Ancienneté dans l'activité

[Lassalle]

Il y a actuellement un sondage sur le parachute de secours et j'y parle de mon ancienneté dans ma pratique du parapente.
Je me suis dit qu'il serait intéressant d'avoir une idée de l'ancienneté (en matière de vol) des membres du forum.
J'avais déjà lancé un sondage sur l'âge des pilotes, ce qui n'a pas le même sens : un pilote qui a commencé tard peut être relativement âgé et n'avoir que peu d'ancienneté dans la pratique.

Je m'adresse à ceux qui ont encore une pratique (même faible) aujourd'hui.
Ceux qui ont abandonné l'activité ne sont pas concernés (ce sondage cherche à connaître le nombre d'années de pratique des pratiquants actuels).

Je propose donc que ceux qui veulent bien répondre indiquent dans quelle tranche se trouve l'année de leur premier vol en solo en parapente (hors pente-école), que ce vol ait été guidé en radio par un moniteur ou non.
Ma question ne porte pas sur l'année du 1^er vol en autonomie, mais du premier grand vol en solo tout court. 

Je lance ce sondage pour une durée de trois mois et on verra comment les membres du forum se répartissent.
Sommes-nous nombreux à être de "vieux pilotes" et y a-t-il beaucoup de "pilotes récents" ?

Ceux qui n'ont pas encore vécu un grand vol, mais qui en ont le projet (par exemple ceux qui ont prévu un stage d'initiation) ont une réponse spécifique pour eux dans ce sondage.

On ne tient pas compte des vols réalisés éventuellement en passager d'un vol biplace ; je parle bien du premier grand vol en solo !
Certains font en effet un vol découverte en biplace, puis suivent une formation, pour apprendre à voler seuls, bien des années après.

Merci d'avance pour vos réponses.

Marc

[paul]

1988 formation sous VS et premiers grands vols encadrés durant l'automne 88 dans la structure "Galaxy" dans la Vallée de la Barousse - 65 (1989 1ers vols en autonomie sous ma North Sails Révolution)

[tanga]

J'ai commencé fin 2007, et toujours aussi passionné, avec des haut et des bas, je vol au moins une fois par semaine au minimum.
Je suis atteint de parapentisme aigu je pense  .

[Tipapy]

Premier grand vol en Aout 94 dans la vallée du Louron avec l'EPVL sous une Alien.
Je vole toujours mais pas assez à mon goût.

[poupet vol libre]

Bonjour Marc
es que les vols en deltaplane ça compte ?

[maricola]

Y'a que les "vieux" qui répondent? Une majorité dans mon segment au moment où je réponds: été 1989, à 18 ans.
Pente école en ITV Astérion (à Prapoutel, 2 demi-journées, aujourd'hui si je décolle du même point je pose en finesse à Lumbin ou presque!).
Premier grand vol à St Hilaire, en Aile de K Brizair 9 caissons. On posait avant la route (pente école Prévol). Ca pouvait pas toujours traverser de toute façon!

[Lassalle]

Bonjour Marc
est-ce que les vols en deltaplane ça compte ?

Salut,

Mais suis-je bête !  
Il y a sur ce forum des pilotes de vol libre dont le premier grand vol s'est effectué sous un delta et non pas sous un parapente !
Ils peuvent bien sûr répondre à ce sondage.  

Mon idée est de savoir quelle est l'ancienneté des membres du forum dans leur pratique du vol libre, que le premier grand vol ait eu lieu sous un parapente ou sous un delta !

Toutes mes excuses auprès des "deltistes oubliés" !
Qu'ils répondent aussi au sondage évidemment.

Je ne peux plus modifier mon message initial qui parle de "parapente" (cf. le premier message de ce fil) !
Mais le titre du sondage est bien "Ancienneté dans l'activité" et la question porte sur "le premier grand vol en solo", quel que soit le type d'engin utilisé...

 

Marc

[Flyin Matmute]

premier grand vol en 2011, et méga supra mordue depuis. J'ai hélàs peu de temps pour voler mais je suis atteinte de parapentite aigue for sure!

[Nystao]

Premier grand vol en init, aout 94 à Samoens avec Michel Jardin ... puis perf toujours a Samoens avec Patrick ...

[swaxis38]

Premier grand vol en init, aout 94

pareil mais au Lachens, puis un gros stop de 17 ans avant de reprendre 

[Lassalle]

Apparemment il y a sur ce forum 1 (et 1 seul !) vieux "dinosaure" du vol libre : 1^er grand vol AVANT 1985 !
Donc activité vol libre depuis au moins 33 ans (1^er vol en 1984 ou avant).

Sinon cela semble se répartir de façon assez homogène entre les différentes tranches d'années (de 5 ans en 5 ans, sauf la dernière tranche 2015-2017 qui ne représente que 2,5 années).

Marc

Edit : il y a juste à l'instant 2 vieux "dinosaures" et non plus 1 seul.  

[merak]

Bonjour Marc,
Serais-je le deuxième ?
1er grand vol en delta en 1975, brevet pilote en 1977.
1er grand vol parapente en 1985, brevet pilote en 1988.
Bons vols.
Merak.
 

[Lassalle]

Bonjour Marc,
Serais-je le deuxième ?
1er grand vol en delta en 1975, brevet pilote en 1977.
1er grand vol parapente en 1985, brevet pilote en 1988.
Bons vols.
Merak.
 

Salut,  

1er vol en delta en 1975 !  
Donc 42 ans de vol libre cette année : chapeau bas.  
Et il n'y avait pas encore beaucoup de parapentistes en 1985...
Quand je parle de "dinosaures", c'est affectueux bien sûr.  

Marc

[wism3rhill]

1er grand vol en Aout 2013 , pas beaucoup de temps pour voler mais je vol dés que je peux. Brevet de pilote confirmer en mai 2017.
J'ai aussi la maladie du parapentisme aigue, et toujours les yeux rivés au ciel depuis !!     

[mike57]

 

Mon premier grand vol avec une aile,je l'ai fait pour m'amuser au Para-Club de Pierrefonds à La Réunion en 1986.

J'étais normalement parti pour faire une PA avec mon Strato Cloud(9caissons) à environ 2500 mètres ,mais au lieu

d'ouvrir vers 900, 1000,j'ai ouvert de suite et là j'ai eu le temps de profiter du paysage

Sinon,j'ai attaqué réellement le parapente en 1989 à Carcassonne avec des vols sympa à Val Louron,dans l'Ariége et de quelques châteaux Cathares

avec une Gypaaile du Club.Mon premier stage je l'ai fait longtemps après en 1998.

[goofy]

  Début en 89 avec une ET Custom sail et une sellette supair dont la ventrale était un clip plastique type sac à dos  Je l'ai encore.

[poupet vol libre]

premier vol solo en 1992 pour Agnès
premier vol solo parapente en 87 pour Eric, mais premier vol solo delta en 1976, un dinosaure de plus

[pierrot.capt]

.....premier vol     en autonomie c'était début Novembre 1994 , suite du stage de Septembre 94 , fait à la Belle-Idée 77 chez "Trambert" au treuil avec une Topaze d'ITV..... je vol toujours , 70 piges depuis le 21/06/2017.....bonne continuation à toutes et tous .
Cordialement . Pierrot capt . 

[Benoit 2R]

1er vol il y a 20 ans à quelques jours près

[skipper volant]

Premier vol déco à ski au Maroc en février 89!!!!de suite 2 à 300m de gaz    et 1000m de dénivelé: pas de radio ni de casque et grace aux ski j'ai "amorti" les 40km/h à l'atéro car je savais pas qu'il fallait freiner et poser face au vent!!! faut dire que le briefing d'un copain avait duré...45'!
Ben oui j'ai adoré ce déco et ce vol j'ai trouvé cela super facile. Mais du coup la journée pente-école sous une 7 caissons, à courir comme un malade pour décoler, ben j'ai moins aimé!!!
Depuis juste une coupure de 6ans et certaines années moins d'heures à cause de la vie de famille et boulot.

[ottaflodna]

Même tarif que Benoît 2R: juillet 1997, avec une Alien 22 vert et rose fluo de chez Custom Sail. Une 2 lignes !

[calvat1]

1er vol tout seul à val d'isere, le copain qui m'avait preté la 7 caissons everest, m'avait expliqué comment faire et démerde toi, avec ces voiles une bonne pente et à ski c'était plus facile.  Jamais fait de stage, mais à l'époque ce n'était pas choquant.

[FL 35]

bonjour.

j'avais 16 ans et je rêvais de voler.
c'est pas mon premier grand vol, mais je vous le raconte...

mon premier décollage dans un champ en pente derrière la maison de campagne des parents en 1975. 
j'avais découpé un article dans le journal du grand père : bill Bennett avec un delta au dessus de la statue de la liberté.

j'ai fabriqué la même chose avec des lattes en bois de charpente, de la ficelle de lieuse tressée, et une bâche en plastique.

je pensais que ça devait marcher comme un cerf-volant alors j'ai testé un jour ou cela soufflait un peu !
ça à décollé moi aussi, mais pas longtemps, car sur la photo on voyait pas le harnais, donc j'en avais pas fait un...
j'ai fait des galipettes dans les bouses de vaches, le delta à cabré et retombé cassé: fin de l'expérience.

école et première licence FFVL en 1981 (je l'ai toujours. un carton écrit à la main sur le coin d'une table de bar, avec une partie carbone pour l'exemplaire club, fédé.)
les jeunes et la licence en ligne peuvent pas comprendre !

et j' ai gardé précieusement toutes mes licences de vol libre et ULM de 1981 à aujourd'hui 

un vieux dinosaure.
 
bruno

[Lassalle]

Bonjour,

135 pilotes ont déjà répondu à ce sondage sur l'ancienneté de la pratique "vol libre".
Merci à eux.
Ils ne sont bien sûr pas représentatifs de l'ensemble des parapentistes et sans doute même pas de ceux qui se trouvent sur le forum.

Mais il est intéressant d'en tirer déjà certaines remarques partielles (continuez à répondre bien sûr !).
J'ai réalisé un petit tableau Excel (cf. en pièce jointe à ce commentaire ; il y a deux pages sur la feuille) qui présente les résultats actuels du sondage.
J'ai transformé l'année du premier vol en durée d'ancienneté de la pratique.
Exemple : la plage "2000 - 2004" a été transformée en "13 - 17" années de pratique (par rapport à l'année actuelle 2017).

1/ La tranche la plus représentée (pour le moment) est celle de 2010 - 2014, soit 3 à 7 ans de pratique (23,7 % du total des réponses, soit en gros un quart).
Et au total 28,9 % volent depuis moins de 8 ans.

2/ Mais les pilotes ayant commencé il y a longtemps sont proportionnellement nombreux.
En effet parmi l'ensemble des pilotes ayant répondu :
 . 56,3 % ont plus de 12 ans de pratique ;
 . 41,5 % ont plus de 17 ans de pratique ;
 . 32,6 % (soit pratiquement 1 sur 3) ont plus de 22 ans de pratique !
 . 20,0% (soit 1 sur 5) ont plus de 27 ans de pratique du vol libre (mais oui !) ;
Attention : un nombre élevé d'années de pratique ne veut pas dire une "pratique intense" !
Il y a des pilotes qui ont commencé il y a longtemps et qui volent peu (comme moi par exemple : j'ai commencé il y a 30 ans et je ne vole qu'une vingtaine d'heures par an).
Je connais des pilotes qui ont commencé assez récemment et qui volent beaucoup plus que moi.
Ce sondage ne correspond pas du tout à une estimation du volume de vol annuel (il y a déjà eu un sondage pour évaluer ce facteur).

3/ J'ai voulu estimer l'ancienneté moyenne de pratique de ceux qui ont répondu.
Comme je ne dispose pas de l'année exacte du premier vol de chacun, j'ai regroupé les réponses d'une tranche d'années en les ramenant à l'année moyenne de la plage (chaque tranche est composée de 5 années, sauf les deux extrêmes).
Exemple : la période 2000 - 2004 est ramenée ainsi (cf. fichier Excel) à 2002,5 (= 2000 + 5/2)  pour calculer la moyenne.
Cela doit donner une approximation correcte.
Pour la plage 19xx - 1984, j'ai pris 1980 ; de toute façon il n'y a que 4 pilotes concernés (3 % du total) et leur importance dans le calcul total est donc assez faible.
On constate que l'ancienneté moyenne de pratique des 135 pilotes ayant répondu est de 15,6 ans, ce qui semble assez élevé.

Ainsi (mais on s'en doutait un peu), les membres actifs de ce forum sont souvent des pilotes qui volent depuis longtemps !
Je continuerai à mettre à ce jour ce fichier en fonction des réponses reçues.
Si certains veulent faire des remarques, qu'ils n'hésitent pas.  

 

Marc

[papypaul]

premier vol en juillet 1978 sous parachute parafoil "jumbo", et harnais de saut+ parachute de secours + glisseur.
Vol quasi balistique du Pertuiset au terrain de foot à Mieussy.
Je le sais mais je n'ai pas de réel souvenir de ce vol, bizarre non?

[Triple Seven France]

Je le sais mais je n'ai pas de réel souvenir de ce vol, bizarre non?

Intéressant. Tu étais déjà chuteur ou c'était un vrai premier vol (sans avoir pratiqué le parachutisme avant) ?

[py]

... il est intéressant d'en tirer déjà certaines remarques partielles

 

J'ai transformé l'année du premier vol en durée d'ancienneté de la pratique.
...
Comme je ne dispose pas de l'année exacte du premier vol de chacun, j'ai regroupé ...

   

... membres actifs

pas de doute que tout ça reste bon esprit après tout il faut bien occuper sa retraite, mais ca pique autant les yeux que des fautes d'orthographes d'enfants de 5 ans !

avec un peu de sérieuximagination,  pourquoi ne pas proposer à la fédé de faire qq sondages parmi les licenciés ?  ou anciens licenciés qui n'auraient pas renouvelé ?

[Lassalle]

premier vol en juillet 1978 sous parachute parafoil "jumbo", et harnais de saut+ parachute de secours + glisseur.
Vol quasi balistique du Pertuiset au terrain de foot à Mieussy.
Je le sais mais je n'ai pas de réel souvenir de ce vol, bizarre non?

Tu indiques "> 10 000 vols" !
Juillet 1978 = 39 ans de pratique.
10 000 / 39 = 256,4 vols / an (au minimum   ).
Est-ce vraiment réaliste ?
Tu comptes peut-être tes "sauts" en parachute, mais ce ne sont pas des "vols" (ce sont des "sauts" !).

 

Marc

[Lassalle]

...mais ca pique autant les yeux que des fautes d'orthographe d'enfants de 5 ans !

Si tu peux préciser ce qui pique les yeux, cela me rendrait service.
J'ai bien précisé qu'il s'agissait d'un calcul approximatif car il faudrait disposer de la totalité des années précises du premier vol de chacun pour faire un calcul juste...

Mais dans une plage de 5 ans, s'il y a "n" pilotes concernés et si la répartition entre les 5 années est relativement homogène (de l'ordre de n/5 chaque année), alors regrouper les "n" pilotes sur l'année moyenne de la plage de 5 années doit clairement être une approximation assez proche de la réalité.

J'ai expliqué comment j'ai procédé (avec les réserves sur la méthode) et je ne vois pas du tout où cela pique les yeux.
Si tu pouvais expliquer un peu et proposer éventuellement une meilleure méthode...

 

Marc

[Triple Seven France]

Est-ce vraiment réaliste ?

Étant donné les innombrables vols de mise au point, ça peut être tout à fait réaliste...
Étant donné l'heureuse décontraction de caractère de Maître Paul, ça peut aussi être une aimable approximation de "innombrables". Et si ça se trouve, c'est bien plus !

[Lassalle]

Est-ce vraiment réaliste ?

Étant donné les innombrables vols de mise au point, ça peut être tout à fait réaliste...
Étant donné l'heureuse décontraction de caractère de Maître Paul, ça peut aussi être une aimable approximation de "innombrables". Et si ça se trouve, c'est bien plus !

Oups, je n'avais pas remarqué qui était "papypaul".  
Mauvais que je suis...

 

Marc

[maricola]

Intéressant Marc.
Mais la date du premier grand vol ne se convertit pas forcément en années de pratique. J'en connais (!) qui ont aussi eu des périodes d'interruption de pratique, plus ou moins longue.

[Lassalle]

...mais ca pique autant les yeux que des fautes d'orthographe d'enfants de 5 ans !

Si tu peux préciser ce qui pique les yeux, cela me rendrait service.
J'ai bien précisé qu'il s'agissait d'un calcul approximatif car il faudrait disposer de la totalité des années précises du premier vol de chacun pour faire un calcul juste...

Mais dans une plage de 5 ans, s'il y a "n" pilotes concernés et si la répartition entre les 5 années est relativement homogène (de l'ordre de n/5 chaque année), alors regrouper les "n" pilotes sur l'année moyenne de la plage de 5 années doit clairement être une approximation assez proche de la réalité.


Marc

Juste pour illustrer mon propos.

Hypothèse : 15 pilotes déclarent leur premier vol entre les années 1 et 5.
Si la répartition est homogène, il y a 3 pilotes pour chacune des 5 années.
Moyenne : (1x3 + 2x3 + 3x3 + 4x3 + 5x3)/15 = 45/15 = 3.

Ma méthode (je ne connais pas la répartition réelle entre les 5 années ; du coup je la suppose homogène) :
- année moyenne de la plage : = 3.
- moyenne calculée : 3x15 /15 = 3 CQFD (le résultat est bien le même).

En fait la répartition dans les tanches d'années n'est pas parfaitement homogène bien sûr et le résultat calculé doit donc être légèrement faussé, mais l'ordre de grandeur (15,6 années d'ancienneté moyenne de pratique) est sûrement respecté.

Marc

[Lassalle]

Intéressant Marc.
Mais la date du premier grand vol ne se convertit pas forcément en années de pratique. J'en connais (!) qui ont aussi eu des périodes d'interruption de pratique, plus ou moins longue.

Je le sais bien !
Mais si un pilote vole encore aujourd'hui et s'il a effectué son 1^er vol il y a 20 ans (même s'il a arrêté pendant 10 ans) je considère qu'il est bien pilote de vol libre depuis 20 ans !

Exemple : j'ai complètement arrêté pendant 2 ans à cause de ma grave maladie et je vais fêter en août le 30^e anniversaire de mon premier grand vol.
Je me considère bien comme étant parapentiste depuis 30 ans (même si j'ai arrêté 2 ans).

Il faudrait un questionnaire beaucoup plus approfondi pour affiner ces chiffres.  

Marc

[Chris224]

Ta méthode Marc est classique pour une série statistique regroupée en tranches.
Tu obtiens une moyenne de 15.6 ans plus ou moins 2.5 ans. Ce qui donne déjà un ordre de grandeur de la durée moyenne de pratique des participants.

Un truc me surprend, c'est la faible proportion de la tranche 2015-2017 (tranche de 2.5 ans de largeur). Même en multipliant par 2 pour se ramener à la même largeur que les autres tranches, c'est une des tranches les plus sous-représentées.
Je m'attendais à ce qu'il y ait bcp plus de nouveaux comme moi sur le forum, assoiffés de connaissances et d'infos sur le matos, sur les techniques de vols, de partages d'expérience, de discussions stériles,
bref, de tout ce qui fait l'intérêt de ce  pour un + ou - débutant.

[py]

... préciser ce qui pique les yeux, cela me rendrait service.

ton sondage pose la question d'une date de premier vol, par tranche de 5 ans,
pour venir nous en sortir un nombre d'"années de pratique", avec une jolie virgule en prime !
si un élève de 5eme rend un devoir comme ça, je doute que la note soit mirifique    
c'est vraiment de la bouillie de stats.

<mode_marc_on>
c'est quand meme incroyable qu'une erreur de raisonnement aussi triviale se rencontre chez des forumeurs qui pourtant ont dépasseré le niveau cinquieme depuis longtemps !
</mode_marc_off>

c'est comme si on disait que "mangerr" c'est, approximativement bien sur, l'infinitif  du verbe "manger", parce qu'on se souvient vaguement avoir entendu qu'il fallait ajouter un "r" pour former l'infintif  

[Lassalle]

Evidemment en ne demandant que l'année du 1^er vol dans une fourchette de cinq ans, et non pas une date plus précise (au moins le mois et l'année), le résultat laisse à désirer, mais j'ai indiqué qu'il permettait de dégager une indication générale.
Avec les données du sondage il est difficile de faire mieux.
Et je n'avais pas l'intention de demander à chaque pilote la date précise de son premier vol !
Je t'accorde volontiers que la virgule est de trop.  
C'est comme la seconde décimale après la virgule pour le calcul de la finesse des voiles.  

Disons que l'ancienneté moyenne est environ de 16 ans !
En tout cas on peut affirmer avec certitude qu'elle n'est ni de 10 ans, ni de 20 ans !
Et il ne s'agit que des réponses données par ceux qui ont répondu au sondage...

Je cherchais juste à savoir s'il y avait beaucoup de "vieux pilotes " (il y en a effectivement pas mal) et/ou beaucoup de "jeunes pilotes".
Actuellement on en est seulement à 8 pilotes sur 147 (soit 5,4 %) qui ont effectué leur premier grand vol depuis début 2015, donc depuis 2,5 ans ; c'est quand même assez peu.

Il faudrait demander aux professionnels présents sur ce forum si les élèves qu'ils forment en stage d'initiation ont tendance ou non à poursuivre l'activité après leur premier stage (?).
Quelle est la proportion de ceux qui continuent et qui investissent dans l'activité en cherchant à acquérir l'autonomie ?

 

Marc

[wowo]

.....

Je t'accorde volontiers que la virgule est de trop.  
C'est comme la seconde décimale après la virgule pour le calcul de la finesse des voiles.  

....

Il faudrait demander aux professionnels présents sur ce forum si les élèves qu'ils forment en stage d'initiation ont tendance ou non à poursuivre l'activité après leur premier stage (?).
Quelle est la proportion de ceux qui continuent et qui investissent dans l'activité en cherchant à acquérir l'autonomie ?

Pour ce qui est de la finesse... virgule et 1ère decimale sont déjà de trop, alors la seconde decimale...

Il y a deux ou trois ans, le DTE de l'une parmis les plus anciennes écoles professionnelles de Vol-Libre (delta puis parapente) de France m'avais confié que pour lui le ratio du nombre de pilotes étant encore dans une pratique "assez" régulière trois ans après leur stage init parapente à l'époque actuelle était de 1/5. Cela vaut ce que cela vaut mais vu le nombre qu'il a du voir passer et repasser, cela est pour la stat la plus pertinente qu'il m'est donnée d'envisager.

Bonne soirée,

[Guy67]

.....
Quelle est la proportion de ceux qui continuent et qui investissent dans l'activité en cherchant à acquérir l'autonomie

En avis personnel, c'est un peu comme à la fac.
Un amphithéâtre plein en début d'année
La moitié six mois plus tard
La moitié l'année suivante
Plus grand monde la suivante
... Et on en retrouve bien peu après sur les sites ...

[merak]

Bonjour,
Si l'unité de compte était le "viron", personne ne pourrait
plus discuter le résultat : en"viron" 12% (par exemple...)
Bons vols
Merak.
 

[Triple Seven France]

Il faudrait demander aux professionnels présents sur ce forum si les élèves qu'ils forment en stage d'initiation ont tendance ou non à poursuivre l'activité après leur premier stage (?).
Quelle est la proportion de ceux qui continuent et qui investissent dans l'activité en cherchant à acquérir l'autonomie ?

Ils ont une forte tendance à ne plus jamais y toucher.
En estimation faite à la pelle de chantier (un peu moins précis qu'à la louche), hormis public spécifique, c'est déjà un grand succès si on a un élève par stage qui revient en faire un autre. Parmi ceux-là, peut-être la moitié arrivera à une autonomie de base. Puis presque tous auront quitté l'activité après 5 ans. Ensuite, il ne restera que... vous, pour devenir des pilotes.
Marc, demande à la FFVL s'ils ont fait quelques statistiques là-dessus, au travers des écoles labellisées ; c'est pas impossible.

[Nico7374]

Je me rappel avoir été relativement étonné lors de mon stage init... Entre 1/3 et 1/2 des personnes présentes s'était inscrit avec déjà dans l'idée de ne pas continuer après le stage. C'était juste une activité pour la semaine

[gilouB4]

Premier vol en février 1994, à Tignes (skis aux pieds).
Gilou

[Lassalle]

Je me rappelle avoir été relativement étonné lors de mon stage init... Entre 1/3 et 1/2 des personnes présentes s'était inscrit avec déjà dans l'idée de ne pas continuer après le stage. C'était juste une activité pour la semaine .

La mentalité a changé !
On fait à présent un stage de parapente une année, puis un stage de canyon ou de kayak l'année suivante...

Lorsque j'ai fait mon stage d'initiation avec P. Bouilloux à Annecy en août 1987, nous étions 12 stagiaires et nous n'avions jamais vu un parapente avant, à part quelques photos dans une revue de montagne durant l'hiver 1986-1987.
A l'issue du stage de 5 jours (du lundi au vendredi) au cours duquel nous avions réalisé 8 grands vols (le premier avait eu lieu le mardi matin après une journée en pente-école le lundi !), Pierre Bouilloux nous a proposé de prolonger le stage par un week-end complémentaire le samedi et le dimanche et les 12 stagiaires ont accepté avec enthousiasme !
Après les 7 jours de stage, les 12 (soit 100 % des stagiaires) n'avaient qu'une seule envie en tête : faire un second stage de perfectionnement pour acquérir l'autonomie et acheter une voile dans la foulée...
Nous étions devenus accros à ce sport incroyable et tous les stagiaires voulaient absolument continuer et devenir autonomes !
Autres temps, autres motivations...

Marc

[Lassalle]

Comme il y a eu un certain nombre de pilotes qui ont répondu au sondage (on en est à 158 réponses maintenant) j'ai mis à jour mon petit fichier Excel avec l'histogramme des réponses et des statistiques sur les réponses.

Comme les nouvelles réponses se sont réparties dans les différentes tranches d'années, le calcul de l'ancienneté moyenne dans l'activité vol libre n'a pas varié (cf. le fichier en pièce jointe à ce message).
La valeur calculée est de 15,9 ans.

L'ancienneté moyenne dans l'activité de ceux qui ont répondu au sondage est donc de 16 ans (aux légères approximations près).
Et 7 pilotes ont réalisé leur premier grand vol (en delta ou en parapente) il y a plus de 32 ans !
Dans ce sport, on peut clairement devenir un "vieux pilote" tout en restant très longtemps dans l'activité !  

Le sondage est toujours ouvert !

Marc

[papyon]

Puisque le sondage  a évolué (delta inclus) et qu'on parle d'interruption d'activité (ce qui réduit d'autant l'ancienneté de pratique)
j'ai fait mon premier grand vol delta en 78 (quelle folie à l'époque, formation ultra-rudimentaire, pas de radio, démerde à tous les étages !)
Arrêté près de 10 ans (petit accident et surtout faible rapport vol/emmerds ) avant la révélation parapente : différence énorme de facilité de mise en oeuvre, de choix de terrain d'atterrissage et surtout en un mot d'autonomie.
Depuis 27 ans mordu de chez mordu , pas question d'arrêter malgré les sollicitations familiales et de nombreux incidents qui rajoutent du sel du vol
donc total 30 ans de pratique après le 1er grand vol

[papyon]

donc total 30 ans de pratique après le 1er grand vol

oublié de préciser tout ceci ne fait pas de moi un pilote expérimenté (sauf question arbrissages): seulement 500h de vol au compteur
heureusement depuis 2 ans la retraite m' a ouvert les cieux

[Neron]

Premier grand vol en 1988 en ADG fun 9 caissons avec Pierre Naville à Mieussy, la mecque du parapente. A l'époque, il avait un vieux land-rover, et son école etait dans les locaux de l'OT au Grand Bornand...

[taotetiti]

Bonjour à la communauté parapentesque

1979, début de l'activité vol libre, à Sospel avec JP Manucci, après avoir visionné, par hasard, une retransmission télévisée du championnat de monde de delta à Saint Hilaire en 1979. Bons souvenir de l'Atlas de chez La mouette...
Puis passage au parapente vers les années 1991/ 1992.
Toujours autant de plaisir à l'instant fugace mais magique du décollage..
Bons vols à tous.

[Tom]

... préciser ce qui pique les yeux, cela me rendrait service.

ton sondage pose la question d'une date de premier vol, par tranche de 5 ans,
pour venir nous en sortir un nombre d'"années de pratique", avec une jolie virgule en prime !
si un élève de 5eme rend un devoir comme ça, je doute que la note soit mirifique    
c'est vraiment de la bouillie de stats.

<mode_marc_on>
c'est quand meme incroyable qu'une erreur de raisonnement aussi triviale se rencontre chez des forumeurs qui pourtant ont dépasseré le niveau cinquieme depuis longtemps !
</mode_marc_off>

c'est comme si on disait que "mangerr" c'est, approximativement bien sur, l'infinitif  du verbe "manger", parce qu'on se souvient vaguement avoir entendu qu'il fallait ajouter un "r" pour former l'infintif  

Est-ce que tu avais vraiment besoin d'écrire sur ce ton, limite insultant, pour faire passer ton propos ? 

Merci pour le sondage. Premier vol pour moi à 14 ans en 2009 à Saint Hilaire ... Respect à tous les anciens qui ont commencé (et fait du cross) avec des voiles bien différentes de celles d'aujourd'hui (comme mes parents d'ailleurs : ma mère détenait le record de Distance de la Sainte Victoire quelques années avant ma naissance ... Record qui ferait sourire presque n'importe quel crosseur avec une B aujourd'hui )

[piwaille]

... préciser ce qui pique les yeux, cela me rendrait service.

ton sondage pose la question d'une date de premier vol, par tranche de 5 ans,
pour venir nous en sortir un nombre d'"années de pratique", avec une jolie virgule en prime !
si un élève de 5eme rend un devoir comme ça, je doute que la note soit mirifique    
c'est vraiment de la bouillie de stats.

Est-ce que tu avais vraiment besoin d'écrire sur ce ton, limite insultant, pour faire passer ton propos ? 

Effectivement, un élève de 5e ne rends pas un devoir comme ça : c'est du programme de 2nde
Ps (mais écrit en haut) au fait, je connais le niveau d'étude de Marc mais pas le tient. Tu veux me le dire ?

http://math.lyceedebaudre.net/seconde/statistiques/calculer-la-moyenne-a-partir-des-classes

Méthode:

Étape 1 : Calcule le centre de chaque classe en faisant la moyenne des deux bornes de l'intervalle.
Étape 2 : Calcule la moyenne de la série en prenant comme valeurs les centres des classes.

quant à la virgule, elle n'a de sens que par rapport à l'erreur statistique du sondage hors marc précise que son résultat est pour la population ayant répondu au sondage. L'erreur statistique est donc nulle.

en résumé :
* la méthode est officiellement la bonne
* l'erreur statistique est rigoureusement nulle
donc si marc voulait mettre 200 chiffres après la virgule, ça ne me choquerait pas

et pour conclure : à désagréable, désagréable et demi

[ottaflodna]

Qquant à la virgule, elle n'a de sens que par rapport à l'erreur statistique du sondage hors Mmarc précise que son résultat est pour la population ayant répondu au sondage. L'erreur statistique est donc nulle.

Een résumé :
* la méthode est officiellement la bonne;
* l'erreur statistique est rigoureusement nulle.
Ddonc si Mmarc voulait mettre 200 chiffres après la virgule, ça ne me choquerait pas.

Eet pour conclure : à désagréable, désagréable et demi.

  toi même.
 

PS:  pour la rigueur.

[Man's]

Tant qu'à se faire plus royaliste que le roi, autant le faire bien :

Qquant à la virgule, elle n'a de sens que par rapport à l'erreur statistique du sondage, hors Mmarc précise que son résultat est pour la population ayant répondu au sondage. L'erreur statistique est donc nulle.

Een résumé :
* la méthode est officiellement la bonne;
* l'erreur statistique est rigoureusement nulle.
Ddonc si Mmarc voulait mettre 200 chiffres après la virgule, ça ne me choquerait pas.

Eet pour conclure : à désagréable, désagréable et demi.

  toi même.
 

PS:  pour la rigueur.

Et tu aurais pu relever :

Effectivement, un élève de 5e ne rends pas un devoir comme ça : c'est du programme de 2nde
Ps (mais écrit en haut) au fait, je connais le niveau d'étude de Marc mais pas le tient. Tu veux me le dire ?

Qui d'autre veut jouer au plus pénible ?
Allez, demain, ça vole (peut-être)

[py]

http://www.maths-college.fr/cours-mathematiques-4eme/cc7_02-moyenne-pondere.html     

Qui d'autre veut jouer au plus pénible ?

russel ... !!  http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-performance/delta-3-ozone-t37240.0.html;msg607875#msg607875

[Lassalle]

Bonsoir,

Je rentre de trois jours d'absence et je prends connaissance des différents messages concernant le sondage que j'ai lancé.
On ne va pas transformer ce fil de discussion en cours de statistiques !

Quelques remarques quand même.

- j'ai mis en avant le chiffre de 16 années comme ancienneté moyenne de pratique de ceux qui ont répondu au sondage ;
- je n'ai jamais affirmé que ce chiffe correspondait à l'ancienneté moyenne de pratique des parapentistes en général (un échantillon de 186 pilotes sur une population de 25 000 pilotes actifs est en effet beaucoup trop faible pour tirer de telles conclusions) ;
- je n'ai même pas affirmé que cette ancienneté moyenne de 16 ans correspondait à celle des pilotes de vol libre du forum : nous sommes en effet bien plus de 186 pilotes sur ce forum ;
- j'ai bien affirmé qu'il s'agissait d'une estimation de l'ancienneté moyenne de pratique du vol libre des seuls pilotes ayant répondu au sondage et du coup la conclusion est extrêmement fiable ; et il ne s'agit pas du nombre d'années de pratique car certains, comme moi par exemple, ont arrêté pendant plusieurs années depuis qu'ils ont commencé ;
- il y a une incertitude sur l'année à indiquer pour le calcul concernant les pilotes ayant réalisé leur premier vol avant 1985 ; la réponse au sondage ne donnait pas une fourchette de 5 ans car j'ignorais évidemment jusqu'à quelle année il fallait remonter ; j'ai choisi 1980, mais les pilotes concernés ne sont que 9 (soit moins de 5 % du total des 186) et cette incertitude ne pèse donc que de façon très marginale sur le résultat final.

J'ai mis à jour le fichier (cf. fichier joint à ce message) avec toutes les réponses reçues et le résultat calculé de l'ancienneté moyenne (de ceux qui ont répondu au sondage) est quasi constante et est évaluée à 15,8 ans, soit toujours 16 années.

On ne va pas pinailler sur les virgules et on arrête les discussions sur les méthodes statistiques employées.
Le lien indiqué dans le message ci-dessus sur la moyenne pondérée est tout à fait insuffisant car pour appliquer la simple moyenne pondérée il aurait fallu que je connaisse l'année exacte du premier vol de chaque pilote, ce qui n'est pas le cas.
Pour que le sondage ne contienne pas 40 valeurs possibles (ou même plus), j'ai en effet regroupé les réponses possibles par tranches de 5 années et la méthode indiquée dans le lien ne s'applique pas strictement telle quelle.
Remarque : le texte sur lequel pointe ce lien contient d'ailleurs de grossières fautes d'orthographe (ex : "si l'on souhaite calculé" : encore et toujours la même faute, même sur un site "officiel"   ).
Cette faute apparaît systématiquement plus de 10 fois par jour sur ce forum (parfois beaucoup plus que cela), avec des messages dans lesquels la faute se trouve à 3 ou 4 exemplaires, voire plus...  

On arrête donc sur les méthodes de calcul car ce n'est pas l'objet de ce fil de discussion.
J'affirme que la valeur moyenne de 16 ans indiquée est parfaitement fiable et la valeur exacte en est certainement extrêmement proche.

 

A+ Marc

H.S. : j'ai placé par erreur deux fois le fichier en pièce jointe ; c'est le second qui est le bon (je ne sais pas comment enlever le premier).
Les chiffres et calculs sont les mêmes ; ce sont le titre du graphique et la légende de l'axe des abscisses qui sont différents (et plus précis).

[Carolyne1996]

Bonsoir...
1er grand vol à l'été 1996 dans le cadre d'un stage pour le brevet à l'école du Poupet (inscrite au club des Canards Sauvages - Cravant Vol Libre la première année) puis 2 ans à voler au treuil à la Belle Idée, avec quelques incursions sur d'autres sites, comme St Hil, le Lachens, Clécy, Fismes (chut lol)...ailes Falcon 27, Storm 201, Paratech P41.
Et puis ensuite la vie a fait que, interruption pendant près de 20 ans, et là j'ai décidé de m'y remettre
Voili, voilou...

[pierrot.capt]

......Carolyne , à la Belle-Idée chez "Trambert" à cette époque aussi avec une P41.....1er vol en 94 avec une Topaze d'ITV...
Cordialement Pierrot capt 

[Carolyne1996]

Hihihi oui...parfois il fallait jouer des coudes dans la file d'attente au treuil pour profiter DU thermique de 15h45 mais sinon c'était sympa, comme partout en fait.
 

[Lassalle]

Bonsoir,

J'ai lancé le 16 juillet dernier ce sondage qui cherchait à savoir depuis quand les pilotes présents sur le forum avaient commencé l'activité (année du premier grand vol en solo, qu'il soit en delta ou en parapente).
202 pilotes ont répondu et je les en remercie.
Je crois qu'il est inutile de prolonger ce sondage plus longtemps et je vais donc le clôturer.
Je le fermerai demain (vous pouvez donc encore répondre !).

Vous trouverez en pièce jointe à ce message un petit fichier Excel indiquant les statistiques liées à ce sondage.

Conclusions :

- l'ancienneté la plus représentée (parmi ceux qui ont répondu) est celle de 3 à 7 ans depuis le premier grand vol en solo : 25 % des votants, soit un sur quatre ;

- mais il y a sur ce forum beaucoup de "vieux" pilotes :
   . 53 % ont plus de 12 ans d'activité ;
   . 41 % ont plus de 17 ans d'activité ;
   . 31 % ont plus de 22 ans d'activité ;
   . 20 % ont plus de 27 ans d'activité ;
   . et 5 % (soit 10 pilotes quand même !) ont plus de 32 ans d'activité (1^er grand vol avant 1985) : ce sont les "dinosaures" du forum (c'est affectueux) !   

- l'ancienneté moyenne dans l'activité des 202 pilotes qui ont répondu est de 16 années.

 

Marc

[pierrot.capt]

  ....merci Marc.    Cordialement . Pierrot capt . 

[Triple Seven France]

Deux choses me frappent :

- l'ancienneté la plus représentée (parmi ceux qui ont répondu) est celle de 3 à 7 ans
- l'ancienneté moyenne dans l'activité des 202 pilotes qui ont répondu est de 16 années

mais je ne sais pas trop quoi en penser.

[Guy67]

Deux choses me frappent :

- l'ancienneté la plus représentée (parmi ceux qui ont répondu) est celle de 3 à 7 ans
- l'ancienneté moyenne dans l'activité des 202 pilotes qui ont répondu est de 16 années

mais je ne sais pas trop quoi en penser.

Cela montre que la "durée de vie" du "volien" moyen est courte. C'est un peu ce qui se voit dans les clubs.

[Lassalle]

Comme annoncé je viens de bloquer ce sondage qui est un peu ancien et qui a recueilli 213 réponses.
Ci-joint le dernier fichier mis à jour avec l'intégration des dernières réponses.

On voit que l'histogramme des réponses est en fait une courbe en "U" (à l'exception des petites valeurs aux deux extrémités : "0 à 2 ans de pratique" ou "plus de 32 ans de pratique").

Les plages "3 à 7 ans" et "8 à 12 ans" sont les plus représentées (23,9 % et 16,4 % des réponses), mais la plage "28 à 32 ans" représente quand même 15,5 % (33 réponses !).
Les réponses "28 ans et plus" représentent d'ailleurs 20,2 % (1 pilote sur 5), soit 43 réponses.

La moyenne calculée de 16 années d'ancienneté dans la pratique montre qu'il existe sur ce forum (parmi ceux qui ont répondu) pas mal de "vieux pilotes" qui ont commencé il y a longtemps et qui pratiquent toujours !
Le vol libre est clairement un sport qui peut être pratiqué à un âge relativement "avancé".  
Il faut dire que cela se passe soit assis dans une sellette, soit allongé dans un cocon, soit allongé à plat sous un delta : l'effort physique est relatif et les émotions immenses.
Et pour ceux (comme moi) qui pratiquent les vols en moyenne ou en haute montagne, cela évite les descentes fatigantes à pied !

J'ai 70 balais, j'ai commencé le parapente en 1987 (il y a donc 30 ans cette année), j'ai effectué des tas de marathons sur route (et même des épreuves de 100 km), mais je continue le parapente (même si je ne vole pas beaucoup) avec passion alors que j'ai arrêté les compétitions de longue distance en course à pied depuis bien longtemps (c'était dans une autre vie !).

Encore merci à ceux qui ont répondu à ce sondage.

 

Marc