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gcb
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« Répondre #1 le: 02 Juin 2009 - 04:41:26 » |
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je me pose une question qui vous paraitra sans doute débile, mais ce vol était un vol de nuit (entre 23h et minuit heure locale) : depuis quand trouve t on des cumulonimbus la nuit sans soleil pour l'alimenter?  Les cumulonimbus existent la nuit depuis bien plus longtemps que les parapentes, de même que la neige existait avant le ski et la pluie avant les escargots...  |
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zig31
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« Répondre #2 le: 02 Juin 2009 - 05:40:26 » |
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t'es sur pour les escargots et la pluie?  |
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makumba961
Invité
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« Répondre #3 le: 02 Juin 2009 - 08:12:25 » |
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et sinon, t'aurais pas une petite explication?  parceque moi, je seche  |
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piment
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Aile: Spantik M et M3
pratique principale: vol rando
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« Répondre #4 le: 02 Juin 2009 - 08:33:44 » |
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L'eau a une grosse capacité thermique sans doute suffisante pour entretenir la machine.
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Robou
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« Répondre #6 le: 02 Juin 2009 - 08:43:27 » |
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C'est assez fréquent en bourgogne d'avoir des orages la nuit. Ca se développe le soir et s'entretient une bonne partie de la nuit des fois.
Après ça devient des trucs auto entretenus quand ils ont une certaine puissance je crois.
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Mon plus beau vol ? Le dernier !
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Mathieu
Invité
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« Répondre #7 le: 02 Juin 2009 - 08:44:21 » |
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 De la même manière qu'un cumulus un peu costaud, congestus ou autre va continuer à pomper un certain temps après avoir projeté son ombre là d'où il est parti, il me semble que les cunimbs s'autoalimentent tant que la masse d'air s'y prête. Et c'est en se déplaçant qu'ils se procurent de l'air humide pendant un certain temps, ce qui peut les amener jusqu'à la nuit. D'où les orages nocturnes qui font peur aux petits n'enfants.   EDIT: Piment a profité que j'emmenais les gamins à l'école pour répondre avant que j'envoie mon message. Le fourbe!  Rhaaaaa à chaque fois que je veux envoyer il y a une nouvelle réponse!
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milanroyal
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« Répondre #8 le: 02 Juin 2009 - 08:48:47 » |
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manu
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« Répondre #9 le: 02 Juin 2009 - 08:55:14 » |
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Erf ! Il n'y a pas qu'au pot au noir qu'on trouve des cunimbs la nuit ! )Preuve en est de superbes photos qui trainent ça et là d'éclairs la nuit... m'enfin tout le monde a vécu des orages la nuit même en France, non ? ). Pour faire un orage, il ne faut pas nécessairement du soleil : il faut un conflit de masse d'air : du chaud et humide face à du froid = énorme instabilité = cunimb... Dans ce cas, on parle plus volontiers de 'front orageux' d'ailleurs. |
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marc
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Aime le jus de betterave ! Plouf !
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« Répondre #10 le: 02 Juin 2009 - 08:59:26 » |
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<hs>D'ailleurs, si quelqu'un se souvient de nuit orageuses dans la zone grenoble, entre 2007 et fin 2008, je suis preneur de dates. Parceque regarder des vidéos de nuages accélérée, c'est vite monotone, mais c'est rigolo (un peu). Mais regarder des vidéos accélérées de la nuit, c'est 'achement moins fun... Donc si y'a moyen d'isoler des dates (y'a ptet des endroits qui recensent ça ?) </hs>
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piwaille
l'(quasi)modo
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« Répondre #11 le: 02 Juin 2009 - 09:05:44 » |
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 et t'as pas encore fait un ptit script qui compte le nombre de pixel allumés pour voir une "anormalité" ? pffffffff  tout se perd ma bonne Mme Michu 
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eddie11
le "Jar Jar binz" de Narbonne
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« Répondre #12 le: 02 Juin 2009 - 09:22:02 » |
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puis un cunimb qui s'auto-alimente avec l'ombre qu'il crée recuperer la chaleur encore dans le sol vu que la temperature de l'air diminue vite, non?
en tout cas c'est dramatique!
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se faire plaisir en volant, quoi de mieux!
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manu
Invité
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« Répondre #13 le: 02 Juin 2009 - 09:27:03 » |
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<hs>D'ailleurs, si quelqu'un se souvient de nuit orageuses dans la zone grenoble, entre 2007 et fin 2008, je suis preneur de dates. Parceque regarder des vidéos de nuages accélérée, c'est vite monotone, mais c'est rigolo (un peu). Mais regarder des vidéos accélérées de la nuit, c'est 'achement moins fun... Donc si y'a moyen d'isoler des dates (y'a ptet des endroits qui recensent ça ?) </hs>
Une piste : http://www.meteo-paris.com/chronique/?d=2008Jette un oeil la nuit du 28 a 29 mai, celle du 2 au 3 juillet, et celle du 4 au 5 septembre. Mais tu trouveras peut-être plus de pistes sur la page que je t'ai donné car je n'ai fait que parcourir cette page. D'une manière générale, je me demande si tu devrais pas envoyer un e-mail à Guillaume Séchet (éditeur de plusieurs sites et bouquins météos). Je me demande si il ne serait pas intéressé par tes séquences vidéos... Un autre lien qui peut aider un peu... http://www.keraunos.org/orage-supercellule-tornade-microrafale-mcs-france-bdd2008.htm |
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manulemafatais
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Oiseau de nuit
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« Répondre #14 le: 02 Juin 2009 - 09:33:02 » |
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Il y a bien quelqu'un qui va dire "Restitution de la chaleur latente" non ?  |
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manu
Invité
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« Répondre #15 le: 02 Juin 2009 - 09:37:38 » |
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Il y a bien quelqu'un qui va dire "Restitution de la chaleur latente" non ? Tu peux préciser ? Je ne te suis pas trop... Tu veux parler de la restit ou du cunimb qui s'auto-alimente ? Le cunimb qui s'auto alimente ça a été dit déjà ci-dessus. Et la restit, le phénomène est bien trop faible pour faire des orages (je pense). |
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PiRK
les_modos
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« Répondre #16 le: 02 Juin 2009 - 17:45:45 » |
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il faut un conflit de masse d'air : du chaud et humide face à du froid  Un front froid fait tres bien l'affaire par exemple, en mer on voit parfois arriver un immense "mur" de cumulonimbus alors qu'il n'y pas trop de raisons qu'il ait des thermiques provenant du rechauffement solaire au large (pas de contraste au sol). |
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piment
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Aile: Spantik M et M3
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« Répondre #17 le: 02 Juin 2009 - 19:33:15 » |
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Il suffit qu'il y ait de l'air très froid en haut et de l'air chaud et de préférence bien humide en bas pour que l'instabilité soit marquée. Après comme le dit manulemalfatais la chaleur latente fait le reste, l'air chaud en montant voit son hygrométrie augmenter jusqu'à atteindre le point de condensation, la chaleur dégagée par cette condensation (c'est ça qu'il appelle restitution de chaleur latente) limite le refroidissement de l'air qui monte donc de plus en plus vite, condense de plus en plus et c'est parti pour un cunimb.
Au dessus d'un océan bien chaud il y a tous les ingrédients: une réserve de chaleur énorme (calculez la quantité de chaleur stockée par une couche de 20 ou 30 m d'eau proche de 30°, c'est copieux), une masse d'air juste au dessus très humide et une entrée d'air froid en altitude.
Par contre ce qui m'étonne c'est qu'il me semblait que les avions de ligne montaient au dessus de leur altitude de croisière habituelle pour passer au dessus des orages. J'ai souvenir d'un retour de Turquie pendant lequel l'Airbus a pris 13000 au dessus des Alpes ce qui nous a permis de voir les cunimbs par dessus, superbe spectacle. Ceci dit les orages tropicaux montent peut-être plus haut que le plaf des avions?
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Robou
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« Répondre #18 le: 02 Juin 2009 - 19:54:33 » |
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Il y a bien quelqu'un qui va dire "Restitution de la chaleur latente" non ?  Restitution de la chaleur latente. Il fallait bien que quelqu'un la fasse non ? Et pour répondre à Piment, oui, la tropopause est réputée être plus haute à l'équateur qu'à nos latitudes, du fait de la force centrifuge et de la plus haute température je crois. De l'ordre de 1 ou 2 km en plus. C'est peut être assez pour ne pas monter au dessus. |
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Sandrine
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Ne revez pas votre vie, vivez vos rêves !!!
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« Répondre #19 le: 02 Juin 2009 - 22:05:28 » |
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ppa
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« Répondre #20 le: 02 Juin 2009 - 22:56:31 » |
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Disons que pour qu'une bulle d'air chaud monte, elle faut qu'elle soit plus chaude que l'air autour non ? Donc question, qu'est-ce qu'il se passe-t-il la nuit ? Hein ? C'est sûr ça ne chauffe pas mais quelque chose semble se refroidir donc. Mes 2 balles, mais j'ai souvent vu des orages partir dès que ça commence à se refroidir le soir. |
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makumba961
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« Répondre #21 le: 02 Juin 2009 - 23:39:26 » |
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merci pour les réponses  j'avais pas capté que les orages de nuit, ce sont ni plus ni moins que des cumulonimbus |
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Robou
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« Répondre #22 le: 02 Juin 2009 - 23:46:55 » |
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 makumba ppa : je peux pas te répondre sur les phénomènes mis en jeu, mais par contre je sais qu'une bulle d'air froide autour d'air très froid parait plus chaude que l'air pas très chaud ! Question de différence de température relative et non de température absolue.
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manu
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« Répondre #23 le: 03 Juin 2009 - 00:03:04 » |
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J'ai souvenir d'un retour de Turquie pendant lequel l'Airbus a pris 13000 au dessus des Alpes ce qui nous a permis de voir les cunimbs par dessus, superbe spectacle. Ceci dit les orages tropicaux montent peut-être plus haut que le plaf des avions?
J'ai entendu parler à la radio de 14000 dans cette région. Reste que la même source disait que les avions sont équipés de matériel électronique pour détecter ces phénomènes dans le but de les éviter. Malgré tout ça arrive quand même... Panne du système, déplacement de l'orage, création du phénomène sur la route, ... Et pour la suite, impossible de dire ce qui s'est vraiment passé je pense... |
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thierry_c
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« Répondre #24 le: 03 Juin 2009 - 00:46:11 » |
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... Et pour la suite, impossible de dire ce qui s'est vraiment passé je pense...
et a mon avis, on ne le sera jamais ... |
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