt bien.

Montmin, à la limite au-dessus des arbres, mais sur le lac la rot est trop longue avec surtout trop peu de gaz (il faut évoluer assez loin du bord à cause de la brise). Dans le genre, Villeneuve me paraît quand même bcp plus adapté.

[Pierre002]

....bref les arbres ne sont pas nos amis

Tu m'enlèves mes dernières illusions.
Moi qui croyais qu'en tant que parapentiste, j'avais au moins un vrai Ami : l'arbre !
On m'aurait menti !
Même mes 2 Présidents m'auraient menti !
Que puis-je faire pour me faire de vrais Amis dans le parapente?
De ceux sur qui tu peux t 'appuyer quand t'as un problème, te poser quand est à bout, te réfugier quand tu ne sais plus où aller....

[akira]

Mathieu ... t as deja discute avec des gens qui font de l acro ... la flotte est super plus dangereuse que les arbres. Il y a eu plusieurs accidents graves avec des pilotes qui ont atteris dans la flotte ... comme je le disais a Piwi, demande a n importe quel mono de SIV. Sans bateau, la foret est bien mieux ...

[peneAir]

Yop

Sans être accrobate moi non plus, je préfèrerai le Lac (avec un gilet (ou collier) de sauvetage ça ne me semble pas présenter de gros risque (d'ailleurs ils s'en équipent il me semble à Villeneuve pour les tests, c'était le cas à une époque en tous cas  ).
Et pour le site: Villeneuve, même si c'est quasi impossible de remonter après la scéance. Et peut être Aiguebelette (les jours où ça monte haut, on y raccroche bas il me semble).

Les arbres sont nos amis, mais si tu y rentres à mac12 c'est plus forcément le cas effectivement. Et à St-Hil' (pour les avoir observé pendant une semaine (et des petits jeunes pyrénéen s'y sont essayés)), ça confine presque à la prise de risque du base jump (en plus de celle de l'accro) !!...

my 2 cents

[Mathieu]

Aki, t'as peut-être raison, moi je parle juste de mes impressions, je me suis déjà retrouvé plusieurs fois dans l'eau avec mon matos, et même si c'est pas anodin, ça peut être géré convenablement. Bien sûr, il faut être équipé, bon nageur, et c'est encore mieux s'il y a des bateaux autour.

A Villeneuve, on va sur le lac quand on veut faire un peu les cons, et ceux qui se sont mis à l'eau ont toujours été repêchés par un bateau qui passait par là. (Sauf une copine qui, sous le secours, a atterri sur le mat d'un voilier et alors qu'elle était en train de se noyer à moitié, les plaisanciers se sont mis à l'engueuler mais ne l'ont jamais aidée    )

Maintenant, je dis pas que le lac est sans risque, mais de toute façon les acrobates prennent d'autres aspects en compte dans le choix d'un site. Le fait d'avoir tout de suite du gaz et de pouvoir rechoper vite la pompe permet d'enchaîner les évolutions en assez bonne sécurité et pendant longtemps. A mon avis c'est plutôt l'impossibilité de remonter qui limite l'acro au-dessus des lacs.

Avec du gaz et une évolution progressive, le risque de gros vrac jusqu'au sol est moins grand. Il me semble que pas mal d'acobates ont fait leur premier secours avec des figures radicales genre McTwist ou Infinity, le reste c'était un apprentissage progressif.

M'enfin je dis ça, moi je vole principalement à plat, hein... 

Bref, pour moi St-Hil' et le Salève sont 2 super sites pour l'acro.

[piwaille]

Yop

ptite précision à 2 balles (mais ça peut faire du bien de préciser)

une bonne pour faire le con au dessus de la flotte c'est de virer la mousse de la sellette (ou enlever l'airbag) ... de façon à éviter d'avoir le cul qui flotte et la tête qui coule

[akira]

certes mais ca modifie parfois la geometrie de la selette (pour le mousse bag).

[peneAir]

certes mais ca modifie parfois la geometrie de la selette (pour le mousse bag).

Dans ce cas faut le remplacer par la même forme en béton   

Par rapport à ce que dit Mathieu, je suis pas complètement d'accord, c'est pas forcément le sfigures les plus "engagées" qui présentent le plus de risques. Exemple réel vieux d'une semaine (par un jeune pyrénéen), après la bonne sessions d'accro à St-Hil' le matin (ça remontait pas), une petite dernière figure d'accro "facile" à 200/300m sol environ (pour la route) avant de poser.
 Ben évidemment c'est celle là qui a chié, cravate et grosse chaleur, limite secours, deux tours d'atterro et posé. Restait plus beaucoup de marges.
Quoi qu'en disent les accrobates au dessus du sol c'est chaud et ça laisse pas de droit à l'erreur ou au petit couac. Dans l'eau avec un petit gilet de sauvetage  je pense que c'est moins risqué.

[akira]

La meilleure solution pour moi c est tres haut au dessus de la foret. L acro a basse altitude je ne fais jamais (moins de 400m j arrete). Je pense qu au dessus de 400m, ca laisse le temps de tirer le secours raisonnablement. Encore une fois, si tu te tapes un gros twist, ca t empeche bien de sortir de la selette ... et si tu es dans la flotte, je te laisse imaginer la bazar. Et en acro, les twists ca doit etre une des premieres raisons du tirage de secours.

[Blue coua]

Et en acro, les twists ca doit etre une des premieres raisons du tirage de secours.

c'est ce que j'ai entendu dire aussi (mais je n'ai aucune expérience dans ce domaine  )

[Seb]

je suis d'accord avec akira : le mieux c'est haut et au dessus de la terre ferme (mais est ce que des champs cultivés ou des prairies ca serait pas mieux que de la foret ?)

sinon, pour ce qui est de retirer le mousse bag : en stage pilotage on ne nous l'a pas fait enlever. Il parait que ca peut poser ensuite des problèmes pour tirer le secours ! (la seltte est alors toute molle et toute déformée, donc ca peut coincer...)

dans un de mes stages, un stagiaire s'est mis à l'eau. D'apres lui c'etait quand meme bien chaud et il etait bien content de voir le bateau arriver ! Entre la sellette qui cherche à flotter et donc qui lui remontait le cul en l'air et les suspentes partout, il luttait pour pas boire la tasse....

[peneAir]

La meilleure solution pour moi c est tres haut au dessus de la foret. L acro a basse altitude je ne fais jamais (moins de 400m j arrete). Je pense qu au dessus de 400m,

Ok, mais à St-Hil' alors je suis pas sûr que les acrobates est souvent cette marge là (c'est ça que je trouve chaud). Pendant la semaine de stabilité à Hauteur de falaise (ou 100m au dessus) la pente est proche !!

++

[Mathieu]

Par rapport à ce que dit Mathieu, je suis pas complètement d'accord, c'est pas forcément le sfigures les plus "engagées" qui présentent le plus de risques. Exemple réel vieux d'une semaine (par un jeune pyrénéen), après la bonne sessions d'accro à St-Hil' le matin (ça remontait pas), une petite dernière figure d'accro "facile" à 200/300m sol environ (pour la route) avant de poser.
 Ben évidemment c'est celle là qui a chié, cravate et grosse chaleur, limite secours, deux tours d'atterro et posé. Restait plus beaucoup de marges.
Quoi qu'en disent les accrobates au dessus du sol c'est chaud et ça laisse pas de droit à l'erreur ou au petit couac. Dans l'eau avec un petit gilet de sauvetage  je pense que c'est moins risqué.

Si tu veux dire par là que le risque principal, c'est de banaliser l'acro en général ou telle ou telle figure, je suis assez d'accord avec toi. Mais dans ton exemple, le problème vient surtout du manque de gaz plutôt que de la facilité de la figure. Enfin, j'imagine que s'il avait tenté un truc plus engagé genre infinity à la même altitude, ça se serait peut-être mal passé aussi 

Rha là là ces jeunes pyrénéens...   

[akira]

ouais, parfois avec l enthousiasme.

Un pote a moi (et a d autres sur le forum) avait reussi son premier tumble. Du coup chaud comme la braise il renvoie une SAT sur un wing (un truc easy pour lui) a moins de 200m sol et se la colle jusqu a par terre sans secours.

Meme les manoeuvres faciles sont a proscrire pres du sol (a mon avis).

[Blue coua]

on va en revenir sur e sujet des atterrissage aux oreilles tu vas voir  .... 

[piwaille]

La meilleure solution pour moi c est tres haut au dessus de la foret. L acro a basse altitude je ne fais jamais (moins de 400m j arrete). Je pense qu au dessus de 400m, ca laisse le temps de tirer le secours raisonnablement.

je radote encore une fois... mais ma dernière séance d'acrobatie à la con (hors SIV et ptit wings sans trop pousser) et où j'ai tiré le secours ... j'ai cramé dans les 700 ou 800 mètres de gaz entre le et le

[Pierre002]

....je radote encore une fois... mais ma dernière séance d'acrobatie à la con
(

Tu es trop modeste et:
qu'est-ce que ça va être dans 10 ans !

Continue, car quand tu racontes , moi j'apprends toujours qq chose, et c'est toujours pour moi comme :
Une première fois.
Et je ne parle pas seulement sur le plan des connaissances intellectuelles.

[akira]

La meilleure solution pour moi c est tres haut au dessus de la foret. L acro a basse altitude je ne fais jamais (moins de 400m j arrete). Je pense qu au dessus de 400m, ca laisse le temps de tirer le secours raisonnablement.

je radote encore une fois... mais ma dernière séance d'acrobatie à la con (hors SIV et ptit wings sans trop pousser) et où j'ai tiré le secours ... j'ai cramé dans les 700 ou 800 mètres de gaz entre le et le

Il datait de qd le dernier pliage ? Donc tu penses qu il ne faut jamais par exemple pousser le 2e barreau a moins de 800m/sol ?

Ton cas est qd meme une sacre exception, non ?

[Mathieu]

je radote encore une fois... mais ma dernière séance d'acrobatie à la con (hors SIV et ptit wings sans trop pousser) et où j'ai tiré le secours ... j'ai cramé dans les 700 ou 800 mètres de gaz entre le et le

Le secours a mis du temps à s'ouvrir ou t'as mis du temps à le tirer?

[Blue coua]

les deux le connaissant

[eddie11]

bah!!perso a 20m/arbres il est sortie et gonflé il a servis...
enfin bon je suis jamais un bon exemple...
700/800m de gaz tu as du y croire longtemp alors....
je sais pas si vous avez vu mathieu rouanet, un sat too posé 360 a 100m sol

[piwaille]

ben non ... juste un secours qui n'a pas voulu s'ouvrir ....
secours plié comme il faut, bien régulièrement (à l'époque je m'astreignais à le plier à chaque saison au pire tous les 6 mois)

bon c'est vrai que je me suis battu un peu avec le chiffon que j'avais au dessus de la tête pour tenter de le rouvrir (j'étais passé à l'intérieur du cône de suspentage suite à une attaque oblique en sortie d'hélico)

je me rend compte que l'aile est chiffon et que je ne pourrais la déplier qu'au sol, je le lance le secours... et j'attends que ça se passe...
je vois le copain marco qui continue à monter comme une balle (c'était un jour de grande stabilité) donc ... c'est que je continue à tomber du ciel. Je suis du regard les élévateurs du secours : ils pendouillent en dessous de moi.
au bout des élévateurs, le pod gentiment refermé sur le pépin.

J'ai secoué le tout pour que le pod daigne relâcher le pépin... qui s'est ouvert et est monté directement vers moi (vu que je tombais à la verticale). Du coup j'ai cru qu'après être passé dans les suspentes de la bonanza, j'allais passer dans celles du secours.

Alors oui ... coup de pad'bol ...
ptit coup de froid quand personne n'a jamais été capable de m'expliquer ce qui clochait dans mon pliage...
et là, y a 1 à 2 mois que j'ai appris que bertrand (ripair) faisait une modif sur tous les pod de tous les acrobates pour justement améliorer l'ouverture du pod... mais qu'aucun constructeur n'a jugé intéressant d'inclure la modif dans la fabrication

[auto censure sur mes états d'ame]

je ne pense pas être une exception
regardez toutes les vidéo disponible... régulièrement, en autorot', le secours est déventé et il ne s'ouvre que très difficilement.

[eddie11]

elle consiste en quoi cette modif??

[peneAir]

... j'ai cramé dans les 700 ou 800 mètres de gaz entre le et le

Donc tu penses qu il ne faut jamais par exemple pousser le 2e barreau a moins de 800m/sol ?

Ben plein pôt de deuxième barreau t'es quand même loin de mise en situation périlleuse volontaire. C'est quand même pas la même prise de risque au 2ème barreau et en mac twist !!

Bon après 2ème barreau en dessous de 400m/sol ça me parait très risqué quand même

++

[eddie11]

autant que ca peneR???bon avec une machien de course ok mais avec une gic ou boom sport??  400m ca fais du rabe quand meme. qand j'en ai 250/300 avec la trango j'envoie des helico c'est pas bien ?? mais c'est vrai

[akira]

excuse moi mais si meme toi tu dis que c est pas bien ca sert a quoi de le crier sur les toits ?

[eddie11]

eu...        je vais mememe coucher je dis que des conneires se soir désolé

[akira]

dsl eddie ... excuse j etais un peu cassant. Je viens de lire les conneries du moderateurs du forum DHV et j etais un peu enerve.   


Chacun fait bien des helicos ou il veut ...      

Je vais me coucher, ca vaut mieux.

[Blue coua]

et hop  les deux !!!