TMA 1 chambéry et vol du Sire

[laurentgedm]

Juste pour confirmer ce que je crois être vrai... si on vole du Sire, et en admettant qu'on fasse un "tout droit" direction Vérel, on est bien dans la nouvelle TMA 1 non?
Hier (dimanche donc TMA active) il y a une palanquée de pilotes qui ont fait ce vol, dont des locaux et des BE...

A moins qu'une certaine tolérance s'applique?

Bref, si c'est le cas (j'ai super peur de me tromper), c'est pas pour fustiger, mais il faudrait commencer à prendre le réflexe de penser à cette TMA avant d'aller voler les vendredi-samedi-dimanches d'hiver. Les habitudes ont la peau dure et la TMA est mal foutue (il y a un espoir que les crêtes des Bauges soient libérées en 2018, mais pour l'instant c'est 2017).

[Triple Seven France]

Si l'activité vol libre n'est pas prise en compte dans l'évolution des zones aériennes réglementées, si elle est balayée d'un simple revers de la main par la puissance économique et si elle n'est pas défendue par des crosseurs expérimentés dans les instances officielles, ça ne peut que chier grave.
Je suis persuadé que ces changements de zones, leurs activations en fonction de la période de l'année ainsi que des jours de la semaine sont trop compliqués à suivre pour le cerveau du parapentiste ordinaire (je me mets dedans). Le schéma aérien devient, dans une région qui avait été relativement épargnée comparativement à certaines autres, trop complexe et trop restrictif par rapport à une pratique qui ne s'y accorde pas malgré toute la bonne volonté des pilotes. C'est comme si on essayait de former un boulon avec une vis et un écrou aux filetages d'un pas différent...

Ne nous voilons pas la face, le pratiquant ordinaire prépare rarement ses vols. Il se retrouve en l'air bien placé une bonne journée, il connait vaguement des parcours classiques, il a idée de certains points de raccrochage, il suit plus ou moins des copains ou d'autres ailes disséminées à travers le paysage et il se retrouve parfois à faire 150 km lorsqu'il a du temps à perdre. Tout au long du chemin, il se retrouve confronté, sans en connaitre les contours et altitudes précis, aux zones aériennes, aux parcs et réserves naturelles, aux bulles de quiétude et que sais-je encore.
Vu la densité de la population de pilotes de vol libre dans le secteur concerné, ou bien l'activité va être négativement impactée ou bien les infractions vont se multiplier.

[SeCanto]

Extrait d'un mail de la FFVL :

Prenons un exemple : Les crêtes du Revard et du Semnoz font partie de la TMA de Chambéry.
Du 8 avril au 14 décembre (période dite d’été) le vol est possible jusqu’au FL 95 (2895m).
Du 15 décembre au 7 avril le vol est limité à 1000 ft sol (305 mètres au-dessus de la crête) du
vendredi au lundi 11H. Le reste de la semaine le vol est à nouveau possible jusqu’au FL 95.

[chatmalo]

Même nos valideurs CFD pourtant rompus à ce genre d'exercice y perdent leurs réflexes : http://www.parapentiste.info/forum/legislation/validation-vol-du-19-fevrier-2017-t46924.0.html;msg588299#msg588299

[jeff]

Plus de détails : http://www.zeleph.com/ctr

[pingumotion]

Juste pour confirmer ce que je crois être vrai... si on vole du Sire, et en admettant qu'on fasse un "tout droit" direction Vérel, on est bien dans la nouvelle TMA 1 non?
Hier (dimanche donc TMA active) il y a une palanquée de pilotes qui ont fait ce vol, dont des locaux et des BE...

Et il y a aussi des pilotes qui ont posé à Brocolis (fermé de mi décembre à fin avril, et ça c'est pas nouveau), alors que, même si ce ne sont pas des locaux, ils n'habitent pas très loin, connaissent le site et avaient été informé au moment de décoller que l'atterrissage y était interdit. Et quand on va leur dire après qu'ils aient posé on se fait rembarrer ! Tout ça pour dire que quand même cette restriction, pourtant ancienne et simple, n'est pas respectée ...

Pas mal de pilotes qui sont partis du Sire hier n'ont pas tracé tout droit au dessus du plateau mais sont descendus à Vérel en survolant le Malpassant. Surement toujours un peu haut pendant un instant, mais je n'en ai pas vu qui ont franchement tirer tout droit.

[laurentgedm]

Pas mal de pilotes qui sont partis du Sire hier n'ont pas tracé tout droit au dessus du plateau mais sont descendus à Vérel en survolant le Malpassant. Surement toujours un peu haut pendant un instant, mais je n'en ai pas vu qui ont franchement tirer tout droit.

Moi oui (j'étais dans le coin toute la journée, on a randonné au Nivolet), et pas qu'un!!!

[laurentgedm]

Voici un exemple. Photographié depuis le parking de Vérel... Une Niviuk (Hook 3 ou 4?) rouge.

[laurentgedm]

Ne nous voilons pas la face, le pratiquant ordinaire prépare rarement ses vols.

Il aurait tout intérêt à le faire. Et il le fait déjà d'une certaine façon: il y a peu d'infractions à la réserve des Bauges, à la CTR de Chambéry, etc.
Les règles d'activation de la TMA 1 sont plus complexes (pour l'instant en tout cas) mais si c'est trop dur, applique des règles plus simples: elle est active TOUT LE TEMPS. C'est ce qui peut être décidé si les cerveaux des parapentistes sont vraiment trop limités que pour acquérir la moindre culture aéronautique.

Mais dans le cas de cette TMA, soyons optimistes: les règles devraient s'assouplir l'an prochain. Raison de plus pour faire un petit effort cette année...

[chatmalo]

Les règles d'activation de la TMA 1 sont plus complexes (pour l'instant en tout cas) mais si c'est trop dur, applique des règles plus simples: elle est active TOUT LE TEMPS. C'est ce qui peut être décidé si les cerveaux des parapentistes sont vraiment trop limités que pour acquérir la moindre culture aéronautique.

Oui c'est ce qui me fait peur moi justement, si c'est pas respecté et qu'il y a un incident déclaré un jour.

Mais dans le cas de cette TMA, soyons optimistes: les règles devraient s'assouplir l'an prochain. Raison de plus pour faire un petit effort cette année...

Tu peux préciser?

[laurentgedm]

Tu peux préciser?

Je préfère pas. De toute façon rien n'est sûr, surtout s'il y a beaucoup d'infractions (et ne parlons même pas d'incidents).
Du coup, n'hésitez pas à répandre l'info autour de vous. Je pense que la grande majorité des pilotes en infraction sont de bonne foi... simplement parler de la TMA (que de nombreux pilotes ont déjà oubliée, malgré la petite comm de la ligue à ce sujet en décembre) pour rafraîchir la mémoire c'est déjà bien.

Et n'oubliez pas la CTR sur le massif de l'Epine aussi; celle-là elle est bien gênante pour certains plans de vol "classiques" depuis St-Hil ou autres.

[piwaille]

Si l'activité vol libre n'est pas prise en compte dans l'évolution des zones aériennes réglementées, si elle est balayée d'un simple revers de la main par la puissance économique et si elle n'est pas défendue par des crosseurs expérimentés dans les instances officielles, ça ne peut que chier grave.

+300 (pieds au dessus des obstacles)
et plus que la complexité, je pense que l'esprit "anar" fait que le cerveau libériste "refuse" d'entendre des règles qu'il ne comprend pas ou trouve trop injuste.

[fabrice]

En jetant un oeil rapidement à ce cas, cela ne m'apparait pas très complexe à gérer, surtout pour des vols dans le bocal. D'ici quelques semaines, tous les locaux s'y seront faits.

[Triple Seven France]

Faut voir que le "bocal" considéré va de grosso-modo de Grenoble à Annecy... On ne parle pas d'une quarantaine de pilotes à cadrer là...
Je ne sais pas comment un parapentiste autre que ultra-pointu et rigoureux en cross, peut intégrer le fait que selon la période de l'année, la date précise, le jour de la semaine, il peut ou il ne peut pas en effet profiter de la belle journée et se retrouver à 2500 au Granier. Pire, dans le doute, sachant qu'il est potentiellement en infraction mais dans un "coin" de la zone et sachant que des belles conditions comme ça sont assez rares et qu'on a besoin du plus de gras possible pour faire la longue transition en sécurité sur les Bauges, qui va refuser de faire le gain en question lorsque c'est possible ?

Je ne crois pas qu'on soit des anars. On est simplement des papillons innocents. On ne vole pas en pilotes de ligne, ça ne marche pas comme ça. Simplement un jour des copains te disent que ça va être fumant et tu te retrouves à accrocher le bon wagon aérologique... et tu pars au petit bonheur le nez au vent sans avoir rien préparé, souvent en ne connaissant même pas la date exacte du jour.
J'ai déjà discuté avec un gars qui faisait il y a quelque temps des distances très très honorables et qui me disait "Ben, le cross en parapente c'est simple, tu pars là où le vent te pousse. Non ?". Après faut comprendre que c'est quelqu'un qui ne dépose aucune trace et dont on ne verra pas le nom à la CFD.

Mon propos, j'ai déjà eu l'occasion de le dire, c'est qu'on ne fera pas des des parapentistes des pilotes de ligne ; c'est justement aussi pour échapper à ça qu'ils font du vol libre. Faut trouver une autre voie et si on n'a pas les moyens de peser sur ces questions de zones aériennes contrôlées, on est foutus. Ça donnera quoi lorsqu'il y aura aussi un aéroport en Maurienne ? Ou que chaque vallée réclamera la "protection" de son aérodrome ?

[laurentgedm]

Faut voir que le "bocal" considéré va de grosso-modo de Grenoble à Annecy... On ne parle pas d'une quarantaine de pilotes à cadrer là...
Je ne sais pas comment un parapentiste autre que ultra-pointu et rigoureux en cross, peut intégrer le fait que selon la période de l'année, la date précise, le jour de la semaine, il peut ou il ne peut pas en effet profiter de la belle journée et se retrouver à 2500 au Granier. Pire, dans le doute, sachant qu'il est potentiellement en infraction mais dans un "coin" de la zone et sachant que des belles conditions comme ça sont assez rares et qu'on a besoin du plus de gras possible pour faire la longue transition en sécurité sur les Bauges, qui va refuser de faire le gain en question lorsque c'est possible ?

Je ne crois pas qu'on soit des anars. On est simplement des papillons innocents. On ne vole pas en pilotes de ligne, ça ne marche pas comme ça. Simplement un jour des copains te disent que ça va être fumant et tu te retrouves à accrocher le bon wagon aérologique... et tu pars au petit bonheur le nez au vent sans avoir rien préparé, souvent en ne connaissant même pas la date exacte du jour.
J'ai déjà discuté avec un gars qui faisait il y a quelque temps des distances très très honorables et qui me disait "Ben, le cross en parapente c'est simple, tu pars là où le vent te pousse. Non ?". Après faut comprendre que c'est quelqu'un qui ne dépose aucune trace et dont on ne verra pas le nom à la CFD.

Mon propos, j'ai déjà eu l'occasion de le dire, c'est qu'on ne fera pas des des parapentistes des pilotes de ligne ; c'est justement aussi pour échapper à ça qu'ils font du vol libre. Faut trouver une autre voie et si on n'a pas les moyens de peser sur ces questions de zones aériennes contrôlées, on est foutus. Ça donnera quoi lorsqu'il y aura aussi un aéroport en Maurienne ? Ou que chaque vallée réclamera la "protection" de son aérodrome ?

Le Granier, même à 2500m, n'est pas dans la zone.

Je ne comprends pas trop ton propos. S'il y a plus de restrictions, on n'aura juste pas le droit de les ignorer. On n'en est pas à être des pilotes de lignes (tu exagères) puisqu'on n'est pas en radio avec les tours de contrôle; c'est juste qu'il y a des endroits où on ne peut pas aller, point.
Parfois on peut quand même certains jours ou à certaines périodes de l'année. C'est insultant de prétendre que les pilotes sont trop stupides pour comprendre ces règles... les pilotes vosgiens y arrivent très bien (les plafs autorisés sont différents en semaine et le w-e), je ne vois pas pourquoi on serait plus stupide qu'eux.

Pour preuve qu'on arrive à intégrer les espaces aériens dans nos petites têtes de pilotes "vol libre": on respecte déjà nombre de CTR et TMA (Salève, Chambéry, ZIT de Gre, Annecy,...) plutôt pas mal. Un crosseur qui ne le fait pas verra son vol invalidé, c'est pas mal pour qu'il ne refasse pas l'erreur deux fois. Dans ces conditions, ton pilote zazou qui crosse en se fichant des zones et qui ne déclare jamais rien, on peut au mieux lui expliquer, au pire "s'expliquer"... parce que c'est ce qu'on appelle un parasite.

NB: dans le cas de cette TMA de Chambé, je ne doute pas que les pilotes s'éduquent très vite. La zone est nouvelle, je comprends que tout le monde ne soit pas encore au fait de la chose... et à mon avis les premiers au courant sont justement les crosseurs, et non les pilotes loisirs qui pensent être dans les clous en volant sur site depuis le Sire.

[Triple Seven France]

Le Granier, même à 2500m, n'est pas dans la zone.

Ah bon, j'croyais...

C'est insultant de prétendre que les pilotes sont trop stupides pour comprendre ces règles...

Disons qu'elles sont déjà beaucoup trop compliquées pour moi. Pourtant je me sentais jusqu'à présent assez représentatif de ceux qui ne sont pas des cadors. Si c'est pas le cas, j'ai du louper une mutation majeure, quelque part a début de ce siècle certainement.

[FlyingJP]

Le Granier, même à 2500m, n'est pas dans la zone.

Le sommet du Granier n'est effectivement pas dans la zone (TMA1 de Chambéry).
Cependant l'angle de celle-ci vient pratiquement jusqu'au lac de St André.
Ce qui veut dire que la transition Granier - Chignin coupe cet angle, nécessairement à plus de 300 m. sol.
La seule façon, du vendredi au lundi 11h et ce jusqu'au 7 avril, de ne pas être en infraction me semble être de se contraindre à transiter en contournant le lac de St André par le sud puis l'est avant de repiquer sur le point de raccrochage habituel à Chignin.
Avec une fin de transition avec la brise bien de face ...

[fabrice]

et bis

[pingumotion]

Ce qui veut dire que la transition Granier - Chignin coupe cet angle, nécessairement à plus de 300 m. sol.

300m/sol, c'est au dessus des reliefs de plus de 3400 ft (1036 mètres), en vallée et sur reliefs bas c'est 3400 ft (1036 mètres) max.

Je sais, ça ne change rien à ton propos très juste ! 

[FlyingJP]

Tu as raison Pingumotion, j'aurais du écrire :
"Ce qui veut dire que la transition Granier - Chignin coupe cet angle, nécessairement à plus de 1036 m ASL"

A plusieurs on va y arriver !!
 

[plumocum]

Ça donnera quoi lorsqu'il y aura aussi un aéroport en Maurienne ? Ou que chaque vallée réclamera la "protection" de son aérodrome ?

Ça va pas non!
On fera des ZAD   

[Triple Seven France]

Oui ben on est tellement mal organisés et manifestement tellement en-dehors des réalités, qu'on ne va pas défendre grand chose longtemps si ça doit en arriver là.

[plumocum]

Allez, on s'organise : Qui vient avec le merco? qui amène la bière? moi je veux bien amener la beuh et les punks à chien.

[laurentgedm]

Dans la même zone, des infractions à la CTR3... j'ai ouvert un fil spécifique ici: http://www.parapentiste.info/forum/index.php/topic,46984.0.html

[py]

... On est simplement des papillons innocents.
... au petit bonheur le nez au vent sans avoir rien préparé,

Mon propos, j'ai déjà eu l'occasion de le dire, c'est qu'on ne fera pas des des parapentistes des pilotes de ligne ; c'est justement aussi pour échapper à ça qu'ils font du vol libre. Faut trouver une autre voie et si on n'a pas les moyens de peser sur ces questions de zones aériennes contrôlées, on est foutus. ...

est-ce bien une autre "voie" qu'il faut trouver, et pas plutot un autre discours, une autre attitude !?! 
moins bucolique peut etre, mais surement plus responsable 
le coté  "je comprends rien aux espaces aeriens c'est pour ça que je fais du parapente"   me semble franchement intenable.
parce que l'image du papillon c'est bien gentil, mais ca va finir par faire tache sur un pare-brise d'avion 

... ce week-end du 25 et 26 février 2017, un pilote de parapente a coupé la trajectoire de montée d’un avion de tourisme et de fait a provoqué une situation hautement accidentogène.