Mariage des homosexuels: s'il y avait un référendum?

[JeanJ]

Dieu a dit : "tu aimeras ton prochain comme toi-même", c’est vrai. Mais Dieu ou pas, j’ai horreur qu’on me tutoie, et puis je préfère moi-même, c’est pas de ma faute.

Désolé, c'est sorti tout seul 

[wonderwoman]

Je suis homo et accablée par tous ces défilés et ces discours contre le mariage alors avant de voir des commentaires qui vont me dégouter je préfèrerais qu'on évite ces débats sur un forum de parapente!!!

Certes, mais pourquoi pas nous donner ton avis quant à cette future loi ??? Pour ? contre ? il serait mieux d'adapter le PACS ?




PS : il n'y a aucune agression dans mes propos, je ne suis pas homophobe : j'aime mon prochain (si l'on s'en tient au sens littéral du mot, homophobe veut dire qu'on a peur de son semblable...). Ni contre les homosexuel(le)s d'ailleurs.

Et bien je suis pour, pour que nous ayons tous les mêmes droits. Et c'est dur de voir ces débats là même ici parce que c'est comme si tous les jours depuis 3 mois tu voyais et entendais des gens qui toute la journée donnent leur avis sur ce que tu es et comment tu vas avoir le droit de mener ta vie. Être homo n'est pour moi qu'une partie de ma personnalité et de ma vie comme tant d'autres caractères, et que je n'ai pas choisi. C'est comme si demain des foules se déplaçaient pour dire que non les hommes parapentistes brun d'1m70 ne peuvent pas se marier avec la personne qu'ils aiment et non ils ne pourront pas avoir d'enfants car ce n'est pas bien, je ressens la même chose.
Alors oui ça fait chier quand je viens lire avec plaisir comme tous les jours des infos sur le parapente, même si je vois bien, avec plaisir, que le pour l'emporte ici. Même si ces 14 personnes qui votent contre sont pour moi une agression.
Et pour le PACS non on veut l'EGALITE et l'égalité c'est pas moins, c'est pas différent c'est la même chose. Je ne paye pas moins d'impôts, je n'ai pas plus d'avantages dans la vie, je travaille, j'ai les mêmes galères que tout le monde alors je veux les même droits!
Et toutes ces personnes qui manifestent et votent contre prennent le risque qu'un jour leur enfant se découvre homo et prenne conscience de l'opinion de leurs parents sur leur vie.
Et ces personnes qui crient au lobby gay des bobos parisiens, mais non il n'y a pas qu'eux, il y a des homos hommes, femmes, dans toute la France, ville et campagne, friqués ou pauvres, ingénieurs ou à l'usine.
Bref pour moi ce fil permet juste de laisser un nouveau défouloir à ces personnes, comme le bel exemple de b-42, même si bien sûr tout le monde le reprend, ses paroles restent présentes.
Désolé, post un peu énervé, mais un vrai ras le bol de tout ça.

[akira]

Disons que pour le mariage, je suis a 100% d accord avec toi.
Apres pour les enfants (adoption, PMA, etc ...), bien que je sois pour, je comprends qu il y ait plus d interrogations ... mais je comprends aussi que ces discussions fassent mal aux personnes concernees.

[moogly]

Je suis homo et accablée par tous ces défilés et ces discours contre le mariage alors avant de voir des commentaires qui vont me dégouter je préfèrerais qu'on évite ces débats sur un forum de parapente!!!

Je trouve pour ma part intéressant de pouvoir discuter de tout sur le forum et pas seulement des vertus de la dernière 1 ligne. Personne n'est obligé d'ouvrir un fil qui ne l'intéresse pas. D'autre part les résultat du sondage, tout au moins pour l'instant, et la discussion "françois morel se paye frigide barjot" semble montrer que l'homophobie est plutôt moins développée parmi les parapentiste que dans la société ordinaire. Il y'a bien sur quelques réactions qui donnent envie de vomir , mais si tu regarde bien elles sont largement minoritaires, ce dont je me réjouis.
Vive les gays, vive les hétéros, vive les lesbiennes, vive les trans, vive la liberté de mener sa vie comme on l'entend.

[nairolf]

Je trouve pour ma part intéressant de pouvoir discuter de tout sur le forum et pas seulement des vertus de la dernière 1 ligne. Personne n'est obligé d'ouvrir un fil qui ne l'intéresse pas. D'autre part les résultat du sondage, tout au moins pour l'instant, et la discussion "françois morel se paye frigide barjot" semble montrer que l'homophobie est plutôt moins développée parmi les parapentiste que dans la société ordinaire. Il y'a bien sur quelques réactions qui donnent envie de vomir , mais si tu regarde bien elles sont largement minoritaires, ce dont je me réjouis.
Vive les gays, vive les hétéros, vive les lesbiennes, vive les trans, vive la liberté de mener sa vie comme on l'entend.


    petit d'homme

[mijeanne18]

Mariage, adoption, pma quel est le véritable problème ?
Interrogeons nous sur ce que cela nous apporte, ça nous enlève ... pour nous à titre perso et pour l'humanité.

A titre perso le mariage, l'adoption ou la PMA pour les homosexuels ne me retire rien et ne m'apporte rien de spécial, alors je ne vois pas pourquoi je devrais m'y opposer, et pour l'humanité je doute fort qu'elle pâtisse de cette loi.

J'aimerai réellement comprendre sans vindicte et sans haine, la raison profond de ce rejet.  

Ne ferions nous pas mieux de réfléchir ensemble à de nouveaux modèles économiques plutôt que de monopoliser nos forces sur ce débat. Chômage, paupérisation ne sont-il pas plus dignes d’intérêt ?

[Champlo]

C'est clair que quand tu te débats au chômage et que tu vois ces débauches d'énergie négative,  il y a de quoi se poser des questions.

Ce matin des gars mettaient de banderoles "anti" le long de l'autoroute vers Grenoble. Profonde tristesse d'abord ressentie derrière mon volant jusqu'à que je me rende compte que personne sur l'autoroute ne klaxonnait, ni encourageait d'aucune façon ces clones parachutés depuis St Nicolas du Chardonnet. On aurait dit des échappés de "La Vie est un long fleuve tranquille".

Ce soir, c'est finit ou plutôt, ce soir c'est acquit!!! Je ferais volontiers un mail de félicitation aux gays que je connais mais en fait non, cela devrait plutôt être un mail d'excuse pour ce qu'ils ont du supporter ces derniers mois.

Et cela ne finit pas, cela commence!!!

[piwaille]

bonjour mijeanne et les autres

Merci pour ce fil où on peut (mieux) discuter (et finalement merci pour l'autre fil qui permet de discuter ici )

Ne ferions nous pas mieux de réfléchir ensemble à de nouveaux modèles économiques plutôt que de monopoliser nos forces sur ce débat. Chômage, paupérisation ne sont-il pas plus dignes d’intérêt ?

JE crois que les deux discussion sont inséparables !
Pour moi la France est un beau pays parce qu'elle cherches à trouver un modèle socio-économique intermédiaire où les deux caractéristiques sont prise en compte.
Personnellement je ne voudrais pas vivre dans un pays qui lutte pour un pouvoir économique sans prise en compte de la dimension sociale tout comme je ne veux pas vivre dans un pays social qui rejette les réalités économiques.

[akira]

A titre perso le mariage, l'adoption ou la PMA pour les homosexuels ne me retire rien et ne m'apporte rien de spécial, alors je ne vois pas pourquoi je devrais m'y opposer, et pour l'humanité je doute fort qu'elle pâtisse de cette loi.

Dans notre civilisation (et il n en a pas toujours ete ainsi, il est important de le preciser), le modele classique d environnement pour les enfants, c est une pere et une mere.
Bien sur avec les familles monoparentales et toutes sortes d autres configurations, ce n est pas le modele exclusif mais c est le modele majoritaire.

Je ne trouve pas completement deraisonnable de se poser la question de savoir si ce modele est necessaire, preferable ou pas.
Personnellement (comme je le disais plus haut) je suis pour l adoption (et la PMA) mais cette question des enfants me parait un peu differente de celle du mariage.
Et j ai un peu de mal a comprendre que tu ne mettes pas les enfants dans l equation ... c est ca qui fait la difference avec le mariage.
Que tu y sois favorable ne change pas qu il s agit d une question essentiellement differente de celle du mariage non ?

[piment]

Mouais, le modèle familial papa maman et les gosses dans les faits c'est récent et c'est déjà obsolète. Suffit de regarder jusqu'au milieu de siècle dernier le nombre de mecs qui mourraient dans une quelconque guerre et le nombre de femmes qui mourraient en couche. Les gamins étaient élevés comme ça peut par la mère seule, par le père seul, en famille recomposée, par le reste de la famille ou se démerdaient entre eux...
De nos jours y a qu'à voir le % de divorces, la bonne famille catho a du plomb dans l'aile!

[moogly]

Je ne suis pas sur que le problème des enfants soit si différent du mariage. Comme c'est très souvent le cas dans les affaires sociétales la loi se contente de mettre un cadre juridique à une situation qui existe déjà. Il existe déjà des milliers d'enfants élevés par des couples homos, le problème est que les enfants ne peuvent être reconnus que par un seul parent, ce qui est dramatique si celui la décède par exemple, l'autre parent et l'enfant n'ont plus aucun droit et sont à la merci de grands-parent revanchards voire même l'enfant peut se retrouver dans un orphelinat alors qu'il aime et est aimé par l'autre. Il ne s'agit que d'un problème juridique, mais la loi n'est là que pour régler des problèmes juridiques. Je ne pense pas que la loi multipliera les enfants de couples homosexuels, encore une fois elle n'est là que pour régler un problème existant  

[akira]

Je suis tout a fait d accord avec vous.
Mais cela n empeche pas que la relfexion est pour moi un petit peu differente du fait d un troisieme sujet dans l equation. C est tout 

[fb73]

La loi est promulguée.

Le sondage est arrêté.
Pour: 58 (69.9%)
Contre: 15 (18.1%)
Blanc/Nul: 5 (6%)
Abstention: 5 (6%)

Ce qui donnerait pour un vote:
Pour: 79.5%
Contre: 20.5%

 

[mike13]

par contre, certains ne sont même pas capables d'appuyer sur le bon bouton...
c'est si compliqué que ça??

http://www.rtl.fr/actualites/info/politique/article/mariage-pour-tous-henri-guaino-a-vote-pour-7760740026?google_editors_picks=true

si je lis bien, pour le camp des 'contre', 4 se sont trompés sur un total de 189.
ça fait un peu plus de 2% d'erreur pour une tâche aussi simple qu'appuyer sur un bouton.
J'imagine pas les conneries qu'ils font à côté de ça pour des exercices autrement plus compliqués et importants...
c'est énorme! vivent nos décideurs!

allez, j'imagine que suite à ce post, la stasi va se pointer chez moi.
 

[fb73]

par contre, certains ne sont même pas capables d'appuyer sur le bon bouton...
c'est si compliqué que ça??

http://www.rtl.fr/actualites/info/politique/article/mariage-pour-tous-henri-guaino-a-vote-pour-7760740026?google_editors_picks=true

si je lis bien, pour le camp des 'contre', 4 se sont trompés sur un total de 189.
ça fait un peu plus de 2% d'erreur pour une tâche aussi simple qu'appuyer sur un bouton.
J'imagine pas les conneries qu'ils font à côté de ça pour des exercices autrement plus compliqués et importants...
c'est énorme! vivent nos décideurs!

allez, j'imagine que suite à ce post, la stasi va se pointer chez moi.
 

 

Citation de l'article:

Mariage pour tous : Henri Guaino se trompe et vote "pour"

Et si on proposait à Frigide Barjot un biplace pour lui changer les idées?

[Hub]

Enorme !
A force d'utiliser des éléments de langage hypocrites, genre "Manif POUR tous", au lieu de "Manif CONTRE les droits des autres", ils ne savent même plus qui est POUR ce qui est CONTRE ou CONTRE ce qui est POUR.

Les bouuuulets !  Moi je dis, des gens comme ça, ça devrait pas avoir le droit d'élever des gosses ! 

[moogly]

Et si on proposait à Frigide Barjot un biplace pour lui changer les idées?
[/quote]


avec des maillons autolarguables?

[thanjuzo]

Parmi les tous, il y a les prêtres. Ce sera le prochain débat. Moi je suis pour qu'il aient ce droit (un droit est à tout le monde (*)), et surtout à titre de formation (demander un DIF au pape).


(*) sauf certains droits pour certains condamnés, et nous sommes tous condamnés.


 
Bon je clique sur soumettre mais c'est parce qu'il est tard

[mijeanne18]

A titre perso le mariage, l'adoption ou la PMA pour les homosexuels ne me retire rien et ne m'apporte rien de spécial, alors je ne vois pas pourquoi je devrais m'y opposer, et pour l'humanité je doute fort qu'elle pâtisse de cette loi.

Et j ai un peu de mal a comprendre que tu ne mettes pas les enfants dans l equation ... c est ca qui fait la difference avec le mariage.
Que tu y sois favorable ne change pas qu il s agit d une question essentiellement differente de celle du mariage non ?

@Akira,
oui la question est différent mais tellement liée cf moogly et piment. Les enfants sont dans l'équation lorsque je parle de l'humanité. L'adoption permet normalement de donner plus d'affection à un enfant qui par ce biais disposera d'un référentiel moins dur et sera plus à même de construire le futur plus "humain". L'amour et l'affection ne sont pas l'apanage des hétéros amha.
En ce qui concerne la PMA, c'est un vrai parcours de combattant, et je peux t'assurer qu'il faut vraiment que ton amour pour les enfants soit très grand pour aller au bout des protocoles. Donc partant de ce constat je me dis que l'enfant qui naîtra dans de telle condition ne pourra qu'être aimé.

Par contre, la GPA lorsqu'elle est rétribuée, ou incitée par des compensations "mercantiles" me pose plus de problème de conscience. Mais nous n'en sommes pas encore là dans 50 ans peut-être.

[Lassalle]

@Akira,
En ce qui concerne la PMA, c'est un vrai parcours de combattant, et je peux t'assurer qu'il faut vraiment que ton amour pour les enfants soit très grand pour aller au bout des protocoles. Donc partant de ce constat je me dis que l'enfant qui naîtra dans de telle condition ne pourra qu'être aimé.
Par contre, la GPA lorsqu'elle est rétribuée, ou incitée par des compensations "mercantiles" me pose plus de problème de conscience. Mais nous n'en sommes pas encore là dans 50 ans peut-être.

Bonjour,

Juste quelques précisions concernant la PMA, sigle autour duquel il y a beaucoup de confusions :

- depuis les modifications des lois de bioéthique on devrait en fait parler à présent d'AMP (Assistance Médicale à la Procréation) et non plus de PMA (Procréation Médicalement Assistée), mais c'est secondaire ;
- la PMA recouvre en fait plein de techniques médicales différentes pour aider à la procréation des couples dont l'un des membres est stérile, et non pas la seule insémination avec donneur que l'on met en avant pour permettre la procréation pour des femmes homosexuelles ;
- la PMA couvre en particulier : l'insémination avec donneur certes, mais aussi la FIV (Fécondation In Vitro), la GPA (Gestation Pour Autrui)...

Parler de parcours du combattant et de protocoles lourds, comme tu le fais pour la PMA, c'est faire en fait allusion à la FIV qui est en effet une technique lourde, compliquée et aléatoire, mais la PMA évoquée à l'occasion du projet de loi n'est pas du tout celle-ci.
Elle fait en fait allusion à l'insémination avec donneur qui ne pose aucun problème de protocole ou de mise en oeuvre !

C'est même très facile pour une femme homosexuelle :
- soit d'aller en Espagne ou en Belgique où cette technique est autorisée ;
- soit d'accepter d'avoir une relation hétérosexuelle avec un homme volontaire pour cela ;
- soit de se faire faire une insémination par son simple médecin généraliste (ce qui est illégal en France, mais très facile à réaliser) à condition de trouver un donneur volontaire.

Exemple : un de mes amis connaît un couple de femmes homosexuelles qui se sont fait faire (en France) toutes les 2 une insémination à partir d'un même donneur.
Les 2 enfants auront donc le même père biologique et elles ont prévu (les 2 femmes sont enceintes) que les enfants connaîtront leur père biologique et resteront en relation avec lui.

Comme quoi il y a vraiment de multiples parcours possibles...

C'était juste pour préciser les choses.

Marc Lassalle

[mijeanne18]

(@) Marc,

Je confirme tes précisions, mais même pour une insémination, il y a quelques analyses et protocoles à suivre pas piquées des vers... dosage hormonal (prise de sang) quasi quotidienne, piqûre dans le ventre quotidienne, échographies régulières alors certes ce n'est pas douloureux sauf quand on te fait attendre avec la vessie ultra pleine. Tout ça pour un taux de réussite 15% par cycle, c'est à dire que pour la grande majorité des personnes qu'il faut recommencer plusieurs mois d'affilés avant que ça marche.

Et je ne m'étale pas sur la nocivité à long terme des produits qui sont injectés.

Ton couple d'amie a eu beaucoup de chance, et je connais plus de couple qui galère...

[Paragliding old bag]

J'avais été sollicitée il y a 10 ans par France-Soir pour écrire un article dans son édition du matin de la Gay Pride, et j'étais déjà POUR à 100%.
Le principal avantage du "mariage pour tous", à mon sens, c'est qu'il y aura forcément des divorces, et là les juges ne pourront plus systématiquement donner raison à la femme et condamner l'homme à payer, payer, payer... l'égalité et la justice y gagneront. 

Bons vols à tous*

[piwaille]

Le principal avantage du "mariage pour tous", à mon sens, c'est qu'il y aura forcément des divorces, et là les juges ne pourront plus systématiquement donner raison à la femme et condamner l'homme à payer, payer, payer... l'égalité et la justice y gagneront. 

je n'avais effectivement pas pensé à cet "amusant" effet de bord

[Le bandit démasqué]

Les 2 enfants auront donc le même père biologique et elles ont prévu (les 2 femmes sont enceintes) que les enfants connaîtront leur père biologique et resteront en relation avec lui.

En réalité, elles n'ont pas vraiment le choix (en France) si elles ne veulent pas se confronter à un futur conflit ou cas de conscience vis à vis d'un père qui garde ses droits de géniteur.

Comme quoi il y a vraiment de multiples parcours possibles...

C'est bien ça le problème ... et si on décide de les repousser, pourquoi s'emmerder à conserver des barrières éthiques ? la nature a vécu, place à la science !

[Jacques B]

(@) Marc,

Je confirme tes précisions, mais même pour une insémination, il y a quelques analyses et protocoles à suivre pas piquées des vers... dosage hormonal (prise de sang) quasi quotidienne, piqûre dans le ventre quotidienne, échographies régulières alors certes ce n'est pas douloureux sauf quand on te fait attendre avec la vessie ultra pleine. Tout ça pour un taux de réussite 15% par cycle, c'est à dire que pour la grande majorité des personnes qu'il faut recommencer plusieurs mois d'affilés avant que ça marche.

Et je ne m'étale pas sur la nocivité à long terme des produits qui sont injectés.

Ton couple d'amie a eu beaucoup de chance, et je connais plus de couple qui galère...

Le plus simple, sans rentrer dans ces protocoles compliqués, est de faire ça en "privé": un donneur, une seringue, et le tour est joué, ça peut marcher du premier coup (comme pour un couple de copine que je connais) soit au pire tu recommences, et le donneur n'a plus qu'a remettre le couvert