Ma voile s'est faite agréssée!

[stephb24]

juste un mot pour les légalistes, .. lui a le droit de porter plainte pour violation de propriété privé ...

Si tu me trouves l'article dans un code Français, je te paie un ch'tiot canon. 

nous avons donc l'article 226-4 du code pénal, l'article 544 du code civil, voir aussi ce texte qui renseigne sur le droit rural et son application
http://www.droit-rural.com/document/060327_accesnature.pdf
il faut savoir aussi qu'un propriétaire quel qu’il soit est responsable de tout ce qui ce passe sur son terrain même si c'est le fait d'un intrus, ce qui veut dire qu'il peut être tenu pour responsable de l'entorse d'un promeneur qui se tord le pied sur une taupinière au milieu d'un champs même si le propriétaire n'a pas donné son accord, de même en cas de contrôle de l'inspection du travail le propriétaire doit pouvoir justifier d'un contrat de travail de toutes personnes se trouvant sur son champ, vous comprendrez donc la réticence des propriétaires a laisser le quidam moyen a entrer sur ses terres.

[JC - MARSEILLE PARAPENTE]

Qu'il gueule je veux bien le comprendre.
Mais qu'il vienne :
1- t'intimider avec son manitout = violences avec arme
2- abimer ta voile = dégradations
3- tenter prendre ta voile = tentative de vol.
Il a de la chance que tu ne sois pas trop procédurier, sinon il payerait une révision réparation.

je parie que tu habite en ville, Grandh ?
à la cambrousse, les gendarmes refusent d'enregistrer une main courante (encore moins le dépôt d'une plainte) pour ce genre "d'incident".

C est faux

[Van Hurlu]

? pourquoi tu dis ça JC ?
je peux te parler d'altercation beaucoup plus grave que celle évoquée dans ce fil ou les gendarmes ont refusé d'enregistrer la plainte.

[Mathieu]

Mathieu, si un jour tu deviens gestionnaire d'un site au lieu d'être juste un consommateur, j'imagine que tu changeras d'attitude et que le paysan un peu bourru avec qui il te faudra bon gré mal gré négocier ne sera plus seulement un "gros sanguin impulsif et borné".

Ah bah oui, après l'espèce de touriste urbain irrespectueux tout en fluo, il nous manquait forcément le consommateur pour bien enfoncer le clou du cliché...

[David Blues]

Pour moi c'est simple il n'est pas poser sur une partie en culture si l'agriculteur ce pointe je monte dans son camion et je le fait bruler.

Je veux bien rester calme face a un fou mais on ne touche pas a ma voile.

Je pense que l'agriculteur devra prendre des jours d'arret aprés l'altercation.

[Roofus]

Je pense que l'agriculteur devra prendre des jours d'arret aprés l'altercation.

Au minimum quelques heures en cellule de dégrisement, ce n'était pas une réaction de personnes dans leur état normal ça ...

[Grandh]

juste un mot pour les légalistes, .. lui a le droit de porter plainte pour violation de propriété privé ...

Si tu me trouves l'article dans un code Français, je te paie un ch'tiot canon. 

nous avons donc l'article 226-4 du code pénal, l'article 544 du code civil, voir aussi ce texte qui renseigne sur le droit rural et son application
http://www.droit-rural.com/document/060327_accesnature.pdf
il faut savoir aussi qu'un propriétaire quel qu’il soit est responsable de tout ce qui ce passe sur son terrain même si c'est le fait d'un intrus, ce qui veut dire qu'il peut être tenu pour responsable de l'entorse d'un promeneur qui se tord le pied sur une taupinière au milieu d'un champs même si le propriétaire n'a pas donné son accord, de même en cas de contrôle de l'inspection du travail le propriétaire doit pouvoir justifier d'un contrat de travail de toutes personnes se trouvant sur son champ, vous comprendrez donc la réticence des propriétaires a laisser le quidam moyen a entrer sur ses terres.

226-4 du CP = violation de domicile ce qui ne s'applique qu'au domicile défini par la loi comme étant le lieu ou tu habite ( ce champ n'est pas le terrain sur lequel est sa maison) donc cet article n'est pas applicable en l'espèce. voir mon poste

544 du CC = définition de la propriété privé , ni plus ni moins. Le fait d'avoir la voile sur son champ ne constitue pas une privation de jouissance.

Je suis tout de même dispo pour un canon.

[jmb]

SLT, Dimanche 28 avril après-midi je suis passé chez un agriculteur pour lui amener 2 cartons de bons pinards  .Quand ils m'ont ouvert leur porte avec les cartons j'ai deviné à travers leur regard un moment de surprise." bonjour c'est pour vous et pour votre gentillesse "
Quelquefois " pas souvent " des pilotes de passage et club font des hors terrain et loupe l'attéro   "champ de maïs à proximité".
Nous tenons (responsables club) particulièrement à ce que ces personnes se déplacent pour s'excuser. La réponse " ce n'est pas grave , il n'y a pas de mal " 

[stephb24]

je trouve sidérant la réaction des personnes qui pénètrent chez autrui, se font remettent a leurs place et trouve encore moyen de gueuler comme si cela les mettraient dans leurs bons droits.
bizarrement les personnes qui ont la décence de respecter les autres et leurs travail n'ont pas de problème de voisinage.

ceci dit sur un départ treuillé j'aimerai bien que l'on m'explique qu'est ce que 3 m de plus a droite ou a gauche vont faire gagner pour le gonflage, a mon avis si on n'est pas capable de gonfler avec quelques pouièmes de degrés de plus par rapport a l'axe du vent, ce n'est pas du treuil mais du gonflage qu'il faut faire, en gros il n'y avais pas de raisons valable de poser son aile hors terrain.

[Hub]

je trouve sidérant la réaction des personnes qui pénètrent chez autrui, se font remettent a leurs place et trouve encore moyen de gueuler comme si cela les mettraient dans leurs bons droits.

se font remettent a leurs place se font détruire leur matériel coûteux

ceci dit sur un départ treuillé j'aimerai bien que l'on m'explique qu'est ce que 3 m de plus a droite ou a gauche vont faire gagner pour le gonflage, a mon avis si on n'est pas capable de gonfler avec quelques pouièmes de degrés de plus par rapport a l'axe du vent, ce n'est pas du treuil mais du gonflage qu'il faut faire, en gros il n'y avais pas de raisons valable de poser son aile hors terrain.

Apparemment, c'était juste une maladresse, sans avoir conscience d'empiéter chez quelqu'un que ça hérissait, juste se mettre un peu à l'écart pour préparer son matos.  Le gonflage et le treuillage se passaient sur le chemin autorisé.
Mais bon, la question n'est pas là.  On est tous d'accord que si le Monsieur veut pas qu'on empiète chez lui, on n'empiète pas. La difficulté étant que c'est pas forcément évident (en l'espèce, la voile est étalée sur des traces de manoeuvre de tracteur, il n'est pas absolument clair qu'on dérange...).
L'objection ne porte pas sur l'interdiction, mais sur la manière d'en sanctionner le non-respect.

[Le bandit démasqué]

je trouve sidérant la réaction des personnes qui pénètrent chez autrui, se font remettent a leurs place et trouve encore moyen de gueuler comme si cela les mettraient dans leurs bons droits.

se font remettent a leurs place se font détruire leur matériel coûteux

Délibérément exagéré et mensonger ...
Une petite égratignure sur quelques cm, ce n'est pas ce que j'appelle détruire ...

En exagérant dans l'autre sens, c'est ce que j'appellerais "faire accéder à un niveau de conscience supérieure", vu que la prochaine fois, il est probable qu'il ne tentera pas la même incursion.
Moi, je suis pour le pragmatisme, c'est ce qu'il y a de plus formateur !!!

Quoiqu'il en soit, il y a certainement un problème de communication entre le club utilisateur de ce chemin (privé, public ?) et le propriétaire du terrain avoisinant. Il existe de multiples façons de le régler ... (d'ailleurs, celle-là en était une !  )

[stephb24]

je trouve sidérant la réaction des personnes qui pénètrent chez autrui, se font remettent a leurs place et trouve encore moyen de gueuler comme si cela les mettraient dans leurs bons droits.

se font remettent a leurs place se font détruire leur matériel coûteux

veut tu suggérer que le travail et l'outil de travail de l'agriculteur ne vaut rien

[Hub]

veut tu suggérer que le travail et l'outil de travail de l'agriculteur ne vaut rien

T'es un peu binaire et polémique, là, non?  J'ai dit ça, moi?

[stephb24]

je ne sait pas, il me semble que tu met en balance un accroc sur un matériel de loisir, et la destruction de production qui coute cher en temps, en investissement, en entretient, et qui de plus ne peut en aucun cas se réparer aussi facilement qu'un accroc sur une aile, j'ai de quoi me poser des questions

[Lololo]

Bon je crois que personne ne va se mettre d'accord sur le forum alors que tout le monde serait Ok en 10 min autour d'une bière.

Il me semble quand même que dire que le l'agriculteur a eu une réaction inapropriée, ce n'est pas dire que l'on en a rien à foutre de son activité, si? Oui, le parapentiste est en tort, oui il n’avait rien à faire là. Mais est-ce que cela justifie un godet sur sa voile et un gazier qui décide d'emporter le matos?

Je suis le premier à essayer d'établir un dialogue et il en faut un paquet pour me mettre hors de moi... Mais ceux qui pensent que c'est une méthode "éducative" dans le sens ou le parapentiste ne le refera plus, j'aurais eu à la place de ce parapentiste, une réaction tout aussi "éducative" et je pense que les deux guignols qui auraient abîmé ma voile aurait eu, eux aussi, quelque éraflures...

[Le bandit démasqué]

je pense que les deux guignols qui auraient abîmé ma voile aurait eu, eux aussi, quelque éraflures...

Ben tu vois, c'est déjà un début de communication, tu réponds à l'appel de ce pauvre agriculteur en détresse et ça c'est déjà un grand pas... rien de pire que l'indifférence !!!
(Y'a pas à dire, toi, t'es vraiment un spécialiste de la relation de couple  )
Reste plus qu'à mettre des mots là-dessus, des bières là-dessous, et ça pourrait se régler sereinement même avec ces "deux guignols" de cette espèce ...

[stephb24]

on en revient donc au fait que, certaines personnes n'admettent pas que l'on puisse toucher a leurs matériels alors qu'ils piétines allègrement celui des autres, et pour défendre celui ci sont prêtes a détruire le matériel de celui qui aurai touché a leurs matériel. au delà même de la logique et de la morale ou est le respect des autres et de leurs biens et propriété; franchement je n'aimerais pas avoir a partager le décollage et le ciel avec des personnes ayant cet état d'esprit.
la prochaine fois ce sera quoi porter plainte contre l'agriculteur parce que la ronce laissée dans le champ, le bélier que tu est allé déranger, ou le barbelé que tu a décroché a déchiré ta voile, que la hauteur du maïs dans lequel tu a attérit t'a fait faire une chute de 3 m.
avec ce genre de réflexions et de comportement ne soyez pas étonnés si bientôt vous trouvez une magnifique clôture en fil de fer barbelés et piquet métalliques juste a coté de la route, certes l'agriculteur va perdre 2 m sur toute la longueur de son champ et cela va compliquer ses travaux, mais nul doute que pour lui ce sera une perte moins importante que les incessantes incursions des parapentistes dans ses cultures.
par contre je doute que votre si beau terrain de treuillé garde encore son accréditation.
franchement, et dans la mesure ou comme je le suppose la réaction de l'agriculteur serais due a d'incessantes prises de libertés et de dégâts sans même un mot d'excuse de la part des pratiquants du terrain adjacent, voir même certainement de demande régulière de ne pas empiéter sur son champ traitées par le mépris ou l’ignorance des responsables ou des usagers, je trouve que sa réaction a été modérée, surtout au regard des possibilité de dégât de ses engins.

[Hub]

Steph, je te trouve vraiment très virulent et limite de mauvaise foi dans tes argumentations.  Tu tentes de ridiculiser nos argumentations en les caricaturant (personne n'a parlé de faire des procès sur les thèmes que tu évoques).

Y'a quand même une petite différence entre déplier sa voile en bordure de champ sur des traces de tracteur (cf photo) et déchirer une voile d'un coup de tracteur.
L'un est une faute d'inattention, une méconnaissance du milieu, une indélicatesse sans penser à mal.
L'autre est une agression volontaire, une dégradation du bien d'autrui sans autre raison que de vouloir lui causer du tort.

Le parapentiste, il a pas pris sa voiture pour aller faire un rodéo dans le champ en déchiquetant les labours, bon diou!  C'est tout de même pas du même tonneau.

Bon, je vais arrêter, parce que vraiment j'ai l'impression que les positions se radicalisent au ridicule. 

Au point que je suis à chaque fois obligé de rappeler que si je condamne l'action du propriétaire qui se fait justice, je ne minimise pas pour autant les nuisances causées par les parapentistes indélicats.

[Lololo]

(Y'a pas à dire, toi, t'es vraiment un spécialiste de la relation de couple  )

  Et comment petit canaillou!

[BenHoit]

stephb24, autant de mauvaise foi, c'est assez hallucinant qd même et finalement, ça me rappelle des souvenirs de cousins agriculteurs qui ont un instinct de propriété "assez" développé ... pour mémoire, encore et encore, rien n'a été abîmé hormis ce qu'il a écrasé avec son engin sous le coup de la colère ... (même lui ne respecte pas son travail alors ...). il a juste "fusillé pour l'exemple" ! (mais si ça te parait normal ....)
Heureusement que tous les agriculteurs ne sont pas comme ça !

EDIT : doublé par Hub

[Lololo]

franchement je n'aimerais pas avoir a partager le décollage et le ciel avec des personnes ayant cet état d'esprit.

Oui, bon là, effectivement, c'est plus la peine d'essayer de discuter...
Juste une précision, tu partages le ciel avec des noirs, des juifs, des petits, des grands, des gens brillants et des gros cons (liste évidemment non exhaustive  ). Si ça ne te plait pas, fais du bilboquet, tu verras, c'est vachement mieux...

[stephb24]

je voulais juste pointer du doigt l'illogisme de votre raisonnement montrant que votre voile est sacrée et personne ne doit y toucher, par contre vous prenez toutes les libertés vis a vis des biens d’autrui et n'acceptez pas que l'on vous le fasse remarquer que ce soit poliment "vous ignorez ou méprisez la remarque" ou plus énergiquement "vous prenez pour des cons, voire agressez la personne si elle a eu l'outrecuidance de toucher a votre matériel"

pour mettre les choses dans une optique qui je l'espère vous serez plus apte à comprendre,

si vous êtes sur un déco ou un attéro, et que le temps que vous préparez ou attendez avec votre aile, plusieurs pilotes en gonflant atterrissant, préparant leurs aile, ou allant a leurs ailes marchent régulièrement sur le bord d'attaque ou les stabilos, de votre aile, a un moment donné vous allez péter un câble et agresser le premier qui aura le malheur de s'approcher a moins d'un pas de votre aile, peut importe si cette personne approche pour la première fois de votre aile, ou même si elle a juste été déséquilibré dans sa manœuvre.

soyez honnêtes et dites moi au bout de combien de temps vous allez voler dans les plumes des personnes, je doute que vous ne permettiez plus d'une ou 2 intrusions.

et pour la personne que vous allez agresser ou remettre a sa place, lui n'a même pas touché ou a peine effleuré votre aile, et votre réaction lui paraitra complétement disproportionnée, surtout si vous venez donner un coup de pied a son aile ou écraser son bord d'attaque histoire de bien lui faire comprendre que ce qu'il a fait ne vous a pas plus, cela mène ou tout ça?

je sait vous allez dire respectez moi et mon matériel, et tout ira bien, n’est ce pas juste ce que demandais l'agriculteur et qu'il n'a jamais eu, enfin jusqu’à ce qu'il soit contraint de réclamer ce respect par l'usage d'une forme de contrainte, et au final le seul respect qu'il obtient c'est la peur de la lame de son chargeur, mais il passe pour un abruti et un connard et ce fait incendier allègrement sur un forum sans aucun pouvoir de se défendre.

et tout cela parce qu’au départ quelques personnes n'ont pas juger utile de lui rendre le respect auquel il a droit, des organisateurs et des responsables de site n'ont pas su expliquer et faire respecter les règles d'usage du site de pratique, et que des personnes n'ont pas jugé utile d'écouter et de prendre en comptes les règles d'usages des sites ont pris des libertés qu'ils n'avaient pas a prendre.

[David Blues]

- Personnellement je pense savoir ou je pose, je veux bien m'escuser pour le posé dans un bout de champ et sur des traces de tracteurs.
- Si ca peux faire plaisir a l'agriculteur je peux lui offrir la biere que j'ai toujours dans ma sellette pour faire oublier ca.
- Je comprend l’énervement de l'agriculteur suite au posé de plusieurs pilotes.
 

Moi il touche ma voile je lui en met une. C'est clair et net.

Je comprend le dérangement, comme vous dites ils ont pas l'habitude de voir du monde ces gens la sont aggressifs pour un rien... enfin bref...

Je comprend donc le dérangement sa réaction est disproportionné et bien la mienne aussi. C'est donnant donnant, aprés il y a forcement moyen de discuté ! les paysans malgré leur airs bourru son quand même gentil dans le fond, même si l'on touche a leur parcelle il y aura toujours moyen de parler.

Il m'arrive de poser en frontière de champ je me démerde toujours pour poser sur la route qui le longe et j'ai jamais eu de souci.

Je comprend pas que ca parte dans des débats aussi fort... Si altércation il y a c'est fait, et si la discuttion est possible il suffit de parler et ce serais la main. ( Oui petit monde de bisounours )

[Côme]

ca me rapelle un site qui a été fermé sans grand espoir de réouverture tout ça.

Ce qui à motivé la fermeture, ce n'est évidemment pas les "petits" dégats en eux mêmes mais l'attitude des pilotes qui lorsqu'ils sont interpellés, le prenant de haut sans humilités mais arrogance, certains ont même déclarés: "que l' attéro était la propriété de la fbvl et que personne n'avait rien à dire" les accompagnant(e)s pickniquant dans ces espaces privés alors que c'est explicitement interdit, certains accompagnant pénétrant sans vergognes dans des espaces soumis à droit d'entrée, les barrières non refermées, etc. Bref, le mépris envers un proprio qui met ses terrains à disposition depuis plus de 20 ans. J'en reviens au premier post ou le problème est l'inconscience, la déresponsabilité et l'arrogance de certains qui, lorsqu'ils sont en groupe, ne fait que s'accroitre.

Comme d'autres on dit. Il faut parfois se mettre de l'autre côté du miroir et faire le dos rond, ravaler sa fierté, battre sa coulpe au lieu de chercher à se faire entendre raison.
Habituellement les gens pètent des câbles avec raison, et ma main à couper que cet agriculteur n'en était pas à son premier coup de gueule.
Oui on n'était pas sur un bout de terre cultivé. Il ne faut pas oublier qu'on est sur son champs, qu'il est donc chez lui et qu'il peut dire ce qu'il veut au final c'est lui qui aura le dernier mot.

Je suis certain que vous avez tous en mémoire des sites fermés pour le même genre de raisons. Avec le recul on se dit qu'il valait mieux fermer sa gueule et calmer le jeu d'emblée.
Quand on en arrive à des échauffourées comme ça, vous pouvez être certain qui si ce terrain n'est pas une propriété de la ffvl, que le cultivateur en question va faire pression pour faire fermer le site, habituellement les agriculteurs sont tous copains entre eux et ils sont très souvent solidaires.

Si le mec t'engueule, moi personnellement, pour ne pas créer d'incident et de hypothétiquement mettre la pérennité d'un site en danger, je fais le niais, je range mes couilles et je m'excuse platement, je lui dis que je suis assuré (parcequ'on est normalement tous assurés pour ça) et que je peux payer les dégâts.
Le truc c'est que oui si on hausse le ton avec la personne on aura montré qu'on se laisse pas faire, mais on met en danger la pérennité de notre activité sur des sites sensibles.
Il ne faut pas oublier que nous sommes tous des ambassadeurs de notre activité à proximité d'un site.

[stephb24]

ca me rapelle un site qui a été fermé sans grand espoir de réouverture tout ça.

Ce qui à motivé la fermeture, ce n'est évidemment pas les "petits" dégats en eux mêmes mais l'attitude des pilotes qui lorsqu'ils sont interpellés, le prenant de haut sans humilités mais arrogance, certains ont même déclarés: "que l' attéro était la propriété de la fbvl et que personne n'avait rien à dire" les accompagnant(e)s pickniquant dans ces espaces privés alors que c'est explicitement interdit, certains accompagnant pénétrant sans vergognes dans des espaces soumis à droit d'entrée, les barrières non refermées, etc. Bref, le mépris envers un proprio qui met ses terrains à disposition depuis plus de 20 ans. J'en reviens au premier post ou le problème est l'inconscience, la déresponsabilité et l'arrogance de certains qui, lorsqu'ils sont en groupe, ne fait que s'accroitre.

Comme d'autres on dit. Il faut parfois se mettre de l'autre côté du miroir et faire le dos rond, ravaler sa fierté, battre sa coulpe au lieu de chercher à se faire entendre raison.
Habituellement les gens pètent des câbles avec raison, et ma main à couper que cet agriculteur n'en était pas à son premier coup de gueule.
Oui on n'était pas sur un bout de terre cultivé. Il ne faut pas oublier qu'on est sur son champs, qu'il est donc chez lui et qu'il peut dire ce qu'il veut au final c'est lui qui aura le dernier mot.

Je suis certain que vous avez tous en mémoire des sites fermés pour le même genre de raisons. Avec le recul on se dit qu'il valait mieux fermer sa gueule et calmer le jeu d'emblée.
Quand on en arrive à des échauffourées comme ça, vous pouvez être certain qui si ce terrain n'est pas une propriété de la ffvl, que le cultivateur en question va faire pression pour faire fermer le site, habituellement les agriculteurs sont tous copains entre eux et ils sont très souvent solidaires.

Si le mec t'engueule, moi personnellement, pour ne pas créer d'incident et de hypothétiquement mettre la pérennité d'un site en danger, je fais le niais, je range mes couilles et je m'excuse platement, je lui dis que je suis assuré (parcequ'on est normalement tous assurés pour ça) et que je peux payer les dégâts.
Le truc c'est que oui si on hausse le ton avec la personne on aura montré qu'on se laisse pas faire, mais on met en danger la pérennité de notre activité sur des sites sensibles.
Il ne faut pas oublier que nous sommes tous des ambassadeurs de notre activité à proximité d'un site.