Qualif emport passager paramoteur

[phiou66]

Bonjour, je souhaite savoir si la qualification emport passager pour paramoteur est équivalente à la qualif biplace vol libre. Réglementairement ca vaut quoi ? merci de vos avis 


On est bien d'accord que l'on ne s'improvise pas biplaceur vol libre du jour au lendemain et qu'il est nécessaire de prendre des cours.

[Kamikaze]

Je ne suis pas certain qu'il y ait des equivalence entre les 2 activités. Ce qui est sûr, c'est que pour le paramoteur le brevet est obligatoire, et pour le parapente rien d'obligatoire.

[Man's]

...à part le brevet de pilote confirmé!

[thierry_c]

pour le paramoteur tu dépend de la législation des ulm, donc rien a voir avec le parapente
et pour l'emport pax a l’époque ou je volais en planeur de mémoire c’était 50h solo après brevet!
tu doit facilement pouvoir trouver les texte officiel !

[Tibo]

Effectivement, il n'y a aucune équivalence.
Après dans la pratique c'est toujours différent. Si le BE fait parapente et paramoteur, qu'il te connait déjà, que t'es gentil...

[Kamikaze]

...à part le brevet de pilote confirmé!

non, rien d'obligatoire pour le parapente, mais brevet obligatoire pour le paramoteur, et pourtant, ca parait plus difficile d'obtenir une qualification pour laquelle rien n'est obligatoire que d'obtenir une qualif biplace ULM paramoteur réglementée. Pas mal de "pignolade" ou de lobing a mon avis!!!!!

[Stef7550]

...à part le brevet de pilote confirmé!

non, rien d'obligatoire pour le parapente, mais brevet obligatoire pour le paramoteur, et pourtant, ca parait plus difficile d'obtenir une qualification pour laquelle rien n'est obligatoire que d'obtenir une qualif biplace ULM paramoteur réglementée. Pas mal de "pignolade" ou de lobing a mon avis!!!!!

c'est même certain !!!
le qui peut le plus peut le moins n'est pas de rigueur a la FFVL.

[rixel 77]

le poste ai intéressent   

[Parapente Samoens]

...à part le brevet de pilote confirmé!

non, rien d'obligatoire pour le parapente, mais brevet obligatoire pour le paramoteur, et pourtant, ca parait plus difficile d'obtenir une qualification pour laquelle rien n'est obligatoire que d'obtenir une qualif biplace ULM paramoteur réglementée. Pas mal de "pignolade" ou de lobing a mon avis!!!!!

J'aime beaucoup ce sentiment de supériorité des 'comandants de bord' envers ceux qui pratiquent sans moteur. Vite formés, vite tamponnés, ils se permettent en plus de critiquer la formation des libéristes. 

Si la formation d'un pilote biplaceur est plus longue qu'un para motoriste qui fait de l'emport de passager ce n'est pas un hasard. Entre trimballer un 'pax' dont le rôle est celui du sac de sable et un vol partagé en biplace avec un passager qui participe il y a une grande différence. Il me paraît parfaitement légitime d'avoir une formation adaptée.

Le plus inquiétant, sont les paramotoristes persuadés que le parapente c'est juste faire du paravroum sans le moteur. La réalité de l'activité les ramènent souvent douloureusement à la réalité, autant qu'ils découvrent cela en solo !

Les seules équivalences que je vois possibles concerneraient certains chapitres de théorie.

[JP71.]

Bonsoir à tous,

La question était "je souhaite savoir si la qualification emport passager pour paramoteur est équivalente à la qualif biplace vol libre. Réglementairement ca vaut quoi ?"

Réglementairement : Avec une qualification "emport passager paramoteur" tu peux être couvert en RCA "biplace parapente" par équivalence et accords FFPLUM et FFVL.

Mais après tout dépend de ton niveau de parapente, expérience emport passager paramoteur avec décollage à pied et non chariot.

En ce qui me concerne j'ai commencé le parapente en 2000, obtenu le brevet de pilote en 2001, passer le brevet de pilote paramoteur en 2003, et qualification biplace Fela en 2012 (trop compliqué à la ffvl, pilote confirmé, préqualif, liste d'attente, ...)
Je peux donc te donner un petit avis.

Il pense qu'il te faut déjà avoir une maîtrise parfaite de ta voile en gonflage au sol, toutes conditions de vents et orientations.
Avoir déjà une certaine expérience en vol solo parapente à toutes heures de la journée.
Avoir déjà réalisé des biplaces paramoteur décollage à pied.

Et avec tout cela, afin de te positionner et éviter les erreurs, il te faudra faire une stage, qui risque d'être compliqué avec la ffvl
si tu n'es pas "pilote breveté confirmé". Mais tu as d'autres possibilités.
Un rappel des règlementations, procédures, et vols de formations biplace, en alternant qualité de passager et de pilote ne peut que d'aider dans ta démarche.

Pour Man's : Que connais-tu du paramoteur pour tenir de tels propos ? Tu essaieras de décoller en paramoteur à pied avec un sac de sable entre les jambes avec 35 kg sur le dos ! Des mauvais, il y en a de partout même chez les bipro, donc assez de généralités.

Je pratique les 2 activités, depuis 2000 pour le parapente et 2003 pour le paramoteur. Depuis 3 ans le vol rando, et je me fais autant plaisir en parapente qu'en paramoteur ou qu'en vol rando en décollant d'un sommet. javascript:void(0);

Chaque activité a ces spécificités, je ne dirai pas que le décollage parapente et plus facile ou inversement. Ce sont 2 choses différentes. Il en est de même pour les atteros, sauf moteur en marche, ...... avantage paramoteur.

Bon vols à tous pour cette nouvelle année.

Cordialement,

Jean-Pascal

[JP71.]

Re;

Excuse-moi Man's, en me relisant la remarque ne te concerne pas, mais il se reconnaitra tout seul.

[MichelM]

Réglementairement : Avec une qualification "emport passager paramoteur" tu peux être couvert en RCA "biplace parapente" par équivalence et accords FFPLUM et FFVL.

Pour être plus précis :
- il n'y a pas de réciprocité au niveau des qualifications, être qualifié biplace en vol libre ne te donne pas automatiquement la qualif biplace paramoteur, et inversement. Ce qui est compréhensible car ce n'est quand même pas exactement la même chose.

- des accords FFPLUM / FFVL dans le cadre de l'UFEGA existaient pour la période 2010-2012 pour éviter à ceux qui pratiquent les 2 disciplines d'avoir à se licencier et / ou s'assurer doublement.

Voir : http://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/LRA_contrat_2010_passerelle_FFPLUM_FFVL.pdf
l'UFEGA : http://www.air-assurances.com/federation.asp?id=11

Qu'en est-il pour 2013 et la prochaine olympiade ? Aucune idée, pas d'infos disponibles.

- un des rares assureurs à couvrir nos activités, hors fédérations (on peut le nommer : Verspieren) couvre, au moins en RC, les biplaceurs paramoteurs en biplace parapente sans exigence de la qualification vol libre et uniquement avec la qualif emport passager moteur.
Ca pourra paraître aberrant à certains, mais c'est comme ça.
Par contre il est certain que si tu te retrouves au pénal suite par exemple à une plainte d'un passager après un carton en biplace parapente et que tu as la qualif biplace moteur uniquement, ça ne va pas forcément arranger tes histoires.

[pierrot capt]

   avec JP71 , et MichelM , je pratique les deux activités depuis pas mal de temps....rien à ajouter à mes deux camarades . Bonne année à toutes et tous . Cordialement . Pierrot capt .

[Stef7550]

pour faire du biplace en parapente dans un cadre purement privé aucun diplôme ou autre brevet n'est obligatoire (n'en déplaise a la ffvl et ses trésorier...)
il est donc totalement logique que les assureurs ne demande pas ce brevet pour assurer la pratique !

Pour ce qui est des divers commentaire sur le niveau parapente des paramotoristes...........commençons deja par commenter le niveau des parapentistes breveté a la sortie des vacances scolaires.........

@plus

[Man's]

pour faire du biplace en parapente dans un cadre purement privé aucun diplôme ou autre brevet n'est obligatoire (n'en déplaise a la ffvl et ses trésorier...)
il est donc totalement logique que les assureurs ne demande pas ce brevet pour assurer la pratique !

Mais tu ne trouveras aucun assureur qui voudra t'assurer sans que tu aies ta qualif bi ; elle devient donc obligatoire de facto.

[Parapente Samoens]

pour faire du biplace en parapente dans un cadre purement privé aucun diplôme ou autre brevet n'est obligatoire (n'en déplaise a la ffvl et ses trésorier...)
il est donc totalement logique que les assureurs ne demande pas ce brevet pour assurer la pratique !

Si la qualification biplace n'est pas légalement obligatoire, elle est de fait demandée par les assureurs (même Vespieren). Certains assureurs ne te demande pas de présenter la qualification mais ne te couvrirons pas en cas de problème. De la même façon il est facile d'assurer sa voiture sans avoir le permis de conduire, de là a espérer être couvert !  

Pour jp71 je pratique le vol libre depuis 1982 et je connais le milieu paramotoriste pour en accueillir en école très régulièrement (certains excellents pilotes et d'autres qui le sont moins   ).

Tu ne vois pas de différence entre un "emport de passager" et un vol en biplace ? Entre un pilote qualifié pour l'emport de passager dans sa deuxième année de pratique et un un libériste qualifié biplace au bout de 4 ans minimum ?

Désolé si cela choque certains, mais le niveau exigé pour ces deux qualification n'est pas équivalent. Cela préjuge pas du niveau technique de chaque pilote en libre ou en paramoteur, l'obtention d'une qualification n'est que le tout début dans une vie de pilote biplaceur.

[MichelM]

Si la qualification biplace n'est pas légalement obligatoire, elle est de fait demandée par les assureurs (même Vespieren).

Au détail près que j'évoquais plus haut (pilote qualifié emport passger en PM et couvert en biplace PP), papiers le démontrant (attestation d'assurance de Verspieren. Pas pour moi mais une connaissance, je suis bi-pratiquant mais pas biplaceur).

Ceci dit je suis d'accord pour trouver ça bizarre, car ce que tu écris là est tout à fait le cas :

Désolé si cela choque certains, mais le niveau exigé pour ces deux qualification n'est pas équivalent.

[JP71.]

Bonjour,

Tu ne vois pas de différence entre un "emport de passager" et un vol en biplace ? Entre un pilote qualifié pour l'emport de passager dans sa deuxième année de pratique et un un libériste qualifié biplace au bout de 4 ans minimum ?

Relis-moi stp, ce n'est pas ce que j'ai écris

Pour jp71 je pratique le vol libre depuis 1982 et je connais le milieu paramotoriste pour en accueillir en école très régulièrement (certains excellents pilotes et d'autres qui le sont moins  Rigole ).

Entièrement d'accord avec toi.
Mais il en est de même dans le milieu parapente. Pro ou pas.

Pour être couvert en RCA biplace chez Verspieren, il faut la qualif Bi quelle soit ffvl ou fela ou emport passager paramoteur. Car il a fallu que j'en envoie une copie pour être assuré.

Cordialement,

[Stef7550]

pour faire du biplace en parapente dans un cadre purement privé aucun diplôme ou autre brevet n'est obligatoire (n'en déplaise a la ffvl et ses trésorier...)
il est donc totalement logique que les assureurs ne demande pas ce brevet pour assurer la pratique !

Si la qualification biplace n'est pas légalement obligatoire, elle est de fait demandée par les assureurs (même Vespieren). Certains assureurs ne te demande pas de présenter la qualification mais ne te couvrirons pas en cas de problème. De la même façon il est facile d'assurer sa voiture sans avoir le permis de conduire, de là a espérer être couvert !  

Pour jp71 je pratique le vol libre depuis 1982 et je connais le milieu paramotoriste pour en accueillir en école très régulièrement (certains excellents pilotes et d'autres qui le sont moins   ).

Tu ne vois pas de différence entre un "emport de passager" et un vol en biplace ? Entre un pilote qualifié pour l'emport de passager dans sa deuxième année de pratique et un un libériste qualifié biplace au bout de 4 ans minimum ?

Désolé si cela choque certains, mais le niveau exigé pour ces deux qualification n'est pas équivalent. Cela préjuge pas du niveau technique de chaque pilote en libre ou en paramoteur, l'obtention d'une qualification n'est que le tout début dans une vie de pilote biplaceur.

salut,

pour l'assurance, michel a repondu (certe le texte était valable de 2010 a 2012 !)
Mais mon message était pas très clair, je voulais évidement parler de brevet FFVL non obligatoire pour un biplaceur paramoteur (ce dont on parle depuis le debut sur ce post)

Pour la difference entre le nombre d'année avant l'obtention de la qbi, c'est bien un argument qui ne veut rien dire par rapport au niveau réel du pilote !


@plus

[Parapente Samoens]

Pour la difference entre le nombre d'année avant l'obtention de la qbi, c'est bien un argument qui ne veut rien dire par rapport au niveau réel du pilote !

Dans une activité où l'expérience est un des facteurs principal de sécurité, je maintiens mon argument.

[Norby]

Dans une activité où l'expérience est un des facteurs principal de sécurité, je maintiens mon argument.

Et il y a pas qu'en parapente d'ailleurs, en avion ou en planeur, on demande un certains nombre d'heures de vol avant de pouvoir emmener un passager.
Non pas que le pilote a 100h soit forcement meilleur que celui a 60h ou qu'il faille absolument ce nombre d'heure pour pouvoir le faire, mais surtout avoir deja une certaine experience statistiques des vols et des pb "rencontrables".

Norbert

[phiou66]

Merci pour les réponses et une bonne année a tous. Pour résumé si l'on a l'emport passager on peut faire du bi en libre et être assuré. mais si le biplaceur oeuvre pour le compte d'un club? 
A savoir que le biplaceur pratique depuis plusieurs années du vol libre et fait des biplaces régulièrement ( a titre gratuit) il a la qualif emport passager mais pas de qualif vol libre. En cas de d'accident l'assurance le couvre ?

[Gloire du matin]

  très bon fils de discussion ; je suis entièrement d'accord avec jp71 ; en tout cas une chose est sûre : plus tu as de l'expérience plus tu voles en sécurité car personne n'est à l'abri de certains incidents qui pourraient se produire en biplace motorisé ou non.Pour ma part j'applique depuis mes débuts une règle simple qui consiste à n'avoir jamais deux éléments nouveaux pour un vol : genre nouvelle voile+nouvelle sellette ou nouvelle voile + déco inconnu......pour le vol moteur que je pratique depuis bientôt deux ans j'évite les aérologies musclées des milieux d'après-midi et pour l'instant je n'ai pas la qualif bi motorisé mais j'y pense de plus en plus

[Parapente Samoens]

Merci pour les réponses et une bonne année a tous. Pour résumé si l'on a l'emport passager on peut faire du bi en libre et être assuré. mais si le biplaceur oeuvre pour le compte d'un club? 
A savoir que le biplaceur pratique depuis plusieurs années du vol libre et fait des biplaces régulièrement ( a titre gratuit) il a la qualif emport passager mais pas de qualif vol libre. En cas de d'accident l'assurance le couvre ?

Si tu parles d'un club affilié FFVL, le président de ce club prend de gros risques en cas d'accident. Dans le cadre fédéral ce biplaceur est totalement hors cadre.

[Stef7550]

Pour la difference entre le nombre d'année avant l'obtention de la qbi, c'est bien un argument qui ne veut rien dire par rapport au niveau réel du pilote !

Dans une activité où l'expérience est un des facteurs principal de sécurité, je maintiens mon argument.

j'ai pas du encore être clair
sur le fond je ne peut qu'etre d'accord avec toi, c'est une évidence, mais :

La FFVL ne demande pas de l'expérience au pilote avec son principe actuelle de brevet mais du temps entre chaque examens.
c'est pas du tout pareil et c'est ça que je trouve pas super juste.

je fais deux stage de 6 jours pendant mes vacances j'ai mon BPC,
pour le peu que je soit pas trop mancho, je reviens l'année d'après en ayant volé très peu et je passe une QBI en ayant le niveau mais pas l'expérience !

je suis paramotoriste qualifié biplace depuis un ou deux ans,
je vole très régulièrement au moteur en solo ET bi
je vole en parapente solo depuis quelques année,
je demande a la FFVL pour me presenter a la QBI parapente. bein non, j'ai pas d'expérience qu'on me dit.

avoues quand même que c'est assez risible comme situation.

Et sinon, pour en revenir au assurance, est ce que la passerelle FFVL/FFPLUM est reconduite pour 2013 ?

@plus
bon vol en solo ou en bi avec la qualif ou pas

[Parapente Samoens]

Tu prends ton cas extrème comme exemple mais on ne peut pas généraliser sur un seul cas. Les pilotes qui ne rentrent pas dans les cases sont toujours un problème, il est difficile d'adapter un système à chaque cas particulier.

Je suis formateur et jury de QBI, je peux t'affirmer qu'un pilote qui n'a pas l'expérience aura bien du mal a obtenir sa qualification. Sur la dernière QBI que j'ai encadrée, les deux pilotes qui n'ont pas passé la maille étaient justement des pilotes que nous avons estimés trop 'jeunes' dans l'activité. C'était pourtant de bons pilotes (acrobates et crossmans), mais encore trop 'verts' pour assumer la responsabilité d'un vol biplace.

[Pascoq]

Et sinon, pour en revenir au assurance, est ce que la passerelle FFVL/FFPLUM est reconduite pour 2013 ?

C'est reconduit pour 2013 entre la FFVL et la FFVL au moins... (Pour 20 roros, soit le double de l'année dernière )
Un p'tit mail chez air courtage et tu devrais avoir l'info exacte

[Pascoq]

Il faut lire entre la FFVL et la FFVV dans le post précédent     
en cette période propice aux rhumes, on force sur les grogs et voila...

[vol libre 100]

pour faire du biplace en parapente dans un cadre purement privé aucun diplôme ou autre brevet n'est obligatoire (n'en déplaise a la ffvl et ses trésorier...)
il est donc totalement logique que les assureurs ne demande pas ce brevet pour assurer la pratique !

Pour ce qui est des divers commentaire sur le niveau parapente des paramotoristes...........commençons deja par commenter le niveau des parapentistes breveté a la sortie des vacances scolaires.........

@plus

salut ! t'est sur de ce que tu annonce ? (pour le bi hein .....   ) du moment que tu as une licence avec assurance c'est bon alors ? ......merci pour ta reponse