Vidéo : petit cours sur le foehn

[choucas]

Bonjour

J'ai enfin commencé les cours vidéo... La première sur le foehn :
https://www.youtube.com/watch?v=SdKwJDUt6Ks

Et si un cador du forum arrive à la mettre en direct avec le lien flash... Moi j'ai toujours pas retenu la technique 

A+
L

[Gilles Silberzahn]

http://www.youtube.com/watch?v=SdKwJDUt6Ks

Tu enlèves le "s" de "https"

Code:

http://www.youtube.com/watch?v=SdKwJDUt6Ks

[choucas]

http://www.youtube.com/watch?v=SdKwJDUt6Ks

Tu enlèves le "s" de "https"

Code:

http://www.youtube.com/watch?v=SdKwJDUt6Ks

Ah il est fort ce Gilles !
Il est vraiment fort !!
 

A+
L

[Le bandit démasqué]

Merci pour la vidéo, j'ai tout compris !!!

Bon, demain, j'aurai tout oublié ... mais j'ai tout compris !!!   

[Yan Ice]

Vidéo très bien faite et très pédagogique.
 
Je suis juste resté un peu sur ma faim à la fin : pourquoi le vent du sud est-il fort et rafaleux en cas de foehn ? Le lien avec l'assèchement et le réchauffement de la masse d'air n'est pas explicite.

[choucas]

C'est plus complexe que ça

Certes le réchauffement de la masse d'air prouve une prise d'énergie de celle-ci. Mais l'accélération est due à un rebondissement de la masse d'air chaude sur les masses d'air plus froides en dessous (archimède quoi). Et donc aussi diminution du volume de passage (Venturi). Et pour expliquer ça clairement, il faudrait une seconde vidéo de 5 minutes au moins.

Voilà le pourquoi

A+
L

[Yan Ice]

C'est plus complexe que ça

Certes le réchauffement de la masse d'air prouve une prise d'énergie de celle-ci. Mais l'accélération est due à un rebondissement de la masse d'air chaude sur les masses d'air plus froides en dessous (archimède quoi). Et donc aussi diminution du volume de passage (Venturi). Et pour expliquer ça clairement, il faudrait une seconde vidéo de 5 minutes au moins.

Voilà le pourquoi

A+
L

 

Cette explication est très claire ! 

[choucas]

Mais c'est vrai que "vu qu'on en parle jamais", ça vaudrait peut-être la peine de faire une suite...
Je vais y réfléchir !!!

C'est le temps qui manque

A+
L

[Parapente Samoens]

Bravo pour ce cours clair sur un sujet qui ne l'est pas souvent.

Petits commentaires d'un collègue  :

- Pourquoi la masse d'air se refroidi et se réchauffe en changeant d'altitude ?

J'aurais rajouté une petite phrase sur l'effet du changement de pression lié à l'altitude.

- Pourquoi il fait plus chaud sous le vent ?

Le mécanisme est bien expliqué avec ton calcul, mais je trouve que tu aurais pu faire un bilan final en soulignant que c'est la quantité d'eau tombée au sol (donc manquante sur le phénomène 'évaporation sous le vent') qui est à l'origine. C'est expliqué, mais à mon avis pas assez mit en avant.

- Pourquoi le foehn est il un piège potentiel pour le parapentiste ?

J'aurais insisté un peu plus sur les effets induits par le foehn pour un parapentiste. Quand on est sous le vent, il fait beau le ciel est clair et il fait relativement chaud (le piège appâte sa victime). Le décollage peut être abrité sans vent, pas de nuages pour indiquer qu'il y a du vent fort en l'air (le piège est en place). En vol on peut rencontrer un vent extrêmement turbulent et cela jusqu'au sol (le piège s'est refermé ).

N'y voyez aucune critique, juste un échange pédagogique qui se veut constructif entre collègues proches.  

Encore bravo !  

[choucas]

Bravo pour ce cours clair sur un sujet qui ne l'est pas souvent.

Petits commentaires d'un collègue  :

- Pourquoi la masse d'air se refroidi et se réchauffe en changeant d'altitude ?

J'aurais rajouté une petite phrase sur l'effet du changement de pression lié à l'altitude.

- Pourquoi il fait plus chaud sous le vent ?

Le mécanisme est bien expliqué avec ton calcul, mais je trouve que tu aurais pu faire un bilan final en soulignant que c'est la quantité d'eau tombée au sol (donc manquante sur le phénomène 'évaporation sous le vent') qui est à l'origine. C'est expliqué, mais à mon avis pas assez mit en avant.

- Pourquoi le foehn est il un piège potentiel pour le parapentiste ?

J'aurais insisté un peu plus sur les effets induits par le foehn pour un parapentiste. Quand on est sous le vent, il fait beau le ciel est clair et il fait relativement chaud (le piège appâte sa victime). Le décollage peut être abrité sans vent, pas de nuages pour indiquer qu'il y a du vent fort en l'air (le piège est en place). En vol on peut rencontrer un vent extrêmement turbulent et cela jusqu'au sol (le piège s'est refermé ).

N'y voyez aucune critique, juste un échange pédagogique qui se veut constructif entre collègues proches.  

Encore bravo !  

Non non, mais au contraire, je prends... Décidément, une suite va devoir s'imposer  Mais quand vais-je trouver le temps de faire ça ???

A+
L

[brandi]

Bravo laurent , mais effectivement qu'est ce que ça doit prendre comme temps ...

Aux questions de patrick qui sont pertinentes je rajouterai
Pourquoi l'effet de foehn renforce la vitesse du vent ?

[choucas]

Bravo laurent , mais effectivement qu'est ce que ça doit prendre comme temps ...

Aux questions de patrick qui sont pertinentes je rajouterai
Pourquoi l'effet de foehn renforce la vitesse du vent ?

Bonjour.
Vu que la suivante (de vidéo) sera pas là demain. J'ai partiellement donné les réponses ci-dessous. Mais sans rentrer dans les détails.
La perte d'humidité suite à condensation entraîne un assèchement et un réchauffement de la masse d'air... Elle trouve son énergie thermique dans sa transformation de gaz en liquide. Sous le vent, ma prise de T° fait que l'ai est plus léger (plus chaud donc moins dense) et il va donc par une poussée d’Archimède rebondir sur les masses d'air froides et rester plus haut (ne pas entrer dans les basses couches plus froides). Le volume de passage de l'air étant moins grand, il y a accélération. Mais ce n'est pas la seule raison. Il y a aussi l'amplification des ondes avec la distance au relief qui peut expliquer l'apparition de nuages de foehn plusieurs kilomètres après les derniers reliefs rencontrés.

Bon je vais essayer de remettre ça bien dans l'ordre. le simplifier, mais pas trop et en faire une seconde partie.

A+
L

[Stef7550]

Super idée et une fois de plus merci de partager !

Petite reflection de ma part sur un passage de la video :

a 1:46 avec le dessin des différents sommets tu dis : lorsque l'on s'élève en altitude....  
j'aurai plutôt dis pour éviter une confusions assez fréquente dans la tête des "novices" : lorsqu'une particule d'air s'élève en altitude.

Pour éviter définitivement toute confusion, pourquoi ne pas parler directement de détente adiabatique ?

PS : qu'est ce qu'il t'as fait le chat ?  

vivement la suite !
 

[choucas]

Pour éviter définitivement toute confusion, pourquoi ne pas parler directement de détente adiabatique ?

Pour que tout le monde regarde la vidéo jusqu'au bout

[Triple Seven France]

Faut pas mettre le pinard au congélateur    (sauf le vin de Savoie) : ça casse le goût ! 

[thierry_c]

 
vraiment chapeau pour le temps pris et le partage !!!

Petite reflection de ma part sur un passage de la video :....
PS : qu'est ce qu'il t'as fait le chat ?  

bon ben vu que j'ai pas grand chose a dire sur la video, voila ma remarque:
a 1:01 comment ce fait il que cette bouteille soit encore pleine et pourquoi la sortir du congel, c'est beaucoup trop froid, une bouteille de poire au congel d'accord mais du vin  


edit grillé par triple seven

[wowo]

   beau boulot et très pédagogiques, comme toujours ; vivement la suite !

[piment]

Petite critique (constructive) on parle de réaction en chimie, la condensation ou l'évaporation ne sont pas des réactions mais juste des changements d'état.

[Le bandit démasqué]

Oui, mais tu es sûr que cette convention n'a pas été modifiée récemment, juste avant le second empire, me semble-t-il ? ... 

[piment]

Ben aux dernières nouvelles non...

[blabair]

une question à deux cts: Existe-t-il des phénomènes de foehn avec du vent du nord dans les alpes françaises?

[Parapente Samoens]

une question à deux cts: Existe-t-il des phénomènes de foehn avec du vent du nord dans les alpes françaises?

La question n'est pas idiote car il existe une confusion entre l'effet de Foehn décrit par Laurent et le vent du sud nommé Foehn.

On peut avoir du vent de sud qui s'appelle Foehn sans avoir d'effet de foehn remarquable et inversement on peut avoir de beaux effets de Foehn par vent du nord. Facile de s'embrouiller ! 

Le plus beau mur de Foehn (nuage collé au relief qui descend en s'évaporant sous le vent) que j'ai vu était au col Bayard au dessus de Gap par vent du nord.

[plumocum]

Nous avons régulièrement un petit foehn sur les contreforts sud du vercors par vent du nord (très souvent visible sur les cols de vassieux et du rousset). Exceptionnellement il peut y avoir des précipitations côté vercors. Ce qui nous donne un très joli trou de foehn juste sur Die : on boit tranquillou un café sur une terrasse au soleil pendant que les ours vertaco se prennent le déluge à 10 bornes à peine à vol d'oiseau.

[py]

...
Bon je vais essayer de remettre ça bien dans l'ordre. le simplifier, mais pas trop et en faire une seconde partie.

y aurait pas moyen de collaborer avec ce gars là ?
https://prezi.com/s5anqotou9hi/initiation-meteo-cfar/
https://www.youtube.com/watch?v=Cpwf8Qazy_0

Existe-t-il des phénomènes de foehn avec du vent du nord dans les alpes françaises?

la direction du vent n'est pas précisée là :

... Un phénomène analogue se produit dans les vallées intra-alpines, notamment autour de Grenoble et sur la Savoie et en Haute-Provence.

Nous avons régulièrement un petit foehn sur les contreforts sud du vercors par vent du nord ...

je ne sais pas si on a interet à appeller "foehn" tous les blocages de nuages dans le relief.
ton "petit foehn" amplifie le vent en aval ?
si c est le cas, qq photos et relevés seraient interessants pour enrichir wikipedia.

[papyon]

Petite critique (constructive) on parle de réaction en chimie, la condensation ou l'évaporation ne sont pas des réactions mais juste des changements d'état.

on a pourtant lu ici même  (texte M. Boyer  datant de qq mois et dont j'ai perdu la trace) que les molécules d'air (sic) se chargeaient d'eau (pouah!! )
 pauvres molécules mouillés, c'est pas fun 

[py]

... texte M. Boyer  datant de qq mois 

http://aligers.fr/index.php/forum/theorie/530-front-d-advection
http://www.parapentiste.info/forum/meteo-aerologie/interessant-pour-tous-t39911.0.html
je ne suis pas sûr que "front d'advection" fasse grand sens non plus ... 

mais retenons au moins les conditions d'alerte ...

[blabair]

une question à deux cts: Existe-t-il des phénomènes de foehn avec du vent du nord dans les alpes françaises?

La question n'est pas idiote car il existe une confusion entre l'effet de Foehn décrit par Laurent et le vent du sud nommé Foehn.

On peut avoir du vent de sud qui s'appelle Foehn sans avoir d'effet de foehn remarquable et inversement on peut avoir de beaux effets de Foehn par vent du nord. Facile de s'embrouiller ! 

Le plus beau mur de Foehn (nuage collé au relief qui descend en s'évaporant sous le vent) que j'ai vu était au col Bayard au dessus de Gap par vent du nord.

Nous avons régulièrement un petit foehn sur les contreforts sud du vercors par vent du nord (très souvent visible sur les cols de vassieux et du rousset). Exceptionnellement il peut y avoir des précipitations côté vercors. Ce qui nous donne un très joli trou de foehn juste sur Die : on boit tranquillou un café sur une terrasse au soleil pendant que les ours vertaco se prennent le déluge à 10 bornes à peine à vol d'oiseau.

Merci, en fait c'est un peu ce que j'attendais comme réponse.
l'effet de foehn n'est pas uniquement dû au vent du sud. Avec le vent du sud, l'effet de foehn est décuplé dans les zalpes. c'est pourquoi plumocum parle de "petit foehn" qui doit bien pourrir la vie des gars du plateau....

Edit! oups le petit effet de foehn c'est qu'il ne pleut pas au vent du relief... merci choucas pour la vidéo

[choucas]

y aurait pas moyen de collaborer avec ce gars là ?
https://prezi.com/s5anqotou9hi/initiation-meteo-cfar/
https://www.youtube.com/watch?v=Cpwf8Qazy_0

Je sais pas... C'est compliqué de "collaborer", surtout à distance. Là je cherche plutôt quelqu'un qui a de bonnes connaissances sur l'ensemble des matières qui composent le BPC pour créer des storyboard qui tiennent la route. C'est ce qui est le plus long ! C'est impossible de se mettre devat un ordi et de dire : "allé ! aujourd'hui j'invente une cours sur...".
Non, il faut une trame pour commencer, puis on l'affine en plusieurs fois jusqu'à ce qu'on ai le résultat final quasi en tête. Il faut ensuite retrouver les images qu'on a, faire ou trouver celles qui manquent et enfin écrire un texte et l'ajouter en voix off.

C'est un travail très long. Le foehn, les 5 petites minutes, c'est deux jours de boulot. Et vous avez tous pu voir qu'il manque du contenu, que certains termes sont erronés, ... C'est là que l'intervention d'un second larron serait utile. Mais il faut qu'il ait des connaissances, de la motivation et de la réactivité. Si en plus il a des vidéos ou peut en faire en HD C'est le top !

A+
L

[py]

... matières qui composent le BPC pour créer des storyboard qui tiennent la route.

c'est à dire ?

perso, le coup de la casserole, de la bouteille ou du petit chat ne m'aide pas vraiment à comprendre l effet de foehn;
et à 24s on me dit "horrografik" -- y a rien qui me dit ce que c'est!

bien sur c est pas simple de collaborer à distance, mais "on n'est plus au temps des chevaux"
http://www.parapentiste.info/forum/legislation/reglementation-zones-lpo-t42846.0.html;msg544258#msg544258
j'imagine que qq membres de la comm. formation de la fédé peuvent avoir une utilité aussi?

plus simplement, si c'est orienté BPC, pourquoi ne pas prendre le texte d'alakian & al.?
- en faire un ppt avec les illustrations qui te semble "tenir la route",
- diffuser pour commentaires et questions,
- et une fois validé, passer à l'animation/video. là aussi y a des candidats pour aider : http://www.parapentiste.info/forum/videos-de-vol-libre/une-demiannee-dans-les-vosgeset-ailleurs-t42645.0.html;msg540209#msg540209

et pourquoi pas essayer d'impliquer des gars comme ca  :
https://sciencetonnante.wordpress.com/ ?

[brandi]

Laurent, je pense qu'il faut essayer de lancer un groupe collaboratif.
Le principal est d'avoir des personnes motivées et réactives.
Il ne faut pas forcement avoir des compétences à l'intérieur de ce groupe, mais plutôt des personnes qui ont des bonnes idées pour trouver les compétences nécessaires (comme par ex auteur4)

[choucas]

... matières qui composent le BPC pour créer des storyboard qui tiennent la route.

c'est à dire ?

perso, le coup de la casserole, de la bouteille ou du petit chat ne m'aide pas vraiment à comprendre l effet de foehn;
et à 24s on me dit "horrografik" -- y a rien qui me dit ce que c'est!

bien sur c est pas simple de collaborer à distance, mais "on n'est plus au temps des chevaux"
http://www.parapentiste.info/forum/legislation/reglementation-zones-lpo-t42846.0.html;msg544258#msg544258
j'imagine que qq membres de la comm. formation de la fédé peuvent avoir une utilité aussi?

plus simplement, si c'est orienté BPC, pourquoi ne pas prendre le texte d'alakian & al.?
- en faire un ppt avec les illustrations qui te semble "tenir la route",
- diffuser pour commentaires et questions,
- et une fois validé, passer à l'animation/video. là aussi y a des candidats pour aider : http://www.parapentiste.info/forum/videos-de-vol-libre/une-demiannee-dans-les-vosgeset-ailleurs-t42645.0.html;msg540209#msg540209

et pourquoi pas essayer d'impliquer des gars comme ca  :
https://sciencetonnante.wordpress.com/ ?

"Y'a qu'a, faut qu'on ...."
Ben j'ai déjà essayé. les PPT, je les ai fait. J'en ai un par thème pour l'école. Ca fait des cours de 2 heures, en réglementation, météo, aéro; macanique de vol, pilotage, ...
J'y ai passé des heures.
Et la FFVL veut bien récupérer et diffuser ce taff... Gratuitement.

Mais voilà. Quand je dis impliqué c'est impliqué, rapide à la détente, avec des connaissance obligatoire, parce que sinon on apporte pas grand chose, ...

D'un coup, une vidéo sur le foehn qui est sensée apporter un plus (y'a pas plus de prétention que ça) devient incompréhensible, pas assez poussée, ... Rien que les réflexions qu'on lit sur la fin de post me font dire qu'un groupe de travail mettrait un an à peut-être sortir un film de 5 minutes et que le film de ( minutes me prendrait le même temps + le temps de lire toutes les remarques + le temps de corriger après une première version +...

J'ai l'impression que vous avez jamais travaillé avec un groupe de travail.
Moi je veux balancer des vidéos péda. Ceux à qui ça plait tant mieux, les remarques je les notes pour les suivantes. Mais si je me mets avec quelqu'un, c'est pour partager le travail de sorte qu'on puisse en sortir plus et pas moins.

A+
L

[py]

"Y'a qu'a, faut qu'on ...."

non. "pourquoi (ne pas) ... ?"

Ben j'ai déjà essayé. les PPT, je les ai fait. J'en ai un par thème pour l'école. Ca fait des cours de 2 heures, en réglementation, météo, aéro; m*canique de vol, pilotage, ...
J'y ai passé des heures.
Et la FFVL veut bien récupérer et diffuser ce taff... Gratuitement.

cool.  et donc, sont où ?
pas vu par là : http://www.leschoucas.com/theorie/theorie-parapente.html 
et pourquoi (bis) donc ne pas capitaliser sur le boulot d'alakian&al. ?

Moi je veux balancer des vidéos péda.

bon ben au moins c'est clair.
et légèrement différent de  "je cherche plutôt quelqu'un qui a de bonnes connaissances sur l'ensemble des matières qui composent le BPC pour créer des storyboard qui tiennent la route."

[choucas]

Ben j'ai déjà essayé. les PPT, je les ai fait. J'en ai un par thème pour l'école. Ca fait des cours de 2 heures, en réglementation, météo, aéro; m*canique de vol, pilotage, ...
J'y ai passé des heures.
Et la FFVL veut bien récupérer et diffuser ce taff... Gratuitement.

cool.  et donc, sont où ?
pas vu par là : http://www.leschoucas.com/theorie/theorie-parapente.html 
et pourquoi (bis) donc ne pas capitaliser sur le boulot d'alakian&al. ?

Moi je veux balancer des vidéos péda.

Ben sur mon ordi, bien au chaud pour les cours théoriques. J'y ai passé trop de temps pour les mettre dans le domaine publique sans retour financier !
On peut pas bosser gratuitement tout le temps !

bon ben au moins c'est clair.
et légèrement différent de  "je cherche plutôt quelqu'un qui a de bonnes connaissances sur l'ensemble des matières qui composent le BPC pour créer des storyboard qui tiennent la route."

Ben ça semble pas si clair non. Avec une autre personne qui aurait les même envies et connaissances, on irait deux fois plus vite !
Ca veut dire plus de sponsors et donc un retour plus de temps à pouvoir consacrer à ça.
Mais je pense que la discussion est stérile. On a pas le droit de parler tune

A+
L

[YenYen]

Parfait ton boulot Laurent!
J'ajouterai une petite chose sur l'effet de foehn: L'air s’asséchant, il devient plus lourd qu'un air humide (H2O moléculairement plus léger que O2), d’où le fait qu'on retrouve souvent de fortes rafales en fond de vallée. (L'air sec passe sous l'air ambiant (plus humide) sous le vent de l'effet de foehn)

[Chris224]

Un grand merci pour l'effort de pédagogie et le temps passé. J'espère que je ne confondrai plus à l'avenir le Foehn (vent du S des Alpes) avec l'effet de Foehn 

...

- Pourquoi le foehn est il un piège potentiel pour le parapentiste ?

J'aurais insisté un peu plus sur les effets induits par le foehn pour un parapentiste. Quand on est sous le vent, il fait beau le ciel est clair et il fait relativement chaud (le piège appâte sa victime). Le décollage peut être abrité sans vent, pas de nuages pour indiquer qu'il y a du vent fort en l'air (le piège est en place). En vol on peut rencontrer un vent extrêmement turbulent et cela jusqu'au sol (le piège s'est refermé ).
...

Merci aussi Patrick pour cette mise en garde, mais il reste des questions du coup.
Vu que le "piège" est totalement invisible sous le vent, comment l'éviter ?
Par une analyse météo préalable ? À partir de quelles infos pertinentes ?

[lologoeland]

Parfait ton boulot Laurent!
J'ajouterai une petite chose sur l'effet de foehn: L'air s’asséchant, il devient plus lourd qu'un air humide (H2O moléculairement plus léger que O2), d’où le fait qu'on retrouve souvent de fortes rafales en fond de vallée. (L'air sec passe sous l'air ambiant (plus humide) sous le vent de l'effet de foehn)

tip top , c"était l'explication que j'attendais pour le phénomène du vent plus fort et rafaleux. Et donc pourquoi cet air (asaturé si je ne me trompe) cherchait à redescendre. Enfin une  explication à l'effet induit de l'effet de foehn.