Passer à une sellette cocoon

[Fred McTwist]

Je me demandais comment c'était de passer d'une sellette classique à la sellette cocoon, surtout pour ce qui concerne la position des jambes.
Ca donne quoi d'avoir les jambes tendu aussi longtemps? On est soutenu ou c'est ni plus ni moins un cale-pied avec un bout de tissus autour?
Moi, le calle-pied je ne l'utilise pratiquement jamais car il me fatigue plus qu'autre chose. Peut-etre parce que je le regle mal?

[ktmanue74]

Juste une question de reglage. c est trop bon. faut juste avoir les bons reflex en cas de sketch!

[fb73]

Je me demandais comment c'était de passer d'une sellette classique à la sellette cocoon, surtout pour ce qui concerne la position des jambes.
Ca donne quoi d'avoir les jambes tendu aussi longtemps? On est soutenu ou c'est ni plus ni moins un cale-pied avec un bout de tissus autour?
Moi, le calle-pied je ne l'utilise pratiquement jamais car il me fatigue plus qu'autre chose. Peut-etre parce que je le regle mal?

Je t'inquiète pas. Je ne m'y suis jamais fait à ce  satané cale-pieds et quand je suis passé au cocoon, ça s'est fait tout naturellement.

[Fred McTwist]

Techniquement qu'est-ce qui fait que c'est plus facile alors?

[laurentgedm]

Le cale-pieds, tu le perds dès que tu replies les jambes. Il faut le récupérer, c'est galère.
Dans le cocon tes pieds reposent sur une planchette, ce qui est beaucoup plus confo qu'une barre.

J'avais beaucoup de réticences à passer au cocon, mais pour l'instant j'adore.
J'attends de voir en conditions fortes...

[fb73]

Le cale-pieds, tu le perds dès que tu replies les jambes. Il faut le récupérer, c'est galère.
Dans le cocon tes pieds reposent sur une planchette, ce qui est beaucoup plus confo qu'une barre.

J'avais beaucoup de réticences à passer au cocon, mais pour l'instant j'adore.
J'attends de voir en conditions fortes...

Oui, c'est bien résumé.
Et comme toujours, quand on fait un grand changement de matériel, il faut y aller doucement au début (vols en petites conditions)

[Côme]

Je viens de passer d'une selette avec cale pied à un cocon.

Effectivement il est plus agréable de voler jambes tendues dans un cocon grace à la planchette que les pieds sur un cale pied, de plus comme j'ai l'habitude de plier les jambes en thermique pour éviter l'effet de levier et twist, il était chaque fois fatiguant de chercher le cale pied en transition.

Ca donne quoi d'avoir les jambes tendu aussi longtemps? On est soutenu ou c'est ni plus ni moins un cale-pied avec un bout de tissus autour?
Moi, le calle-pied je ne l'utilise pratiquement jamais car il me fatigue plus qu'autre chose. Peut-etre parce que je le regle mal?

Normalement même un cale pied peut te soutenir sans effort, c'est le principe sinon ça sert à rien. Pour qu'il te soutienne sans effort, les points d'attaches du cale pied doivent être sensiblement plus haut que les jambes. Jambes tendues le cale pied soutient ainsi les jambes comme un hauban soutient un pont.

[Parapente Samoens]

Je fait parti des vielles branches qui ont commencés en harnais, sellette droite, sellette de pilotage, etc. J'ai un peu de mal à me faire au cocon. Autant c'est génial et confortable en ligne droite, autant je suis gêné et engoncé quand il faut enrouler dans du musclé. L'appui par rotation du bassin au lieu d'une bascule n'est pas naturel pour moi.

Je suis admiratif (et un peu jaloux  ) quand je vois certains pilotes passer au cocon avec tant de facilité.

[laurentgedm]

Par contre ça fait un peu bizarre en wing-over et en 360 face planète.
Sur le mien, le néoprène vibre et ça fait du bruit: pfff quelle plaie!

[akira]

L'appui par rotation du bassin au lieu d'une bascule n'est pas naturel pour moi.
Je suis admiratif (et un peu jaloux  ) quand je vois certains pilotes passer au cocon avec tant de facilité.

C'est pas possible de se remettre assis et de piloter comme une selette non couchee pour le thermique ?
La kani, elle peut aussi passer en mode assis ou c'est du couche uniquement ? Pareil pour l'impress 2 ?

[fb73]

Je fait parti des vielles branches qui ont commencés en harnais, sellette droite, sellette de pilotage, etc. J'ai un peu de mal à me faire au cocon. Autant c'est génial et confortable en ligne droite, autant je suis gêné et engoncé quand il faut enrouler dans du musclé. L'appui par rotation du bassin au lieu d'une bascule n'est pas naturel pour moi.

Je suis admiratif (et un peu jaloux  ) quand je vois certains pilotes passer au cocon avec tant de facilité.

J'ai commencé en septembre  en 100% cocoon, après 20 ans avec des classiques.
C'est comme arrêter de fumer, il faut choisir le bon moment et ne plus y toucher.

[Petitfayard]

Par contre ça fait un peu bizarre en wing-over et en 360 face planète.
Sur le mien, le néoprène vibre et ça fait du bruit: pfff quelle plaie!

Moi ça dépend dans quel sens je tourne 
Pour les wing, moi le cocon je trouve pas ça si mal, pour l'appui sellette, je me redresse à mort et prend en gros appuie au fond du cocon et ça me permet d'envoyer bien comme il faut.
Par contre gros 36, se faire centrifuger allonger c'est quand même autre chose ...

[Marc01]

je viens de m'y mettre après avoir été réticent pendant très longtemps; j'aimais bien cette sensation de liberté des jambes et le fait de ne pas les avoir tendues. pourtant, je suis maintenant convaincu, tant au niveau confort thermique que sensation de glisse et efficacité en thermique en poussant du pied coté virage. par contre, le moins pour moi reste la barre de vitesse avec laquelle j'ai encore du mal lorsqu'elle est à l'intérieure (sellette Tanto).   

[thibolepilote]

J'suis d'accord avec Denis, je trouve ça plus easy d'envoyer des gros wings en cocon que sans, même si y'a un effet de twist, les appuis au fond du cocon sont une bonne aide!
En 360 je plie toujours les jambes, j'en ai fait pendant un SIV jambes tendues, ça bouges un peu plus, faut contrer le mouvement de lacet, mais ça se fait!
Moi j'ai tout changé en même tps, je suis passé sous une nouvelle voile, et j'ai acheté un cocon dans la foulée, pas bien, mais c'était le premier matos que j'achetais!
J'ai fait une aprèm de pente école avec, je m'y suis fait de suite, par contre si tu veux la régler parfaitement, pour être vraiment confort, ça demande un peu plus de tps!

En tout cas, j'ai trouvé un string pour cet hiver, pour plouffer quand faut remonter à pied ça suffit, et ben j'peux te dire que je suis retourné bien vite dans mon Impress dès que le temps de vol a passé les 15minutes! ^^

Certains pilotes de mon club m'ont dit que j'étais un jeune pilote pour passer à un cocon, franchement, j'ai pas eu de mal à m'y adapter du tout, en vol c'est super confort et au final c'est pas un changement monstrueux dans la technique de vol... Faut juste être plus vigilant durant les phases de transition avec le sol, mais une bonne anticipation règle le problème!

Et depuis que j'ai un cocon j'utilise l'accélérateur, le fait de ne pas avoir à le chercher sous la sellette mais de l'avoir direct sous le pied m'a motivé! Bref, ça simplifie certaines choses, ça en rend d'autres un peu plus dures, mais au final je pense qu'il y a (pour ma pratique) beaucoup plus d'avantages que d'inconvénients, je suis convaincu

[kaiser38]

L'appui par rotation du bassin au lieu d'une bascule n'est pas naturel pour moi.

Patrick, tu peux nous en dire plus ?

Justement j'ai une selette, pas cocon, mais classique, avec un cale pied, qui est assez serré au niveau des fesses (altirando XP) et je trouve qu'en thermique j'ai un virage beaucoup plus performant et je degrade moins mon taux de chute quand je tourne en utilisant une rotation du bassin qu'en faisant un appui sellette classique (typiquement en relevant une fesse)

Je trouve curieux qu'en école (en tout cas dans celleS ou je suis allé) on détaille aussi mal les appuis selettes. On nous dis de nous pencher, mais c'est pas si simple que ca je pense !

Est-ce parce qu'en école on utilise des selettes de daube (access souvent) très large et mal reglée ?

a++

[akira]

La technique apprise en ecole s'applique parfaitement pour les selettes ... ecoles. Apres si tu evolue vers d'autres geometrie (couche, cale pied, etc ...) il faut modifier le pilotage.
D'apres ce que j'ai compris, plus tu pilote couche, plus l'action selette devient du roulage sur le cote ...

[kaiser38]

Honnêtement qui reste longtemps avec une sellette école, à part vraiment au tout début ?!

Je pense qu'en stage perf ou autre, on devrait aborder ces questions

plus tu pilote couche, plus l'action selette devient du roulage sur le cote ...

Ben même dans une selette assise milieu / haut de gamme, ou tu as le dos et les flancs qui sont bien englobé par le tissus, l'appui costal est très efficace. A fortioti quand t'es allongé, c'est sur.

M'enfin je parlais pas de ca, je parlais bien de la rotation du bassin. Je trouve que sur me selette ca donne l'impression que ma voile tourne beaucoup plus sur son axe de lacet (les élévateurs se décalent l'un par rapport à l'autre)

a++

[Benoit 2R]

En virage, force centrifuge oblige, le pilote accélère. C'est là où le petit gain en traînée du cocon devient conséquent. Résultat : le rayon de virage augmente pour une même inclinaison, la perception et le pilotage du virage sont modifiés, ça "glisse" plus en cocon.

[Parapente Samoens]

Est-ce parce qu'en école on utilise des selettes de daube (access souvent) très large et mal reglée ?

Heureusement qu'en école nous n'utilisons pas de Shaman !   

L'access est une sellette confortable et parfaitement adaptée à l'apprentissage et si tu la voles mal réglée c'est un problème de pilote et non de sellette  .

Dans les sellettes standards, il existe deux grands types : les premières sont conçues pour une position plutôt assise et le pilotage se fait par un mouvement latéral du bassin (appui fesse droite ou gauche). Les secondes sont conçues pour un position plus couchée et ne sont confortables qu'avec le cale pied ou le cocon. Le pilotage efficace se fait par une rotation du bassin sur lui même (l'appui pouvant se répartir entre le haut de la cuisse jusqu'au bas des côtelettes).

Ma sellette habituelle est une Acro 1 que je règle avec le dos relativement droit. Je la trouve parfaite pour la puissance des appuis et le ressenti de la voile. Je vole aussi depuis l'année dernière avec une Shaman pour le cross. J'aime beaucoup le confort et le soutien lombaire incomparable. Par contre, j'ai testé le cocon et je suis revenu au cale pied pour pouvoir plus facilement revenir en position semi assise avec les jambes pliées.

Dur de changer les habitudes d'un vieux ! 

M'enfin je parlais pas de ca, je parlais bien de la rotation du bassin. Je trouve que sur me selette ca donne l'impression que ma voile tourne beaucoup plus sur son axe de lacet (les élévateurs se décalent l'un par rapport à l'autre)

   Oula, il va falloir que toi ou moi révision notre mécanique de vol. A mon avis, sans point d'appui extérieur la rotation de la sellette n'a aucune influence sur le lacet.

[kaiser38]

C'est pour ca que j'ai mis du temps à bien virer avec ma selette altirando XP. Elle est concu pour être utilisé avec le cale pieds et au début j'avais les réflexes appris en école sur l'access, à savoir basculer sur les fesses, or ça marche beaucoup mieux avec une torsion du bassin et du haut du corps et un bon appui costal.

Après je sais pas si mon histoire de virage sur l'axe de lacet est réel ou si c'est juste une impression, mais j'ai l'impression de virer plus à plat.

merci !
a+

[blabair]

Avec une sellette école (assise) on voit où on se trouve par rapport au sol (on voit entre ses gambes, à sa verticale) tandis qu'avec un cocon on voit rien (gênant pour se repérer dans l'espace)!

Sellette école (assise), on vise l'atterro; sellette couchée, on suit les cumulus.

[aileF]

C'est pas possible de se remettre assis et de piloter comme une selette non couchee pour le thermique ?
La kani, elle peut aussi passer en mode assis ou c'est du couche uniquement ? Pareil pour l'impress 2 ?

Le Karve System© est un système exclusif Kortel Design qui permet au pilote de changer de position en l’air sans toucher au moindre réglage. Ainsi, la sellette va suivre les mouvements du pilote et lui permettre de voler assis, semi-couché, ou couché, en fonction de ses phases de vols, de ses envies, etc…
Les sellettes Kamasutra II et Kanibal II sont équipées du Karve System.

source: http://www.korteldesign.com/spip/?FAQ

[Man's]

Je confirme, c'est que pour les Kortel ; pour les autres, il faut choisir de voler couché ou semi-couché avant le vol, voir éventuellement changer les réglages d'inclinaison du dossier en l'air (faisable sur l'Impress2).

[akira]

Salut Man's,
Tu voles en kanibal ? Je te l'emprunterait bien pour un vol ... juste pour tester ...
Y'a des occaz vraiment interessante sur ce modele.

[Man's]

Salut Aki,
Nan, moi je vole en Impress2+, après avoir revendu un peu trop précipitement ma kama2. Les deux avec cocon.
La Kani, pour le peu que j'en ai essayé, je pense que c'est trop instable pour moi (en même temps, je l'ai essayé sous une R10, j'étais pas forcément le plus serein ).

[Rem.]

Je déterre ce topic très intéressant !

Je suis passé d'une Sky Reverse à une Nearbirds Zippy (donc cocon type lightness).

Niveau thermique j'ai donné aujourd'hui une heure dans les grosses pompes de Verbier. C'est bien différent mais à mon grand étonnement je m'y suis fait très vite et j'ai fait une tentative de cross. 

Je suis vraiment content de ce changement. On se sent mieux (plus chaud, et bien posé) et on a plus envie de rester en l'air. Bref rien de nouveau 

En redescendant je me suis amusé à faire des wings que en appui sellette. C'est bien réactif et je me retrouve plus vite avec une amplitude conséquente. Avec mon ancienne sellette je devait me pencher beaucoup plus. Mais bon Je volais avec la ventrale plus serrée sur la Sky Reverse.

Le seul truc qui me déplaît un peu, c'est les 36. Normalement je suis à l'aise et je fait du -14 à -17m/s. Aujourd'hui j'ai du tenter 6 fois et le max que j'ai réussi est -7m en étant complètement au taquet niveau sensation de la force centrifuge. Cela me plaît pas trop en cas de descente d'urgence (qui ne devrait pas arriver on est d'accord...). En plus malgré mes efforts pour sortir propre je me suis pris des sacrées abattées.

Est-ce que vous arrivez à descendre aussi vite qu'en sellette assise? Comment, debout? Pourquoi on à l'impression de se prendre autant de G avec une vitesse de descente moindre?

[fb73]

...
Est-ce que vous arrivez à descendre aussi vite qu'en sellette assise? Comment, debout? Pourquoi on à l'impression de se prendre autant de G avec une vitesse de descente moindre?

Les 36 en cocon je les fais le plus debout possible, en écartant même un peu les genoux pour faire le maximum de traînée et donc diminuer la force centrifuge. Un peu comme un drag chute.
Faire les 36 en restant bien profilé, c'est contre-productif.
Le seul défaut que je vois à cette façon de faire c'est que, quand il fait froid, aglagla les jambes!

[Suspente]

Les 36 en cocon je les fais le plus debout possible, en écartant même un peu les genoux pour faire le maximum de traînée et donc diminuer la force centrifuge. Un peu comme un drag chute.
Faire les 36 en restant bien profilé, c'est contre-productif.

Idem que fb 73. Je dirais que des fois pour descendre encore plus vite sans se faire trop centrifuger j'ajoute une petite oreille au côté extérieur du 3-6.

[Rem.]

Ok merci.

En tout cas c'est impressionnant la différence que ça fait la traînée dans le cas des 3-6 

[Rem.]

Alors entre temps j'ai pu essayer les 36 debout. Au niveau de la sortie du 36, ça marche très bien, on retrouve les sensations des sellettes assises.

Par contre je descend toujours pas trop vite par rapport à ma selette assise, j'ai réussi à atteindre à peine 8m/s, car la limite c'est pas la vision qui commence à changer à -17m/s, mais une sensation super désagréable dans les jambes, le sang allant au bout des jambes vers -8m/s.

J'ai donc l'impression que pour atteindre le même taux de chute que la position assise on doit mettre une oreille comme proposé par Suspente.